Offensive russo-assadienne sur Alep:le début de la fin ?

Qu'en pensez vous ? El Assad et Putin peuvent-ils réellement gagner ce conflit en Syrie ?

Oui.

Autant les islamistes n’auraient jamais pu terminer le conflit, sauf à parvenir à exterminer totalement les minorités religieuses.

Autant le gouvernement syrien peut l’emporter, parce que tous les syriens peuvent se reconnaitre dans un projet laïc.

Personnellement, je n'y crois pas une seule seconde. Comme en mai 2003, avec les américains en Irak, les groupes armées rebelles s'évanouiront dans la nature pour réapparaître dans quelques temps afin de reprendre la lutte contre les deux régimes génocidaires d'El Assad et de Putin.

Avec l’Irak, on avait affaire à une invasion, puis une occupation du pays par les EU sans mandat de l’ONU.

Avec la Syrie, on a une aide militaire russe demandée par le gouvernement syrien, c’est très différent.

jamais les sunnites n'accepteront, encore une fois, de vivre sous la botte d'un régime chiite génocidaire et prostitué à ce point auprès de la Russie chrétienne.

En effet, sauf que le régime syrien n’est pas une théocratie chiite, c’est une république laïque.

Mouai et qui est soutenue par les islamistes chiites du Hezbollah et de l'Iran... sans compter que les alouites sont tout puissants...

En effet, sauf que le régime syrien n’est pas une théocratie chiite, c’est une république laïque.

C'est à mourir de rire vu les soutiens directs de ce régime.

C'est devenu par la force des choses un conflit confessionnel, étant donné que depuis des décennies déjà le régime des El Assad est une dictature chiite où le pouvoir est hiérarchisé et distribué selon la confession présumée des uns et des autres.

Le seul projet qui était réellement laïque -et démocratique-, c'était celui de la révolte initiale, celui de l'Armée Syrienne Libre (ASL), qui avait initialement refusé toute collaboration avec les islamistes de quelques bords qu'ils soient.

Sauf que évidemment c'est sur l'ASL que s'est concentrée la répression du régime Assad, car il savait bien que le principal danger pour lui venait de là. Et Bachar a épargné (au début du moins) les islamistes, voire en a relâché délibérément quelques milliers dans la nature -les prisons ont été vidées, pour laisser la place aux opposants démocrates- histoire de diviser son opposition et d'y mettre le chaos. C'est d'ailleurs pour cela que l'on peut à juste titre estimer que Daesh est une création de Bachar, un coup politique machiavélique afin de détruire toute légitimité à la révolte.

Ce sont pourtant les partisans de l'ASL, dénués de tout vrais moyens ou soutiens militaires (zéro soutien pour ces dangereux démocrates du côté des pays musulmans), qui ont payé le plus lourd tribu en vies humaines durant les deux premières années du conflit. Et même en 2016, et même si elle est à présent marginalisée à force d'avoir été broyée et massacrée, ce sont les militants de l'ASL qui représentent toujours la majorité des personnes assassinées par El Assad.

L'ASL n'avait quasiment que des civils syriens dans ses rangs, et très peu d'armes. Leurs pertes se sont donc très rapidement comptées par dizaines de milliers, et dépassèrent les 100 000 dès 2013.

Et ce sont eux que l'on a laissé délibérément se faire éliminer, et qu'on a trahi. Les pétromonarchies ont de leur côté patiemment attendu jusqu'au dernier moment avant de commencer par armer des groupes djihadistes composés quant à eux de vétérans suréquipés et souvent venus de l'étranger. On connait la suite

Le cas syrien illustre au contraire tout à fait ce qui se serait passé dans plusieurs autres pays si nous n'avions rien fait, si la communauté internationale et l'ONU avait été systématiquement empêchée d'intervenir par la faute du véto systématique de l'un de ses membres permanents.

Maintenir en place et par la force l'une des dictatures les plus brutales du globe a abouti au pire scénario possible, à côté duquel les affaires libyennes et irakiennes, bien que très mal gérées et amenées, feraient presque figure de simples promenades de santé. On n'ose imaginer l'état dans lequel seraient ces deux pays avec quelques millions de morts supplémentaires, comme s'ils n'avaient pas déjà assez souffert.

Là dessus, les partisans de Bachar ainsi que leurs soutiens (Poutine, FN etc) ont une responsabilité immense.

.. et on fait quoi des morts qui se comptent par centaines de milliers en Irak et en Libye depuis que le camp atlantiste a décrété la marche forcée vers la démocratie? ... c'est à dire vers l'accaparement des richesses de ces 2 pays à son seul profit...

Vous êtes dans l'autisme chronique à vouloir vous placer systématiquement dans le camp des saints.

Poutine , est du point de vue des russes (malgré une opposition anémique) le meilleurs chef d'état qu'ils aient eu depuis avant leur révolution (loupée) ... et je crois qu' ils ont raison ...Il n' aime pas plus Assad que le reste du monde . Mais il est pragmatique , il le soutiendra tant que cela sera utile et puis il le fera remplacer à peut près en douceur avant de l' éliminer d'une façon ou d'une autre .

Il ne faut pas oublier que les Assad (père et fils) avec leur politique despotique ont dirigé leur pays dans la laïcité en maintenant un équilibre plus ou moins stable entre les différentes communautés religieuses de ce pays qui comme tous ceux de cette région sont quasi ingouvernables . Alors oui , il a dû cogner fort par moment , mais si il ne l' avait pas fait c' est entre eux que les habitants ce seraient cognés ce qui aurait été bien pire .

Il suffit de voir ce qu' il se passe aujourd'hui ... Parce que des gentils révolutionnaires il n' y en a pas , les atrocités , tout le monde en fait dans ce pays .

Tout à fait, c'est autre chose que diriger un pays comme la France, ce n'est pas comparable.

Tu es aussi pour l'ETA et les séparatistes basques?

Comparons les mêmes choses, il y a eu des bombardement en corse?

Je ne suis pas au courant.

C'est à mourir de rire vu les soutiens directs de ce régime.

C'est devenu par la force des choses un conflit confessionnel, étant donné que depuis des décennies déjà le régime des El Assad est une dictature chiite où le pouvoir est hiérarchisé et distribué selon la confession présumée des uns et des autres.

Le seul projet qui était réellement laïque -et démocratique-, c'était celui de la révolte initiale, celui de l'Armée Syrienne Libre (ASL), qui avait initialement refusé toute collaboration avec les islamistes de quelques bords qu'ils soient.

Sauf que évidemment c'est sur l'ASL que s'est concentré la répression du régime Assad, car il savait bien que le principal danger pour lui venait de là. Et Bachar a épargné (au début du moins) les islamistes, voire en a relâché délibérément quelques milliers dans la nature histoire de diviser son opposition et d'y mettre le chaos. C'est d'ailleurs pour cela que l'on peut à juste titre estimer que Daesh est une création de Bachar, un coup politique machiavélique afin de détruire toute légitimité à la révolte.

Ce sont pourtant les partisans de l'ASL, dénués de tout vrais moyens ou soutiens militaires (zéro soutien pour ces dangereux démocrates du côté des pays musulmans), qui ont payé le plus lourd tribu en vies humaines durant les deux premières années du conflit. Et même en 2016, et même si elle est à présent marginalisée à force d'avoir été broyée et massacrée, ce sont les militants de l'ASL qui représentent toujours la majorité des personnes assassinées par El Assad.

L'ASL n'avait quasiment que des civils syriens dans ses rangs, et très peu d'armes. Leurs pertes se sont donc très rapidement comptées par dizaines de milliers, et dépassèrent les 100 000 dès 2013.

Et ce sont eux que l'on a laissé délibérément se faire éliminer, et qu'on a trahi. Les pétromonarchies ont de leur côté patiemment attendu jusqu'au dernier moment avant de commencer par armer des groupes djihadistes composés quant à eux de vétérans suréquipés et souvent venus de l'étranger. On connait la suite

Mais si vous êtes au courant, les gouvernements occidentaux aussi!

Donc ce que vous dîtes, c'est que l'on laissait faire....

vous parlez du régime syrien, mais pour les kurdes et la Turquie?

https://blogs.mediap...fermer-les-yeux

Moi je veux bien que l'on critique le régime syrien, mais dans ce cas, que l'on ne ferme pas les yeux sur ce que fait la Turquie, finalement il y a les bons et les mauvais régimes, tout dépend s'ils sont amis des russes ou de l'Amérique.

Moi je ne suis ni d'un camp ni de l'autre quand on massacre des enfants!

Tout à fait, c'est autre chose que diriger un pays comme la France, ce n'est pas comparable.

Est-ce une manière de dire que tu souhaites vivement que le FN instaure en France une dictature personnelle comparable à celle de Poutine, avec les mêmes moyens de surveillance des dissidents, les mêmes camps pour opposants, les élections truquées, plus de liberté d'expression... etc... ?

Et tant qu'à suivre la logique du modèle poutinien jusqu'au bout, une fois devenue la multi-milliardaire la plus riche de France (après arrestation et confiscation de la plupart des grandes fortunes françaises), Marine Le Pen pourrait en profiter pour déclarer la guerre à la Belgique et à l'Italie, histoire de pouvoir annexer la Wallonie et le Val d'Aoste ?

Bien sûr, il y a un risque, après cela, de se voir mis au ban des nations civilisées et de se prendre un embargo susceptible de couler notre économie, et avec une récession qui ferait passer celle de la crise des subprimes pour une petite plaisanterie sans conséquence... Mais que ne ferait-on pas pour la gloire éternelle de la France ? Quels sacrifices ne serait-on pas capable d'endurer ?

Avoir 10 millions de chômeurs, une industrie nationale (ou plutôt ce qu'il en reste) presque entièrement tournée vers l'armement, une monnaie qui dévisse de 40 % en trois ans et un PIB qui se prend entre -4 et -8% chaque année... ce n'est rien puisque comme le disent d'autres, Poutine en tant que modèle serait soi-disant le président le populaire de l'histoire russe (après Staline ?)...

Mais si vous êtes au courant, les gouvernements occidentaux aussi!

Donc ce que vous dîtes, c'est que l'on laissait faire....

Non, on ne laissait pas faire. Sauf qu'à l'ONU, il y avait dès le début un certain Vladimir Poutine qui apposait véto sur véto à toute motion concernant la Syrie, et empêchant tout soutien même le plus ténu.

Obama et Hollande seraient bien intervenus, il y avait largement les moyens pour cela, sauf que les deux, ayant bien tiré les leçons des délires de Bush junior et de Blair en Irak, n'étaient pas prêts à outrepasser de nouveau le droit international.

Ce qui est d'autant plus triste car en revanche, les crapules qui dirigent des pays comme le Qatar, l'Iran, ou l'Arabie Saoudite ne s'embarrassent pas de ces précautions techniques et n'ont donc pas hésité une seconde à soutenir leurs copains et à piétiner eux-aussi le système Onusien.

C'est ça la logique clausewitzienne prônée par les dictatures.

Est-ce une manière de dire que tu souhaites vivement que le FN instaure en France une dictature personnelle comparable à celle de Poutine, avec les mêmes moyens de surveillance des dissidents, les mêmes camps pour opposants, les élections truquées, plus de liberté d'expression... etc... ?

Et tant qu'à suivre la logique du modèle poutinien jusqu'au bout, une fois devenue la multi-milliardaire la plus riche de France (après arrestation et confiscation de la plupart des grandes fortunes françaises), Marine Le Pen pourrait en profiter pour déclarer la guerre à la Belgique et à l'Italie, histoire de pouvoir annexer la Wallonie et le Val d'Aoste ?

Bien sûr, il y a un risque, après cela, de se voir mis au ban des nations civilisées et de se prendre un embargo susceptible de couler notre économie, et avec une récession qui ferait passer celle de la crise des subprimes pour une petite plaisanterie sans conséquence... Mais que ne ferait-on pas pour la gloire éternelle de la France ? Quels sacrifices ne serait-on pas capable d'endurer ?

Avoir 10 millions de chômeurs, une industrie nationale (ou plutôt ce qu'il en reste) presque entièrement tournée vers l'armement, une monnaie qui dévisse de 40 % en trois ans et un PIB qui se prend entre -4 et -8% chaque année... ce n'est rien puisque comme le disent d'autres, Poutine en tant que modèle serait soi-disant le président le populaire de l'histoire russe (après Staline ?)...

Pour l'instant qui assigne à résidence les militants de son camp?

Puis je ne vois pas pourquoi parler du FN, c'est une obsession?

Est-ce une manière de dire que tu souhaites vivement que le FN instaure en France une dictature personnelle comparable à celle de Poutine, avec les mêmes moyens de surveillance des dissidents, les mêmes camps pour opposants, les élections truquées, plus de liberté d'expression... etc... ?

Et tant qu'à suivre la logique du modèle poutinien jusqu'au bout, une fois devenue la multi-milliardaire la plus riche de France (après arrestation et confiscation de la plupart des grandes fortunes françaises), Marine Le Pen pourrait en profiter pour déclarer la guerre à la Belgique et à l'Italie, histoire de pouvoir annexer la Wallonie et le Val d'Aoste ?

Bien sûr, il y a un risque, après cela, de se voir mis au ban des nations civilisées et de se prendre un embargo susceptible de couler notre économie, et avec une récession qui ferait passer celle de la crise des subprimes pour une petite plaisanterie sans conséquence... Mais que ne ferait-on pas pour la gloire éternelle de la France ? Quels sacrifices ne serait-on pas capable d'endurer ?

Avoir 10 millions de chômeurs, une industrie nationale (ou plutôt ce qu'il en reste) presque entièrement tournée vers l'armement, une monnaie qui dévisse de 40 % en trois ans et un PIB qui se prend entre -4 et -8% chaque année... ce n'est rien puisque comme le disent d'autres, Poutine en tant que modèle serait soi-disant le président le populaire de l'histoire russe (après Staline ?)...

Non, on ne laissait pas faire. Sauf qu'à l'ONU, il y avait dès le début un certain Vladimir Poutine qui apposait véto sur véto à toute motion concernant la Syrie, et empêchant tout soutien même le plus ténu.

Obama et Hollande seraient bien intervenus, il y avait largement les moyens pour cela, sauf que les deux, ayant bien tiré les leçons des délires Bush junior, n'étaient pas prêts à outrepasser le droit international.

Ce qui est d'autant plus triste car en revanche, les crapules qui dirigent des pays comme le Qatar, l'Iran, ou l'Arabie Saoudite ne s'embarrassent pas de ces précautions techniques et n'ont donc pas hésité une seconde à soutenir leurs copains et à piétiner eux-aussi le système Onusien.

C'est ça la logique clausewitzienne prônée par les dictatures.

Oui, mais Poutine ne voulait pas renverser le régime comme en Irak ou en syrie, pour lui ce serait encore un fiasco comme en Irak.

Puis c'était un problème de politique intérieure, mais qui devenait intéressante sur le point géopolitique pour les américains au détriment des russes.

http://www.middleeas...tion-avec-l-tat

Voilà qui soutient la turquie et l'arabie...alors pour ce qui est des gentils, pas vraiment clair d'y retrouver ses petits!

Vous êtes dans l'autisme chronique à vouloir vous placer systématiquement dans le camp des saints.

Et tu es dans l'aveuglement propagandiste le plus total quand tu t'imagines une seule seconde qu'à ce stade de la situation, après l'ampleur des massacres commis par la minorité alaouite de Syrie cette dernière ai encore la moindre chance de gouverner le pays !

Tu es dans le déni de réalité le plus total quand tu t'imagine qu'avec à peine 150 000 hommes au plus, le régime d'Assad et ses supplétifs seront en mesure de vaincre et surtout de "tenir" le pays tout entier !

Putin ne fait que retarder l'inévitable: il est intervenu précisément pour retarder l'invasion du pays alaouite par les troupes islamistes sunnites de l'armée de la conquête en septembre 2015 quand il est devenu évident que les forces du régime s'étaient tellement affaiblies qu'elles n'avaient d'autres choix que de rester sur une ligne défensive centrée sur Damas. Et en soit, si vous aviez un minimum de sens de l'analyse géostratégique, vous comprendriez qu'il s'agit là d'un aveu de faiblesse.

Encore une fois, pour tenir un pays, il faut des hommes ! ! Où sont-ils ? Les troupes alaouites du régime, à savoir la garde nationale syrienne, celle de Maher el Assad le frère défunt de Bachar tué dans un attentat en juillet 2011 (et dont le corps a été rendu secrètement par la Russie où il y était soigné avant de décéder de ses blessures), sont décimées.

Quand même, les mecs ! Un minimum d'arithmétique ! Les alaouites et les chiites, c'est respectivement 20% et 3,5% de la population syrienne. Les sunnites, c'est 74%. Vous pouvez faire autant de singeries que vous voudrez, sur le plan strictement démographique, et à moins d'un génocide de la minorité chiite à l'encontre de la majorité sunnite, le régime de Bachar ne peut pas "tenir" le pays tout entier. C'est impossible.

L'Iran et la Russie, les principaux alliés de Damas, ont mis en garde ces pays contre l'envoi de troupes en Syrie.

"Nous ne permettrons certainement pas que la situation en Syrie évolue conformément à la volonté des +pays rebelles+. Nous prendrons les décisions nécessaires le moment venu", a averti l'adjoint du chef d'état-major des forces armées iraniennes, le général Massoud Jazayeri.

Damas a par ailleurs accusé la Turquie d'avoir permis le passage en Syrie d'armes et de combattants pour renforcer les rebelles. Selon l'OSDH, ce sont "environ 350 combattants islamistes du groupe Faylaq al-Sham" qui seraient ainsi entrés.

470 000 morts syriens, 11,5% de la population tuée ou blessée et plus de 15% de celle-ci réfugiée hors des frontières du pays pour "rien" ??

Pour voir encore une fois Bachar le tyran revenir à la tête du pays ? N'y songez même pas !

La turque, allié des USA aide EI indirectement pour empêcher les kurdes de reprendre leur territoire.

http://www.rfi.fr/mo...-qaida-al-nosra

Bon ils sont dans le bon camp et ont le permis de tuer.

On s'éloigne de la paix!

Tout à fait, c'est autre chose que diriger un pays comme la France, ce n'est pas comparable.

Comparons les mêmes choses, il y a eu des bombardement en corse?

Il ya des accrochages entre combattants kurdes et régime depuis longtemps aussi.

Les kurdes ont accusé le régime d'utiliser les bombes à sous munition.

Il ya des accrochages entre combattants kurdes et régime depuis longtemps aussi.

Les kurdes ont accusé le régime d'utiliser les bombes à sous munition.

Possible, rien n'est blanc, et surtout pas l'occident qui depuis 1920 fait de l'ingérence dans ces pays en y installant des dictateurs si nécessaire....facile ensuite de jouer les bons samaritains!

https://www.contrepo...au-moyen-orient

Pour ce qui est de la Syrie, on dirait que l’histoire se répète. En 1949, la CIA a organisé un coup d’État pour renverser le gouvernement, ce dernier refusant de laisser passer l’oléoduc Trans-Arabie qui devait relier l’Arabie Saoudite à la Méditerranée, lequel fut immédiatement approuvé suite au coup d’État. Plus récemment, vers 2011, le gouvernement de Bachar Al-Assad a refusé de signer un accord avec le Qatar qui permettrait de construire un gazoduc qui traverserait la Syrie pour atteindre la Turquie et puis l’Europe, ce qui permettrait d’affranchir le continent européen de sa dépendance au gaz russe. Bachar Al-Assad a plutôt préféré signer une entente avec l’Iran et l’Iraq pour acheminer lui-même le gaz vers la méditerranée de manière à préserver les intérêts russes.

Le Minarchiste

Depuis, une coalition incluant les États-Unis et leurs alliés Européens, mais aussi l’Arabie Saoudite, le Qatar et la Turquie cherche à renverser le gouvernement Al-Assad, surtout en fournissant des armes aux rebelles. Cependant, ce que l’on a fini par réaliser est que ces rebelles sont maintenant dominés par l’ISIL ! Cette organisation terroriste qui avait d’abord conquis une bonne partie de l’Iraq a maintenant étendu son territoire en Syrie. Elle se finance notamment grâce à la vente de pétrole écoulé à travers la Turquie.

Les pauvres rebelles sont manipulés comme toujours!

Ah! le bon peuple et ses croyances....

Donc je ne crois pas que la Turquie désobéit aux américains, elle empêche seulement tout accord de paix.

On verra....

Mais si vous croyez encore à cette histoire de rebelles, alors là c'est que vous êtes très naïfs :smile2:

Quand même, les mecs ! Un minimum d'arithmétique ! Les alaouites et les chiites, c'est respectivement 20% et 3,5% de la population syrienne. Les sunnites, c'est 74%. Vous pouvez faire autant de singeries que vous voudrez, sur le plan strictement démographique, et à moins d'un génocide de la minorité chiite à l'encontre de la majorité sunnite, le régime de Bachar ne peut pas "tenir" le pays tout entier. C'est impossible.

Je suis toujours impressionné par l'absence absolue de doutes qui transparaît dans vos hurlements.Cela ne vous est pas venu à l'esprit que tous les sunnites n'ont pas pris les armes contre Bachar? Qu'il pourrait bien y avoir des sunnites qui ne veulent pas la fin du régime? Qui font passer leur appartenance syrienne avant leur religion?

Pour voir encore une fois Bachar le tyran revenir à la tête du pays ? N'y songez même pas !

Il ne pourra pas "revenir", puisqu'il n'en est jamais parti.

Je suis toujours impressionné par l'absence absolue de doutes qui transparaît dans vos hurlements.Cela ne vous est pas venu à l'esprit que tous les sunnites n'ont pas pris les armes contre Bachar? Qu'il pourrait bien y avoir des sunnites qui ne veulent pas la fin du régime? Qui font passer leur appartenance syrienne avant leur religion?

Il ne pourra pas "revenir", puisqu'il n'en est jamais parti.

C est vrai qu il ne pourra pas revenir....avant d être parti.

C est vrai qu il ne pourra pas revenir....avant d être parti.

D'un autre côté, on parle de lycan77 là. C'est lui qui nous claironnait à grand renfort de tambours en 2012 que Bachar n'avait plus que quelques jours à vivre. Au mieux (enfin, au pire pour lui) quelques semaines.

Il y croit peut-être encore et pense que Bachar est en fait déjà mort et que c'est son cadavre qui reste sur le trône en attendant une résurrection prochaine.

D'un autre côté, on parle de lycan77 là. C'est lui qui nous claironnait à grand renfort de tambours en 2012 que Bachar n'avait plus que quelques jours à vivre. Au mieux (enfin, au pire pour lui) quelques semaines.

Il y croit peut-être encore et pense que Bachar est en fait déjà mort et que c'est son cadavre qui reste sur le trône en attendant une résurrection prochaine.

Un vrai médium. ..

Mais qui prédit le passé.

La Syrie est une poudrière, rien n est simple.

Ce n est une guerre entre deux pays.

Tout est mêlé, politique intérieure et politique extérieure .

C est quasiment mondial.

Mais si vous croyez encore à cette histoire de rebelles, alors là c'est que vous êtes très naïfs :smile2:

Je pense surtout que, en bon militant soutenant ouvertement un parti autoritaire et fasciste, défenseur des pires dictatures liberticides du globe, tu n'as strictement rien compris au printemps arabe et au désir de liberté et de démocratie qui fut en 2011 à la base d'une révolte on ne peut plus légitime. Il est vrai que tu n'as pas vécu cela de l'intérieur, et que cela te paraîtrait sans doute aberrant.

Pour les totalitaires, qu'ils soient d'extrême droite ou d'extrême gauche, l'histoire n'est qu'une succession de rapports de force et rien d'autre. C'est pour cela qu'ils voient des Deus ex machina partout.

Il me semble pour ma part que c'est un peu plus compliqué.

Je pense surtout que, en bon militant soutenant ouvertement un parti autoritaire et fasciste, défenseur des pires dictatures liberticides du globe, tu n'as strictement rien compris au printemps arabe et au désir de liberté et de démocratie qui fut en 2011 à la base d'une révolte on ne peut plus légitime. Il est vrai que tu n'as pas vécu cela de l'intérieur, et que cela te paraîtrait sans doute aberrant.

Pour les totalitaires, qu'ils soient d'extrême droite ou d'extrême gauche, l'histoire n'est qu'une succession de rapports de force et rien d'autre. C'est pour cela qu'ils voient des Deus ex machina partout.

Il me semble pour ma part que c'est un peu plus compliqué.

Le printemps arabe ! Quelle misère ! Tout a changé en pire !

http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/cinq-ans-apres-le-printemps-arabe-qu-est-ce-qui-a-change-8696592.html

Je pense surtout que, en bon militant soutenant ouvertement un parti autoritaire et fasciste, défenseur des pires dictatures liberticides du globe, tu n'as strictement rien compris au printemps arabe et au désir de liberté et de démocratie qui fut en 2011 à la base d'une révolte on ne peut plus légitime. Il est vrai que tu n'as pas vécu cela de l'intérieur, et que cela te paraîtrait sans doute aberrant.

Pour les totalitaires, qu'ils soient d'extrême droite ou d'extrême gauche, l'histoire n'est qu'une succession de rapports de force et rien d'autre. C'est pour cela qu'ils voient des Deus ex machina partout.

Il me semble pour ma part que c'est un peu plus compliqué.

Bien dit!

Je rappelle que la révolution française a duré plus de 10 ans avec plus de 1 millions de morts, la révolution chinoise de 1912 a duré une dizaine d'années aussi.

La contre révolution en pays arabes est menée par les militaires aidée par les USA, l'Arabie Saoudite, l'Iran et surtout l'Emirats Arabes Unis.

Je pense surtout que, en bon militant soutenant ouvertement un parti autoritaire et fasciste, défenseur des pires dictatures liberticides du globe, tu n'as strictement rien compris au printemps arabe et au désir de liberté et de démocratie qui fut en 2011 à la base d'une révolte on ne peut plus légitime. Il est vrai que tu n'as pas vécu cela de l'intérieur, et que cela te paraîtrait sans doute aberrant.

Pour les totalitaires, qu'ils soient d'extrême droite ou d'extrême gauche, l'histoire n'est qu'une succession de rapports de force et rien d'autre. C'est pour cela qu'ils voient des Deus ex machina partout.

Il me semble pour ma part que c'est un peu plus compliqué.

Tu ferais mieux d'apprendre à lire, je ne soutiens rien, ni personne, sauf la paix.

Tu es tellement habitué à entendre critiquer toujours les mêmes et défendre toujours les autres, que d'essayer de comprendre ce conflit te semble blasphématoire envers tes préjugés.

Moi, je suis libre de ma pensée, et je regarde sans préjuger.

Ce qui ne veut pas dire que je ne me trompe pas , à toi de me le prouver.

Alors arrête tes insultes en me traitant de bon militant etc....

Explique moi plutôt en quoi je me trompe.

Je pense surtout que, en bon militant soutenant ouvertement un parti autoritaire et fasciste, défenseur des pires dictatures liberticides du globe, tu n'as strictement rien compris au printemps arabe et au désir de liberté et de démocratie qui fut en 2011 à la base d'une révolte on ne peut plus légitime. Il est vrai que tu n'as pas vécu cela de l'intérieur, et que cela te paraîtrait sans doute aberrant.

Pour les totalitaires, qu'ils soient d'extrême droite ou d'extrême gauche, l'histoire n'est qu'une succession de rapports de force et rien d'autre. C'est pour cela qu'ils voient des Deus ex machina partout.

Il me semble pour ma part que c'est un peu plus compliqué.

Pour ce qui me concerne , moi , j'ai vécu la révolution tunisienne de l' intérieur dans une Tunisie que je connais très bien pour y avoir vécu trois mois par an pendant neuf ans . (maintenant c'est au Portugal que je passe l'hiver) ...

Je peux te dire que cette révolution est le fait d'une minorité de tunisiens ; certes une minorité active et virulente mais une minorité absolument désapprouvée par toute la population qui travaillait et qui entreprenait dans ce pays .

Beaucoup de tunisiens critiquaient et blâmaient la famille Ben Ali dont ils savaient bien que c' était une maffia , mais ils reconnaissaient que le pays était malgré tout pas mal géré du tout , avec un excellent système éducatif pour la jeunesse , les femmes très bien traités dans la société (il y avait proportionnellement plus de femmes cadres supérieurs en Tunisie qu'en France) .

Dans une ville comme Tunis on ne voyait jamais de femme voilée des pieds à la tête , maintenant il y en a partout . <<vive la révolution>>

Les tunisiens s'en "mordent les doigts" de leur révolution mais ils ont la trouille des "révolutionnaires" ....