Marion Maréchal-Le Pen veut la reconnaissance du génocide vendéen

Non, je ne fais pas de récupération politique d'un fait historique. Pour avoir une licence en histoire, je connais les heures sombres qui ont ponctués l'histoire de France et j'ai encore en tête toutes les débats passionnées qu'il y a eu lors des cinquante ans des Accords d'Evian dans la sphère politique. Et depuis la IIIe République, l'Histoire a été instrumentalisé par les politiciens. J'ai l'impression que cela n'est pas prêt de changer.

Cet amendement (qui n'est pas passé) sur le rôle positif de la colonisation, ce n'est pas un historien qui l'a sortie de son chapeau, tout comme la loi Taubira sur la reconnaissance de l'esclavage et la loi Gaysot sur la reconnaissance du génocide juif. L'Histoire n'a pas à être instrumentalisé à des fins politiques, elle doit être enseigné en tenant compte du contexte de l'époque et surtout, pas avec notre grille morale actuelle.

La guerre de Vendée, avec ses millions de morts, fait partie de cette période sombre de la Révolution française qu'a été la Terreur. La Révolution a fait des millions de morts au sein de la population française. Idem pour les guerres de Religions avec le massacre de la Saint Barthélémy. Laissons les historiens faire leurs travail.

Donc savoir qu'il y a eut un génocide en Vendée serait réservé à une élite (maitrise d'histoire et plus ou passionnés qui dévorent les livres en question), l'immense majorité restant dans l'ignorance. Sauf créations artistiques (films, séries, romans) qui peuvent dépeindre les choses comme le voit l'auteur ?

A l'opposé, je suis bien d'accord. L'histoire aux historiens plutôt que les gesticulations politique.

La politique par exemple, c'est que si un journaliste ou un historien turc fait un article sur le génocide arménien, il va en prison ou a un accident.

Ca c'est illégal.

Ça c'est (encore) une connerie.

La politique par exemple, c'est que si un journaliste ou un historien turc fait un article sur le génocide arménien, il va en prison ou a un accident.[

Ça c'est (encore) une connerie.

Hum oui, effectivement aller en prison ça n'a aucun rapport avec la loi suis-je bête.

En France n'a-t-on aucun texte qui légifère sur le matériau historique ?

Un texte interdisant de contester des faits traités par un tribunal appliquant des lois retro-actives internationales sous juridiction des alliés et ou aucun américain ne peut être jugé ?

la guerre de Vendée aurait causé des millions de morts ?

vous avez une licence d'histoire

je m'incline

Oui c'est sans doute le seul génocide dans l'histoire de l'humanité qui aurait au delà des espoirs les plus fous de ses commanditaires éradiqué nettement plus que 100% de la population visée. (Bon en fait c'est pas drôle mais face à une telle énormités je ne trouve rien de mieux à dire).

Hum oui, effectivement aller en prison ça n'a aucun rapport avec la loi suis-je bête.

En France n'a-t-on aucun texte qui légifère sur le matériau historique ?

T'es sur que t'as pas arrêté ton traitement toi ? Parce que je trouve la dégradation galopante, tu m'inquiète.

Et tu arrives à te comprendre?

Tu me prends pour un électeur FN ou quoi ?

Bon, visiblement t'as raté un épisode :

Tu préfère ça,?

celle là, j'en voudrais même pas, je risquerais de me sauver, rien qu'en la découvrant :p

http://images.google...SklB1gQ9QEIKTAF

Belphégor , ah non, pourquoi devrais-je choisir entre la peste et le choléra ?

Clique sur le lien et tu comprendras.

C'est précisément toi qui fait de la récupération politique.

1) La question est : y a t'il eut génocide oui ou non ? - La réponse est oui

2) Est-ce important de ne pas l'oublier, de la reconnaître politiquement - La réponse est oui

3) En fait on une récupération politicienne ? Certes. Sans doute. Probablement...

Toi tu dénonces la récupération en abordant le sujet par le point... 3) - Pas trop l'impression d'être ridicule ?

Parler de "génocide" pour la Vendée est historiquement un anachronisme, et quand bien même serait-il envisagé, il n'est attesté que par un petit groupe d'historien politiquement marqué d'une droite catholique autour de Reynald Secher (extrême droite) et l'ICES de La Roche Sur Yon autour de Stéphane Courtois. C'est une définition du XXe siècle. Proche des faits, Baboeuf parle de "populicide" dans Du système de dépopulation ou la vie et les crimes de Carrier, 1794.

1/ Au moment des faits, la Vendée n'est pas un peuple mais un territoire. Ce sont les massacres, perpétrés aussi par les contre-révolutionnaires, qui forgeront l'identité vendéenne. Cf. l'histoire de Jean Cottereau qui prit le nom de "chouan" qu'en 1791.

2/ Robespierre ne s'en prend pas d'ailleurs que spécifiquement aux habitants de ce territoire.

3/ Les massacres n'ont été perpétrés le plus souvent que sous le goût de généraux. Carrier fut un boucher, Turreau fut clément. Dans la correspondance des généraux, il est question de détruire des ennemis et non une ethnie ou une culture.

4/La Vendée militaire est hors de contrôle avant 1795. Il ne peut donc y avoir de système d'extermination de mis en place.

5/ Les Thermidoriens dès septembre 1794 font arrêter Carrier et condamne son action au sein du Comité révolutionnaire de Nantes. Ce sont les assertions de Carrier qui ont été les principaux accusateurs de la Convention, tandis que tous ses complices sans exception l'ont désavoué ! (rapport de Charles-Gilbert Romme).

Des massacres, il y en eut, et de monstrueux des deux côtés : citons Machecoul au printemps 1793 où les insurgés firent massacre. C'est une guerre civile dans laquelle il ne faut pas galvauder les mots et lire les évènements de l'an II avec nos émotions de 2016.

Les habitants de la Vendée n'ont pas été visés pour leur seule appartenance ethnique ou culturelle, mais parce qu'ils se sont soulevés contre la République et se trouvaient sur un territoire déclaré hostile (décret 1793).

Aucun "vendéen" n'a été d'ailleurs tué ou arrêté ailleurs dans le pays.

M. Maréchal Le Pen fait de la politique, pas de l'histoire. Il s'agit de rallier les royalistes à sa cause, rien de plus.

Parler de "génocide" pour la Vendée est historiquement un anachronisme, et quand bien même serait-il envisagé, il n'est attesté que par un petit groupe d'historien politiquement marqué d'une droite catholique autour de Reynald Secher (extrême droite) et l'ICES de La Roche Sur Yon autour de Stéphane Courtois. C'est une définition du XXe siècle. Proche des faits, Baboeuf parle de "populicide" dans Du système de dépopulation ou la vie et les crimes de Carrier, 1794.

1/ Au moment des faits, la Vendée n'est pas un peuple mais un territoire. Ce sont les massacres, perpétrés aussi par les contre-révolutionnaires, qui forgeront l'identité vendéenne. Cf. l'histoire de Jean Cottereau qui prit le nom de "chouan" qu'en 1791.

2/ Robespierre ne s'en prend pas d'ailleurs que spécifiquement aux habitants de ce territoire.

3/ Les massacres n'ont été perpétrés le plus souvent que sous le goût de généraux. Carrier fut un boucher, Turreau fut clément. Dans la correspondance des généraux, il est question de détruire des ennemis et non une ethnie ou une culture.

4/La Vendée militaire est hors de contrôle avant 1795. Il ne peut donc y avoir de système d'extermination de mis en place.

5/ Les Thermidoriens dès septembre 1794 font arrêter Carrier et condamne son action au sein du Comité révolutionnaire de Nantes. Ce sont les assertions de Carrier qui ont été les principaux accusateurs de la Convention, tandis que tous ses complices sans exception l'ont désavoué ! (rapport de Charles-Gilbert Romme).

Des massacres, il y en eut, et de monstrueux des deux côtés : citons Machecoul au printemps 1793 où les insurgés firent massacre. C'est une guerre civile dans laquelle il ne faut pas galvauder les mots et lire les évènements de l'an II avec nos émotions de 2016.

Les habitants de la Vendée n'ont pas été visés pour leur seule appartenance ethnique ou culturelle, mais parce qu'ils se sont soulevés contre la République et se trouvaient sur un territoire déclaré hostile (décret 1793).

Aucun "vendéen" n'a été d'ailleurs tué ou arrêté ailleurs dans le pays.

M. Maréchal Le Pen fait de la politique, pas de l'histoire. Il s'agit de rallier les royalistes à sa cause, rien de plus.

Oui Il représentent tellement un gros pourcentage.....:)

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La guerre de Vendée, avec ses millions de morts, fait partie de cette période sombre de la Révolution française qu'a été la Terreur. La Révolution a fait des millions de morts au sein de la population française. Idem pour les guerres de Religions avec le massacre de la Saint Barthélémy. Laissons les historiens faire leurs travail.

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Je suis vendéen depuis plus de 10 générations et je connais un peu mon Histoire locale

Oui en Vendée il y a eu un massacre-génocide organisé par les colonnes infernales. Cependant il faut changer les chiffres ce ne sont pas de millions de morts mais plus près de 50 000, ce qui n'est pas banal.

Ce fut un génocide orchestré par la Convention et organisé par les représentants en mission des politicards arrivistes jouant le rôle de la Gestapo.

des villages entiers ont été rasés brûlés et comme à Oradour-sur-Glane plus tard on a tué femmes et enfants. On tuait même les "bleus (républicains) sous prétexte qu'ils étaient dans un village à raser.

Si la mode est à la repentance, alors il faut évoquer ces massacres

Si on a le soucis de ne pas soulever la fange de l'histoire alors on reste discret.

De tous temps les humains se délectent à exterminer l'autre parce qu'il n'est pas comme lui dans sa langue sa religion, son mode de vie ou sa couleur de peau.

L'homme, super-prédateur devrait copier les autres super-prédateurs qui évitent les combats inutiles entre-eux.

Au moins ça va permettre à certains de revoir leur histoire de France.

C'est toujours positif!

n'importe quoi !!!

c 'est une guerre entre les révolutionnaire et les contre révolutionnaires !

et non une volonté d'exterminer les Vendéens !!!

un article de 2013 sur le prétendu génocide vendéen à lire

Un génocide aurait eu lieu en Vendée et qui dit génocide dit forcément que le coupable de l’histoire ou celui que l’on peut comparer à Hitler n’est personne d’autre que Robespierre.

Le véritable génocide des uns est relativisé – 6 millions de personnes sont mises sur le même pied que 170 000 personnes- le génocide inventé des autres se trouve décontextualisé et rendu incompréhensible parce que bricolé et impossible historiquement à démontrer.

http://ihrf.univ-paris1.fr/centre-de-documentation/controverses/les-trafiquants-de-memoires-ou-la-vendee-vendue/

Un documentaire unilatéral et contestable

Le mécanisme propagandiste de l'émission, déjà diffusée, ayant été démonté, pièce par pièce par deux historiens de la Révolution, Marc Belissa (Université Paris Ouest Nanterre-La Défense) et Yannick Bosc (Université de Rouen), on renverra à l'article complet de ces derniers.

Pour les lecteurs les plus pressés, on livrera ici un résumé des procédés mis en œuvre par les responsables de l'émission, de Franck Ferrand à Christophe Bourseiller, en passant par le réalisateur, Richard Vargas, pour faire passer le message subliminal de l'émission tel qu'il pouvait être perçu par un téléspectateur peu averti :

"Robespierre et la Révolution sont les ancêtres de notre actuelle République des droits de l'Homme, construite sur un génocide caché et nié qui annonçait lui-même les grands génocides du XXe siècle, des Nazis aux Khmers Rouges, si vous voyez ce qu'on veut dire..."

Le démontage du documentaire diffusé par France 3 par Bélissa et Bosc (et par l'auteur de ces lignes, qui connait la télé et ses procédés) est implacable. En bref :

- Les conclusions historiques et politiques sont toutes tirées par les historiens ou pseudo-historiens favorables à la thèse du "Génocide" : Reynald Secher, dont les travaux universitaires ont été disqualifiés depuis longtemps par ses pairs, Stéphane Courtois, historien anti-communiste, Jean Artarit, un psychanalyste égaré dans le champ de l'histoire, et une pléiade d'intervenants tous plus ou moins liés aux courants politiques de droite et d'extrême droite décidés à faire des guerres de Vendée l'acte fondateur des terreurs nazie et communiste du XXe siècle.

- Jean-Clément Martin, le seul vrai universitaire dont les travaux font autorité sur la période et le thème abordé est cantonné dans un rôle alibi destiné à camper le paysage de l'époque et à présenter des faits que personne ne conteste. En revanche, seuls les historiens "idéologues", tels Secher et Courtois ont le droit de qualifier politiquement les événements.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/767475-l-ombre-d-un-doute-sur-france-3-une-propagande-reac-sur-le-genocide-vendeen.html

c 'est une habitude de travestir la réalité historique au fhaine !!

Oui Il représentent tellement un gros pourcentage.....:)

Louis XVI perdit la tête pour une seule petite voie. Le parti qui vous est cher n'eût aucune région pour quelques unes... Mme la Députée n'en est que plus circonspecte et moins sarcastique.

Je constate que c'est surtout des petits morveux qui ne savent rien d'une triste époque qu'ils n'ont pas connue ce qui ne les empêche pas d'en parler avec l'autorité des ignorants.

J'en profite pour rappeler que si en 1940 nous avons connu la plus honteuse défaite de notre histoire, c'est bel et bien par la faute de la IIIème République qui a refusé l'augmentation du budget de la défense nationale alors qu'outre Rhin, les ouvriers allemands travaillaient 60 heures par semaine dans les usines d'armement du IIIème Reich !!! Et c'est justement à cette époque que fut instituée en France la semaine de 40 heures !

Et, comble d'inconscience, cela n''a pas empêché le gouvernement de déclarer une guerre perdue d'avance !

Mais j'ai constaté que certains réécrivent l'histoire à leur façon particulièrement ad hoc !

C'est pour quand ce "ministère de l'Histoire" comme dans le 1984 d'Orwell ?

faux et hors sujets !!!!!

ouvres un topic sur ce sujet !!

et je parlerai du procés de Riom !

faux et hors sujets !!!!!

ouvres un topic sur ce sujet !!

et je parlerai du procés de Riom !

Bonjour,

Commencez donc par prouver la fausseté de mon propos avec des preuves.

Quant au procès de Riom, je ne suis pas sûr que l'accusé soit favorable à vos idées ...

J'ai cet avantage sur vous d'avoir vécu cette période avilissante pour la France, et à qui la faute ?

A tout hasard, je vous signale que je suis parti dans le maquis du Cantal (Mont Mouchet) avec mon père pourchassé par la Gestapo pour faits de Résistance.

On ne refait pas l'Histoire avec quelqu'un qui l'a vécue !

Bien à vous.

Bonjour,

Pour votre information : http://www.bvoltaire.fr/josemeidinger/noublions-pas-les-royalistes-les-premiers-resistants,90470

Et maintenant il faudra démontrer que c'est faux par ceux que ceci gêne !

ça serait déjà pas mal la reconnaissance des tortures infligées par jean marie le pen à des algériens pendant la guerre d'algérie.

Marion Maréchal-Le Pen est conne comme une valise sans poignée.

Et quand elle raccole du royaliste on se demande même si il y à encore les roulettes.

Que dire de plus.....

Pour toi, rien d'autre. Ça changera pas beaucoup. Même quand tu écris, tu ne dis rien en fait.

Je suis d'accord, Cette tentative de mixer politique et Histoire est puante, et mettre dans les pattes des lois mémorielles aux historiens est une connerie. Mais faut quand même pas jeter le bébé avec l'eau du bain : Ce n'est pas parce que la volonté de politiser les evenements doit être combattue qu'il faut minorer, ou occulter ceux ci. Si Baboeuf à du inventer un nouveau terme, "populicide", c'est parce que la nature de ce qui s'est passé en Vendée est extra-ordinaire, au delà de débordements violents de quelques généraux zélés. Et ayant passé par les bancs des écoles républicaine (généralement le ton était (il y a eu une repression violente, mais seulement contre ceux qui se sont révoltés, et parce que la révolution était acculée, ce qui n'est pas exact), ce caractère particulier est occulté selon moi des enseignement, parce que victimiser le coté royaliste/catholique des vendéens face aux républicains posait un problème à beaucoup.

Il faut comprendre aussi que cette revendication politique survient parce que trop souvent, ce qui s'est passé en Vendée est à la limite d'être justifié, en expliquant que l'état protégeait la révolution, voire le peuple, et à cause désespérée mesures desespérées. Et c'est occulter la nature intrinsèquement intolérante de la première révolution et de ses partisans les plus farouches, et désireux de purger politiquement la France de ceux qui tiennent encore à l'ancien monde, qui se niche dans la terreur. Les ennemis de la républiques ne sont pas ennemis parce qu'ils prennent les armes, mais parce qu'ils ne pensent pas la bonne chose.

Je pense qu'il est temps de refermer ces blessures, et en finit avec cette vision stupide des deux France. Aujourd'hui, les catholiques dans leur immense majorités reconnaissent l'héritage républicain, et les républicains dans leur immense majorité reconnaissent l'histoire de France à partir de Clovis et des cathédrales, pas simplement de 1789. Il faut laisser les idéologues de coté et faire de l'histoire de manière, non dépassionnée, car c'est impossible, mais au moins, non politisée.

Il n'y a pas de GENOCIDE vendéen. Il y avait une république assaillie aux frontières; en proie à des complots provinciaux; des soulèvements de villes (Toulon, Caen...). Il y a eu une région, la Vendée, qui a pris les armes et que le Gouvernement a décidé d'écraser sans pitié. Pour l'exemple. Si cela avait été le pays basque, le résultat aurait été le même.

En Histoire, il faut être objectif.

La seule question réellement polémique que Pose Secher, dans mes souvenirs, au delà du terme "génocide", est l'affirmation selon laquelle justement; ce qui s'est passé en Vendée n'était pas la matrice d'un projet voué à se répéter dans l'esprit des ultras de la révolution, et pas simplement un épisode de répression atroce et aveugles contre la population vendéenne. La question n'est pas illégitime. Mais la réponse n'est pas à trouver politiquement.

Les réactionnaires, qui vivent toujours en 1788, parlent de GENOCIDE pour faire oublier que leurs pères et grands-pères de 1940-1945 ont collaboré à celui des israélites ! Où est la "Racaille" ?

N'oublions pas les massacres opérées par la Milice Française de Vichy de 1943 à 1944.

Exemple typique de la politisation de l'histoire....Beaucoup de pacifistes, et d'homme venant de la gauche furent ultra de la collaboration, et beaucoup de réactionnaires d’extrême droite, souvent farouchement anti sémites, furent des résistants. Encore des mythes qu'il faut abandonner pour avancer un peu...

L'Histoire a été écrit par les vainqueurs et non pas par les vaincus !!!

Rare de voir en Histoire des faits révélés et dénoncés par les vaincus !!!

Ceux qui font des licences d'Histoire, répercutent ceux que leurs profs leur dit; les débats sont stériles !!!

Ne pas oublier que l’État fera tout pour ne pas reconnaître un génocide en France !!! Par contre, dans les autres pays, là, pas de soucis !!!

Bonjour,

Oui, tout est dit !

Dès l'âge de six ans, les jeunes à l'esprit malléables subissent un vrai lavage de cerveau.

Une histoire falsifiée, des mensonges à répétition, une lamentable démagogie, tout cela finit évidemment par porter ses fruits.

Bien sûr, il est hors de question d'absoudre les deux grandes erreurs du passé : La St Barthélémy et la révocation de l'édit de Nantes !

Mais deux grandes erreurs en huit siècles, c'est peu par rapport à celles beaucoup plus nombreuses qui se sont manifestées en un siècle !

Enfin, et j'arrêterai là mes interventions sur ce sujet, je tiens à préciser que :

- Je ne suis pas un adversaire ni encore moins un ennemi de la République à laquelle je reconnais quelques mérites.

- Je ne suis pas comme les gauchistes qui voient en nous des "fachos" dès lors que nous ne partageons pas leur idéal.

- La République française n'a pas à donner de leçons de démocratie ni de civisme aux peuples d'Europe en royauté.

Bien à vous.

Bonjour,

Pour votre information : http://www.bvoltaire...esistants,90470

Et maintenant il faudra démontrer que c'est faux par ceux que ceci gêne !

bvoltaire = la fabrique d'hoax !!!!

ouvres un topic sur ce que tu veux nous dire et revenons au sujet !!

Marion Maréchal-Le Pen a déposé le 16 janvier sa première proposition de loi cosignée avec des députés UMP, dont Lionnel Luca. Le but : la reconnaissance du génocide vendéen pendant la Terreur.

Pour sa première proposition de loi conjointe avec des élus UMP, Marion Maréchal Le Pen tape fort : elle demande la reconnaissance officielle du génocide vendéen, entre 1793 et 1794. Avec elle, Alain Marleix, l’ancien secrétaire d’Etats aux collectivités territoriales, Lionnel Luca, le chef de file de la Droite populaire et cinq autre députés, relève Slate.fr qui a repéré l’initiative.

Déposé le 16 janvier et publié le 17, le texte s’appuie sur deux définitions du terme de "génocide", qu'il cite.

Il y a celle du tribunal de Nuremberg : "On appelle crime de génocide la conception ou la réalisation partielle ou totale, ou la complicité dans la conception ou la réalisation de l’extermination d’un groupe humain de type ethnique, racial ou religieux" et celle de notre code pénal, sensiblement la même.

http://www.bfmtv.com/politique/marion-marechal-le-pen-veut-reconnaissance-genocide-vendeen-427056.html

Cette proposition s'ajoute à celle ci ou bien c'en est encore une autre?

http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion0607.asp

Je vais la faire avant la reconnaissance histoire de ne pas finir en taule: le génocide vendéen est un point de détail de l'Histoire de France.

C'est absolument vrai, et il est bien normal que tu aies le droit de le dire. J'espère que tu auras toute ta vie le droit de décréter cette absolue vérité.