Libye - L'intervention militaire a commencé

Victory qui cite Victory...

Dis-moi, pour ta sexualité, c'est pareil ? :smile2:

Ton raisonnement ne tient pas ,la Libye a une frontière commune avec l'Egypte ,les Égyptiens sont aussi musulmans ,on ne les retrouve pratiquement pas dans les effectifs de l'EI ,alors que les effectifs Tunisiens ,Marocains ,Algériens tournent autour des 5000....

sans surprise on trouve beaucoup d'originaires de pays du golfe ,mais la majorité sont Syriens en Syrie et Irakiens à 90% en Irak ....

l'Egypte a déclaré une guerre ouverte aux islamistes de tous poils ,et sa détermination paie ,à croire que les pays qui ont une tolérance zéro s'en sortent mieux que les autres plus permissifs ....

Un groupe islamiste Égyptien proche d'AL quaïda pourchassé par les militaires Egyptien avait fait allégeance à Daesh pour échapper à l'éradication ..

"Le serment d'allégeance prêté à l'Etat islamique ne devrait pas changer l'attitude des autorités égyptiennes, qui ont juré d'« éliminer les terroristes »."

Je n'ai jamais dit qu'il y avait des égyptiens ou des musulmans indonésiens chez Daesh, je dis que les combattants de Daesh sont des musulmans et que la grande majorité de ceux-ci est issue du moyen-orient et si Daesh malgré les bombardements parvient encore à tenir, à s'auto financer, à se fournir en armes et munitions, à conquérir de nouveaux territoires (même s'il en perd un peu ici et là), c'est qu'il est solidement aidé et parfois même soutenu par les populations, ce n'est pas possible autrement !

Daesh ne fabrique pas ses armes, ses munitions ni ses 4x4, alors d'où viennent-ils et qui achète le pétrole de Daesh ?

Et le plus drôle, c'est que ceux qui combattent Daesh sont parfois aussi extrémistes qu'eux, prenons le cas du mouvement terroriste Hezbollah chiite à la solde de l'Iran, sans oublier une multitude de mouvements djihadistes islamistes qui se battent un jour contre Assad, le lendemain contre Daesh et peu plus tard, entre eux.

On peut aussi noter les populations ne font pas de résistance, elles fuient !

Dans tous ces réfugiés qui ne cessent de débarquer, combien d'entre eux ne sont-ils pas des islamistes, ex combattants ou non ?

Quand vous voyez ces hommes seuls, et souvent jeunes, comment se fait-il que ces hommes ne défendent pas leurs terres et vous allez pas me dire qu'ils tous sont victimes des troupes de Assad ou de Daesh, les réfugiés venant de Damas sont rares !

Comme disait, je ne sais plus qui ici, quand les réfugiés seront bien installés en Europe, les islamistes vont sortir du bois !

Je n'ai jamais dit qu'il y avait des égyptiens ou des musulmans indonésiens chez Daesh, je dis que les combattants de Daesh sont des musulmans et que la grande majorité de ceux-ci est issue du moyen-orient et si Daesh malgré les bombardements parvient encore à tenir, à s'auto financer, à se fournir en armes et munitions, à conquérir de nouveaux territoires (même s'il en perd un peu ici et là), c'est qu'il est solidement aidé et parfois même soutenu par les populations, ce n'est pas possible autrement !

Daesh ne fabrique pas ses armes, ses munitions ni ses 4x4, alors d'où viennent-ils et qui achète le pétrole de Daesh ?

Et le plus drôle, c'est que ceux qui combattent Daesh sont parfois aussi extrémistes qu'eux, prenons le cas du mouvement terroriste Hezbollah chiite à la solde de l'Iran, sans oublier une multitude de mouvements djihadistes islamistes qui se battent un jour contre Assad, le lendemain contre Daesh et peu plus tard, entre eux.

On peut aussi noter les populations ne font pas de résistance, elles fuient !

Dans tous ces réfugiés qui ne cessent de débarquer, combien d'entre eux ne sont-ils pas des islamistes, ex combattants ou non ?

Quand vous voyez ces hommes seuls, et souvent jeunes, comment se fait-il que ces hommes ne défendent pas leurs terres et vous allez pas me dire qu'ils tous sont victimes des troupes de Assad ou de Daesh, les réfugiés venant de Damas sont rares !

Comme disait, je ne sais plus qui ici, quand les réfugiés seront bien installés en Europe, les islamistes vont sortir du bois !

L'occident paye son soutien à des dictatures sauvages pendant des décennies, si ils n'ont pas soutenu ces dictatures il n'y aurait aucun terrorisme ni réfugiés en Europe.

L'occident paye son soutien à des dictatures sauvages pendant des décennies, si ils n'ont pas soutenu ces dictatures il n'y aurait aucun terrorisme ni réfugiés en Europe.

Ma très chère: l'Occident a fait le choix rationnel dans une certaine mesure de soutenir des dictatures laïques simplement pour empêcher l'avènement au pouvoir de dictatures islamiques dans les pays arabo-musulmans. Ce n'est pas pour dire, mais quand on voit se qu'il se passe avec Daesh, on peut comprendre ce raisonnement, quoique aujourd'hui, on voit très clairement les limites de ce raisonnement vu que le génocide laïc de Bachar aboutit aujourd'hui à un déferlement de réfugiés sunnites vers nos frontières.

Le seul problème, c'est qu'avec le Printemps arabe, la rue musulmane a exprimé clairement son désir de changer de système politique et d'essayer d'en finir avec l'arbitraire et les injustices des pouvoirs dictatoriaux qui les étouffent depuis si longtemps. Voilà pourquoi notre rôle à nous occidentaux est d'accompagner la transition politique dans les pays arabo-musulmans en faveur d'une démocratie plutôt que le choix de l'islamisme politique.

Le seul problème, par exemple dans les cas syrien et libyen, c'est que NOUS occidentaux avons fait le choix criminel de laisser tomber les peuples arabo-musulmans en révolte. Et dès lors, la rue arabe s'est massivement tournée vers les islamistes qui, on peut dire ce que l'on veut, sont infiniment plus sociaux et infiniment moins corrompues que les crapules criminelles que nous soutenons indirectement il est vrai, en Syrie par exemple.

Dans ce sens, je te rejoins parfaitement: NOUS avons crée Daesh, et NOUS alimentons la haine interconfessionnelle en Libye et en Syrie en faisant le choix de laisser les populations arabo-musulmanes se démerder face à leurs tyrans.

Ma très chère: l'Occident a fait le choix rationnel dans une certaine mesure de soutenir des dictatures laïques simplement pour empêcher l'avènement au pouvoir de dictatures islamiques dans les pays arabo-musulmans. Ce n'est pas pour dire, mais quand on voit se qu'il se passe avec Daesh, on peut comprendre ce raisonnement, quoique aujourd'hui, on voit très clairement les limites de ce raisonnement vu que le génocide laïc de Bachar aboutit aujourd'hui à un déferlement de réfugiés sunnites vers nos frontières.

Le seul problème, c'est qu'avec le Printemps arabe, la rue musulmane a exprimé clairement son désir de changer de système politique et d'essayer d'en finir avec l'arbitraire et les injustices des pouvoirs dictatoriaux qui les étouffent depuis si longtemps. Voilà pourquoi notre rôle à nous occidentaux est d'accompagner la transition politique dans les pays arabo-musulmans en faveur d'une démocratie plutôt que le choix de l'islamisme politique.

Le seul problème, par exemple dans les cas syrien et libyen, c'est que NOUS occidentaux avons fait le choix criminel de laisser tomber les peuples arabo-musulmans en révolte. Et dès lors, la rue arabe s'est massivement tournée vers les islamistes qui, on peut dire ce que l'on veut, sont infiniment plus sociaux et infiniment moins corrompues que les crapules criminelles que nous soutenons indirectement il est vrai, en Syrie par exemple.

Dans ce sens, je te rejoins parfaitement: NOUS avons crée Daesh, et NOUS alimentons la haine interconfessionnelle en Libye et en Syrie en faisant le choix de laisser les populations arabo-musulmanes se démerder face à leurs tyrans.

Ce qui est sur c'est que les américains et les russes veulent empêcher le printemps arabe de réussir.

Ce groupuscule de Daesh n'est que les agents du régime en Syrie et Libye.

Isis in Libya: Muammar Gaddafi's soldiers are back in the country and fighting under the black flag of the 'Islamic State'

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-in-libya-muammar-gaddafis-soldiers-are-back-in-the-country-and-fighting-under-the-black-flag-of-10111964.html

Les peuples n'ont pas à choisir entre la peste et le choléra.

Les gouvernements islamistes en Tunisie, Maroc, l'ancien gouvernement de Morsi et la Turquie sont des gouvernements élus et démocratiques.

L'occident paye son soutien à des dictatures sauvages pendant des décennies, si ils n'ont pas soutenu ces dictatures il n'y aurait aucun terrorisme ni réfugiés en Europe.

Mais bien sûr, on est critiqué parce qu'on a soutenu des dictatures et quand on ne les soutient plus, on est critiqué aussi, alors faudrait savoir...

D'autant que faire vivre ces pays aux mentalités encore bien souvent moyenâgeuse, dans un régime réellement démocratique semble être une illusion.

Faudrait quand même savoir que nos dirigeants sont censés avant tout de protéger nos intérêts et approvisionnements et vous en profitez bien !

Durant la guerre 40/45, on a fricoté avec le dictateur Staline qui lui même avait fricoté avec Hitler, on avait tort ?

Ce qui est sur c'est que les américains et les russes veulent empêcher le printemps arabe de réussir.

Ce groupuscule de Daesh n'est que les agents du régime en Syrie et Libye.

Isis in Libya: Muammar Gaddafi's soldiers are back in the country and fighting under the black flag of the 'Islamic State'

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-in-libya-muammar-gaddafis-soldiers-are-back-in-the-country-and-fighting-under-the-black-flag-of-10111964.html

Les peuples n'ont pas à choisir entre la peste et le choléra.

Les gouvernements islamistes en Tunisie, Maroc, l'ancien gouvernement de Morsi et la Turquie sont des gouvernements élus et démocratiques.

On ne peut pas être islamiste et démocratique...

Déjà qu'un banal musulman a parfois bien du mal à comprendre et a respecter la démocratie, alors imaginez un islamiste...

« Il n'y a pas de bons et de mauvais terroristes. »

Ces quelques mots, prononcés mercredi par le président turc Recep Tayyip Erdogan, en allusion au soutien américain aux Kurdes syriens du PYD (parti de l'Union démocratique), résument la pensée politique de la grande majorité des dirigeants du Moyen-Orient.

Ces mêmes mots auraient d'ailleurs pu sortir de la bouche du Premier ministre israélien, Benjamin Netanyahu, de celle du président égyptien, Abdel Fattah al-Sissi, ou encore de celle du président syrien, Bachar el-Assad, sans que personne n'y trouve quelque chose à redire. S'ils sont tous d'accord sur le fond, ils ont toutefois chacun leur propre définition du « terrorisme ». Le terroriste de l'un peut même être l'allié, voire le protégé de l'autre.

Est terroriste, pour M. Netanyahu, celui qui porte les armes pour défendre la cause palestinienne. Est terroriste, pour M. Sissi, tout individu appartenant à un groupe islamiste, qu'il soit jihadiste ou non. Est terroriste, pour M. Assad, tout opposant politique, non toléré par le régime. Est terroriste pour M. Erdogan, tout Kurde lié, de près ou de loin, au Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK). Et la liste est encore longue, puisque les deux théocraties du Golfe, l'Iran et l'Arabie saoudite, ont aussi chacune leur terroriste. L'Arabie saoudite qualifie comme tel tous ses opposants politiques, ainsi que les groupes chiites liés à l'Iran, les groupes islamistes sunnites qui pourraient concurrencer son pouvoir et les groupes jihadistes. L'Iran utilise le même qualificatif pour dénoncer les leaders du mouvement contestataire en 2009, puis pour discréditer l'opposition syrienne, et enfin pour donner un nom à son combat contre les groupes jihadistes sunnites.

...

http://www.lorientlejour.com/article/971400/au-moyen-orient-a-chacun-son-terroriste.html

Mais bien sûr, on est critiqué parce qu'on a soutenu des dictatures et quand on ne les soutient plus, on est critiqué aussi, alors faudrait savoir...

D'autant que faire vivre ces pays aux mentalités encore bien souvent moyenâgeuse, dans un régime réellement démocratique semble être une illusion.

Faudrait quand même savoir que nos dirigeants sont censés avant tout de protéger nos intérêts et approvisionnements et vous en profitez bien !

Durant la guerre 40/45, on a fricoté avec le dictateur Staline qui lui même avait fricoté avec Hitler, on avait tort ?

Ma foi, tout est une question de bilan !

Staline, c'est numériquement parlant bien plus de morts que Hitler, à la différence près que l'essentiel de ses morts, c'était des gars de chez lui !

Puis, faudrait p't'être pas oublier qu'entre 1940 et 1944, ya tout un tas de français qui sont allés s'enrôler du côté des nazis principalement pour combattre "les rouges" au sein de la LVF.

Alors, pour soi-disant "combattre" la prolifération islamiste, une partie de l'opinion publique française trouve parfaitement normal de laisser génocider tout un peuple en Syrie, à coups de bombes, d'obus, et même de gaz de combat.

Personnellement, je sais pas pour vous les gars, mais j'ai la nette impression que c'est surtout des tyrans laïcs et leurs actions criminelles que nous souffrons en Europe ! Parce que quand on y regarde bien, les millions de réfugiés qui se pressent à nos portes ont été chassés à une écrasante majorité par l'armée du tyran Bachar à grands coups de nettoyage ethnique caractérisé !

En Libye, entre 35 000 et 50 000 morts selon les sources. Et BHL de se faire engueuler pour cela, sans compter son appartenance à "la juiverie internationale" selon nos bons racistes de FFR.

En Syrie, on n'est pas intervenu, et en 5 ans, on a plus de 470 000 morts avec désormais un risque important de déflagration régionale voire mondiale maintenant que la Turquie et l'Arabie saoudite sont prêtes à affronter l'Iran et la Russie sur le terrain syrien.

Cherchez l'erreur ! ! Ben moi, vu le bordel monstrueux de la Syrie actuellement, j'aurai préféré de loin qu'on élimine dès 2013 le régime de terreur génocidaire de Bachar el Assad, ça aurait au moins évité nos 4 millions de réfugiés et accessoirement la mort de centaines de milliers de pauvres gens supplémentaires, tout ça pour satisfaire à la haine islamophobe de l'extrême-droite française !

Même si le Conseil de sécurité de l’Organisation des Nations unies (ONU) et les Libyens n’ont encore mandaté personne pour combattre le terrorisme en Libye, certains pays y envoient néanmoins régulièrement — et cela a commencé depuis au moins deux années — des chasseurs ou des drones pour «nettoyer» certaines localités contrôlées par l’Organisation terroriste autoproclamée Etat islamique (EI).

Des sources évoquent même la présence sur le terrain de troupes spéciales occidentales. Celles-ci ont pour mission de débusquer puis d’éliminer certains chefs terroristes affiliés à Daech, AAMI ou à Ançar Acharia.

Les premiers à avoir ouvert la «chasse» dans l’ex-Jamahiriya sont les Etats-Unis. L’Egypte et certains pays européens sont aussi de la partie. Officiellement, l’Administration américaine a envoyé ses drones et ses Navy Seals en Libye pour traquer avant tout les auteurs de l’attaque, en septembre 2012, de son consulat à Benghazi qui a coûté la vie à Christopher Stevens, l’ambassadeur américain en Libye, et à trois autres Américains.

Depuis cette date, les troupes spéciales américains ont mis la main sur de nombreux terroristes présumés libyens parmi lesquels Ahmed Abou Khattala et eu à «traiter» plusieurs cibles. Mokhtar Belmokhtar, chef d’Al Mourabitoune, groupe affilié à AQMI, figure parmi les cibles prioritaires des Etats-Unis. L’armée américaine avait, rappelle-t-on, mené un bombardement contre son quartier général en Libye dans la nuit du 13 au 14 juin 2015.

D’après Associated Press (AP), la plupart des morts sont des civils. Comme dans beaucoup de cas, l’opération montre que très souvent, les bombardements ne sont pas efficaces face à une menace aussi diffuse que le terrorisme et générèrent trop de dommages collatéraux.

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http://www.elwatan.com/international/les-etats-unis-bombardent-daech-en-libye-20-02-2016-314790_112.php

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D’après Associated Press (AP), la plupart des morts sont des civils. Comme dans beaucoup de cas, l’opération montre que très souvent, les bombardements ne sont pas efficaces face à une menace aussi diffuse que le terrorisme et générèrent trop de dommages collatéraux.

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http://www.elwatan.c...-314790_112.php

ce camps est quand même détruit ,mais effectivement les bombardements ne règlent rien sinon a appuyer des troupes au sol....Personne ne sait s'il n'y a pas des loyalistes Libyens qui tiennent maintenant ces positions ,et personne ne sait aussi si ce n'était pas une demande express du gouvernement Tunisien un peu angoissé de voir un camp de Daech installé à quelques km de ses frontières ... Je ne sais pas comment réagira l'Egypte ,si Daech profite de sa proximité avec sa frontière pour essayer de déstabiliser la région ...les Frères musulmans auraient un allié de poids avec l'EI.

Il faut aussi rappeler que l'EI se contente de mettre en place une infrastructure et s'appuie ensuite sur les "locaux" pour augmenter ses effectifs ...En Irak par exemple l'EI est composé à 80 % d'Irakiens ....

Peu importe ou se trouve Daech, il faut les détruire

Oui il faudrait...

Mais une fois Daesh détruit, on met qui au pouvoir dans ces pays ?

Car si on compte sur les notions de démocratie des gugusses du coin, on n'est pas sorti de l'auberge :smile2:

Tous les petits chefs vont rappliquer, les islamistes (ex Daehs ou autres) vont faire de même, les chiites et sunnites vont se retaper dessus de plus belle, bref on va se retrouver comme en Libye après l'intervention avec des connards divisés et incapables de s'entendre.

Il faut détruire Daesh, mais il faut aussi et surtout neutraliser la religion, car les islamsites de Daesh une fois éliminés, reste tous les autres mouvements djihadistes islamistes, Hezbollah, Hamas, Jabhat al-Nusra, Al Qaïda, Front al-Nosra, Ahrar al-Cham, Jaïch al-islam, brigade Tawhid, l'armée des Moudjahidines et j'en oublie, ça fait du monde !

Triste à dire, mais ces pays devraient être "recolonisés" et les extrémistes islamistes mis au pas sinon éliminés, le temps d'installer une administration digne de ce nom et un pouvoir laïque basé sur des lois démocratique, c'est à dire sans que la religion y participe d'une manière ou d'une autre.

Chose impossible, bien sûr !

«Plus de 40 personnes ont été tuées vendredi dans un raid aérien contre une maison abritant des membres du groupe Etat Islamique (EI) en Libye», ont indiqué des responsables libyens qui n’ont pas été en mesure de dire qui était à l’origine du raid, rapporte l’agence française AFP.

Question bête :

Entre ceux qui tirent sur les maisons et ceux qui tirent sur les terrasses, qui sont les terroristes ?

Question bête :

Entre ceux qui tirent sur les maisons et ceux qui tirent sur les terrasses, qui sont les terroristes ?

Collector.

Les américains vont faire augmenter le flux de migrants, superbe initiative, les européens comme les français ferment leur gueule ,ils sont aux ordres...J'en ai marre de nourrir les politiques et toute la fange qui ne fiche rien majoritaire en France , si en plus il faut financer les migrants...

http://www.france24.com/fr/20160221-syrie-homs-double-attentat-meurtrier-voiture-piegee-daesh-organisation-etat-islamique

De toute façon les militaires Français eux sont gentil, semblerais qu'ils aient plus de munitions

La France mène des opérations secrètes en Libye

LE MONDE | 24.02.2016

La France procède en Libye à des frappes ponctuelles très ciblées, préparées par des actions discrètes voire secrètes. Face à la menace de l’organisation Etat islamique (EI), la ligne fixée par le président François Hollande repose, pour l’heure, sur des actions militaires non officielles. Elles s’appuient sur des forces spéciales – leur présence, dont Le Monde a eu connaissance, a été repérée dans l’est de la Libye depuis mi-février par des blogueurs spécialisés.

Ce n’est pas tout. Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE). Les premières engagent la France car leurs soldats, même très discrets, agissent sous l’uniforme. Les secondes sont aussi assurées par des militaires mais restent invisibles.

(...)

L'article complet sur http://www.lemonde.fr/international/article/2016/02/24/la-france-mene-des-operations-secretes-en-libye_4870605_3210.html#ltK2o5G0jxS2Qcwx.99

La France mène des opérations secrètes en Libye

LE MONDE | 24.02.2016

La France procède en Libye à des frappes ponctuelles très ciblées, préparées par des actions discrètes voire secrètes. Face à la menace de l’organisation Etat islamique (EI), la ligne fixée par le président François Hollande repose, pour l’heure, sur des actions militaires non officielles. Elles s’appuient sur des forces spéciales – leur présence, dont Le Monde a eu connaissance, a été repérée dans l’est de la Libye depuis mi-février par des blogueurs spécialisés.

Ce n’est pas tout. Plusieurs sources ont indiqué au Monde que la lutte contre les terroristes pouvait couvrir des opérations clandestines, menées par le service action de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE). Les premières engagent la France car leurs soldats, même très discrets, agissent sous l’uniforme. Les secondes sont aussi assurées par des militaires mais restent invisibles.

(...)

L'article complet sur http://www.lemonde.fr/international/article/2016/02/24/la-france-mene-des-operations-secretes-en-libye_4870605_3210.html#ltK2o5G0jxS2Qcwx.99

bjr Théia,

la France mène des opérations secrète en Libye, voila qui me trou, car mener une guerre contre des groupes international affilié au terro-banditisme, c'est mener une guerre de l'ombre, dans ce genre de guerre on officie sans ordre de mission, et a ce niveau il n'y a rien de secret

a+

La frontière sous haute surveillance

L’Algérie face au chaos libyen

Des responsables algériens s’attendent à des frappes militaires étrangères incessantes en Libye. Tout comme ils s’attendent à un drame humanitaire aux frontières du pays. Pour eux, une telle intervention aura de graves conséquences aussi bien économiques que sur le volet sécuritaire tout le long des régions frontalières vers lesquelles un afflux massif de réfugiés libyens serait attendu. Les autorités, disent-ils, sont en train de se préparer à ce scénario chaotique, contre lequel l’Algérie et les autres voisins de la Libye n’ont cessé de mettre en garde.

Alors que tous les experts expriment leurs craintes quant aux conséquences d’une intervention militaire en Libye, des sources diplomatiques confirment l’imminence de frappes aériennes, conduites par les Etats-Unis, et auxquelles prendraient part la France, l’Italie et la Grande-Bretagne. En Algérie, les responsables, avec lesquels nous nous sommes entretenus, sont tous «inquiets», parce que «convaincus» d’une intervention étrangère en Libye, pays avec lequel l’Algérie partage plus de 900 km de frontière.

...

http://www.elwatan.com/une/l-algerie-face-au-chaos-libyen-24-02-2016-315157_108.php