Dieux païens

Depuis la nuit des temps, de tout ce qui fût et sera inventé - et il en va de la démocratie comme du reste- rien ne le fût, d'emblée, de façon optimale !

C'est l'utilisation permanente, la continuation des recherches, qui avec le temps améliorèrent les concepts originaux.

:) Prends par exemple "l'eau tiède", son invention date tant qu'on ne sait même plus à qui l'attribuer !

Pourtant, ce concept universellement utilisé, si ancien soit-il qu'on pourrait le penser abouti, n'empêche pas qu'il arrive, parfois, que je me brûle encore...! :p

:) Prends par exemple "l'eau tiède", son invention date tant qu'on ne sait même plus à qui l'attribuer !

Tout le monde le sait sauf toi : les Gaulois l'ont inventé, ils ont eu la formule après que leurs ancêtres

ont découvert le feu.

Un nouveau troll...

Avant il écrivait avec un crayon sur du papier et maintenant il le fait sur un clavier et un écran.

Alors comment ne pas parler de progrès !?

Je n'ai pas de problème avec les homos,s'il en est qui me foutent la paix en tant que femme c'est bien eux.... :smile2: Sur ce forum je me suis parfois pris le bec avec eux,surtout au moment du mariage pour tous et au moment où la Boutin a proféré le terme pioché dans la Bible d"'abomination"....

Ceci dit bien sûr que les éphèbes étaient nu c'est dans la tenue d'Adam que les grecs faisaient de l 'exercice pendant l'antiquité!D'où la acine du mot gymnastique,gumnos qui signifie !nu!

Et d'après les textes,les gaulois combattaient quaasiment nus ou vêtus d'une culotte de tissu.

Des textes citent mêmes des gauloises combattant aussi le torse nu!

il te faut revoir tes connaissances, querida, les gaulois ne combattaient pas nus mais protégés par des armures égales à celles des légionnaires romains... les textes auxquels tu fais allusion, peux-tu nous donner tes sources, stp? merci. jacky.

Taper sur google images:bas relief gaulois au combat...

http://www.france-pittoresque.com/spip.php?article1673

il y en a d'autres mais nous étions connus pour nos côtes de mailles, nos couvre-chefs de guerre et nos torques sans omettre nos épées et lances en fer ouvragées. si certains voulaient y aller poitrine nue, c'était pour montrer que le combat serait à mort pour ces hommes qui choisissaient cette forme de combat et cette forme d'honneur. il y avait une grande liberté mais par contre, ils devaient tenir parole vis à vis de leur chef. jacky.

http://www.france-pittoresque.com/spip.php?article1673

il y en a d'autres mais nous étions connus pour nos côtes de mailles, nos couvre-chefs de guerre et nos torques sans omettre nos épées et lances en fer ouvragées. si certains voulaient y aller poitrine nue, c'était pour montrer que le combat serait à mort pour ces hommes qui choisissaient cette forme de combat et cette forme d'honneur. il y avait une grande liberté mais par contre, ils devaient tenir parole vis à vis de leur chef. jacky.

Salut Jacky,

C'est vrai qu'il y avait des unités gauloises qui combattaient complètement à poils !

Ils ne prenaient même pas de bouclier, c'est dire !!

Mais tous les guerriers gaulois, même les plus braves, ne se foutaient pas à poil pour combattre !

Ces "hommes nus" faisaient partie des unités d'élites de l'infanterie lourde.

Seuls les plus grands, les plus forts et les plus courageux pouvaient les intégrer.

Ils se battaient nus pour montrer leur courage.

Lors des batailles ils étaient toujours en première ligne et fondaient en hurlant sur les ennemis et souvent, à eux seuls ils emportaient l'affaire (ce sont eux qui paraît-il prirent Rome en -390).

Ils ne se repliaient jamais: quand il se trouvait que dans une bataille ils n'avaient pas le dessus ils combattaient jusqu'au dernier !

Même en cas de victoire, les pertes on s'en doute, étaient énormes !

Le fait d'être nus leur donnait une grande mobilité, et la possibilité de courir, ce que ne fait jamais une infantrie lourde classique. Ils avaient un avantage certain dans les terrains difficiles comme les marais, les forêts, les taillis, etc... Mais cela ne compensait pas leur vulnérabilité: c'étaient des cibles de choix pour les unités de javeliniers et d'archers adverses.

Au fil du temps, l'amélioration du matériel aidant, de même l'influence Romaine, cette pratique glorieuse mais contre-productive fut progessivement abandonnée.

Les Gaulois qui étaient des mecs géniaux par bien des côtés, et d'un grand courage, n'avaient pourtant pas des armées qui brillaient par leur organisation et surtout leur discipline.

Les conflits entre les différents groupes de combattants qui les composaient étaient récurrents, et faisaient souvent des morts.

Vercingétorix fut un de ceux qui réussit le mieux à unifier, organiser, et discipliner tout ce monde là... Et encore !

L'honnêteté nous oblige à reconnaître que nos ancêtres étaient des mecs très "chatouilleux sous l'bonnet", assez belliqueux, et pour tout dire, un peu "têtes de cons" quand même (le fameux esprit gaulois sans doute)... Mais maintenant c'est complètement fini !

Bises / Laurent

Par les forges d'Héphaïstos, le glaive d'Enyalos, le sujet dérive bien, entre le serpent comme la démocratie pas assez commenté. Me semble que la question est quel Dieux païen vénéreriez vous ? et non tout un discours sur chacun d'eux.

Le serpent un Dieu, enfin c'est plus un symbole, les Dieux sont couverts de symboles. Le symbolisme du serpent est très riche, il recouvre celui de la vie, des forces primordiale de la vie, par l’Ouroboros il représente le destin, l'éternel retour, la roue de la vie. Il symbolise même la sexualité. La bible nous mentionne qu'il ne fut pas toujours rampant mais eu des pattes à une certaines époque ( bref un lézard à moins qu'un dragon ). Quand à la démocratie, une invention grecque, oui enfin une définition, légalisé par les athéniens, par ce que les peuples primitifs connaissaient la démocratie, les décision concernant la tribu, le clan se faisaient dans la maison ( hutte ) commune en présence des hommes, patronné par les anciens. La démocratie des athéniens, n'a rien a voir avec nos modèles actuels, seul les hommes libres y avaient droit et par hommes libres, tout ce qui travaillaient en étaient exclus, esclaves,marchants, artisans, et ne fallait pas dépendre d'un groupe de pressions ( lobby ).

Salut Jacky,

C'est vrai qu'il y avait des unités gauloises qui combattaient complètement à poils !

Ils ne prenaient même pas de bouclier, c'est dire !!

Mais tous les guerriers gaulois, même les plus braves, ne se foutaient pas à poil pour combattre !

Ces "hommes nus" faisaient partie des unités d'élites de l'infanterie lourde.

Seuls les plus grands, les plus forts et les plus courageux pouvaient les intégrer.

Ils se battaient nus pour montrer leur courage.

Lors des batailles ils étaient toujours en première ligne et fondaient en hurlant sur les ennemis et souvent, à eux seuls ils emportaient l'affaire (ce sont eux qui paraît-il prirent Rome en -390).

Ils ne se repliaient jamais: quand il se trouvait que dans une bataille ils n'avaient pas le dessus ils combattaient jusqu'au dernier !

Même en cas de victoire, les pertes on s'en doute, étaient énormes !

Le fait d'être nus leur donnait une grande mobilité, et la possibilité de courir, ce que ne fait jamais une infantrie lourde classique. Ils avaient un avantage certain dans les terrains difficiles comme les marais, les forêts, les taillis, etc... Mais cela ne compensait pas leur vulnérabilité: c'étaient des cibles de choix pour les unités de javeliniers et d'archers adverses.

Au fil du temps, l'amélioration du matériel aidant, de même l'influence Romaine, cette pratique glorieuse mais contre-productive fut progessivement abandonnée.

Les Gaulois qui étaient des mecs géniaux par bien des côtés, et d'un grand courage, n'avaient pourtant pas des armées qui brillaient par leur organisation et surtout leur discipline.

Les conflits entre les différents groupes de combattants qui les composaient étaient récurrents, et faisaient souvent des morts.

Vercingétorix fut un de ceux qui réussit le mieux à unifier, organiser, et discipliner tout ce monde là... Et encore !

L'honnêteté nous oblige à reconnaître que nos ancêtres étaient des mecs très "chatouilleux sous l'bonnet", assez belliqueux, et pour tout dire, un peu "têtes de cons" quand même (le fameux esprit gaulois sans doute)... Mais maintenant c'est complètement fini !

Bises / Laurent

bien le bonsoir, Laurent et gros bisous, mon copain!!! vive les gaulois! ils ont tenus 8 années devant les légions et dieu sait que cela a été abominable, voir la prise dUxellodunum!!!

Par les forges d'Héphaïstos, le glaive d'Enyalos, le sujet dérive bien, entre le serpent comme la démocratie pas assez commenté. Me semble que la question est quel Dieux païen vénéreriez vous ? et non tout un discours sur chacun d'eux.

Le serpent un Dieu, enfin c'est plus un symbole, les Dieux sont couverts de symboles. Le symbolisme du serpent est très riche, il recouvre celui de la vie, des forces primordiale de la vie, par l’Ouroboros il représente le destin, l'éternel retour, la roue de la vie. Il symbolise même la sexualité. La bible nous mentionne qu'il ne fut pas toujours rampant mais eu des pattes à une certaines époque ( bref un lézard à moins qu'un dragon ). Quand à la démocratie, une invention grecque, oui enfin une définition, légalisé par les athéniens, par ce que les peuples primitifs connaissaient la démocratie, les décision concernant la tribu, le clan se faisaient dans la maison ( hutte ) commune en présence des hommes, patronné par les anciens. La démocratie des athéniens, n'a rien a voir avec nos modèles actuels, seul les hommes libres y avaient droit et par hommes libres, tout ce qui travaillaient en étaient exclus, esclaves,marchants, artisans, et ne fallait pas dépendre d'un groupe de pressions ( lobby ).

exclues aussi les femmes dans la démocratie athénienne... eh oui! on l'oublie un peu trop, je trouve!

bien le bonsoir, Laurent et gros bisous, mon copain!!! vive les gaulois! ils ont tenus 8 années devant les légions et dieu sait que cela a été abominable, voir la prise dUxellodunum!!!

exclues aussi les femmes dans la démocratie athénienne... eh oui! on l'oublie un peu trop, je trouve!

Bonjour Jacky bisous.

C'est certain c'est une société de type patriarcale, c'est pour ça que j'ai mentionné hommes. Mais n'oublions pas que quelque millénaires avant nous étions dans des société de type matriarcale, ou là c'était les hommes qui étaient exclus.

Mais au V e siècle avant notre ère n'oublions pas qu'il y avait toujours des sociétés matriarcale, comme celle des amazones ou les femmes se tranchaient un sein pour mieux tirer à l'arc, ou sur les cotes libyenne, les femmes étaient d'une très grandes beauté, vêtues de peaux de bêtes, attiraient les marins pour les dévorer la nuit venue. Le monde antique est assez complexe.

Pour en revenir au sujet ,j'ai une attirance spéciale, parce que certainement cela a remué et remue encore beaucoup d'interrogations en moi, pour les trois Parques,ces déesses de la destinée qui tissent la trame des existences humaines.(mais pas seulement).

Avec ce questionnement toujours permanent:est ce que ce que nous vivons est le fruit d'un hasard ou est-ce le fruit d'une volonté extérieure à nous mêmes?Est- ce le mélange des deux ?On peut tourner en boucle là dessus,discuter,disputer pendant des siècles,y greffer des foi s,des religions...En ce qui me concerne j'en ai fait un poème:

Questions existentielles

Pourquoi suis-je là

Moi que voilà

Tournant en rond

Comme un tourbillon

A la face du monde

Sur cette planète ronde?

Ai- je autre choix

Dans ce système solaire qui tournoie

Sinon faire de même

Sur la terre qui vire sur elle-même

Dans une galaxie en spirale

Sorte de manège infernal?

La tête à l'envers

Dans cet univers

Où tout tourne rond

y a -t-il un sens à ce monde fécond

Dans le vide insondable?

question inéluctable...

Inévitable...

Implacable...

Ca m'aurait étonnée que les grandes folles du coin,ne viennent pas mettre leur grain de sel ,ici!

Il y a peu d'allusions homosexuelles dans la littérature romaine et grecque.Et chez les dieux on ne peut noter que l'expérience d'Apollon et Hyacinthe.Chez Virgile,l'amitié amoureuse non explicitée entre Euryale et Nisus dans l'éneïde.Dans la vie des empereurs ,Néron est connu pour se faire faire des gâteries dans sa piscine avec de jeunes gens qu'il appelle ses petits poissons!N'oublions pas la poétesse Sappho!

Quant aux celtes la pauvreté voire l'inexistence de sources écrites ne nous laisse que peu de matière à analyser si ce n'est les commentaires de quelques historiens étrangers:selon Aristote:les celtes sont ouverts et approuvent les amitiés masculines.(IN La politique II1269b)

selon la loi en ce cas si l'homme (homo) est marié alors la femme peut alors disposer d'elle même librement!

Sinon dans la littérature grecque,Xénophon affirme que les pratiques homo sont inexistantes et désapprouve celles pratiquées avec de très jeunes enfants,chez Platon dans les loi,les pratiques contre nature de Sparte sont condamnées,Plutarque écrit que les relations sexuelles avec les jeunes gens sont considérées comme honteuses et qu'elles infligent le deshonneur.

"Sinon dans la littérature grecque,Xénophon affirme que les pratiques homo sont inexistantes et désapprouve celles pratiquées avec de très jeunes enfants"

Faudrait savoir, elles sont existante ou non ?

L'homosexualité a toujours existé, alors à cette époque là, avant ou après, pourquoi nier une évidence ?

Exemple, aujourd'hui certains considèrent la pornographie comme honteuse y compris chez les américains si puritains, et pourtant elle existe partout et les américains sont les principaux producteurs...

Plus faux Q on ne trouve pas !

Peut-être n'était elle dans les sociétés antiques que ce qu'elle est dans les sociétés actuelles:marginale et réprouvée (En Grèce je ne peux rien affirmer de tel je suis tombée sur fort peu de sources explicites qui en parlent,la bible est très explicite à ce sujet)

www.cmvqc-ca/encephi/syllabus/Histoire/Passécomposé/homosexualitégrecque.htm

Dans nos sociétés, il n'y a que depuis fort peu de temps qu'elle n'est plus une pratique relevant de la psychiatrie, de la folie, de la loi et encore je pense que dans certains états américains la loi intervient encore.Un article du monde de 2012 titre même qu'elle est considérée comme un crime dans de nombreux pays d'Afrique.

Il y a trente ans le faux mariage entre le Luron et Coluche était une aimable farce d'artistes quand maintenant ce genre de mariage est devenu légal en France!

En revanche pour parler de sources explicites,on trouve une jolie initiation sexuelle hétéro lorsqu'on lit Daphnis et Chloé de Longus ,et quelques relations d'aventures dans le Satyricon.

Alors ,heureuse? :p

http://tpe-homosexualitee.e-monsite.com/pages/premiere-partie/1-definition-et-histoire-de-l-homosexualite.html

La satisfaction des désirs sexuels n’était pas considérée comme une perversion ; en effet, dans la culture Athénienne, le nu masculin est omniprésent. Comme des statues du dieu Hermès avec un phallus conséquent érigées. La question de l’orientation sexuelle ne se posait pas puisque l’amour entre un homme et une femme n’avait rien de différent avec l’amour entre deux hommes ; d’ailleurs il n’y avait même pas de termes dans la langue grecque pour qualifier l’hétérosexualité ainsi que l’homosexualité étant donné qu’elles étaient toutes deux considérées comme normales.

Il y avait à Athènes la pédérastie. Il s’agit de relations entre un homme adulte (erastes) et un plus jeune (eromenos). L’erastes pouvait aussi être un jeune homme qui prêtait un intérêt érotique à des congénères plus jeunes.

Aucune loi n’interdisait la pédérastie. Les hommes avaient des partenaires tout en étant mariés et les jeunes hommes étaient accueillis au sein du cercle familial.

Comme à Athènes, les Spartiates pratiquaient la pédérastie mais aussi l’homosexualité entre soldats, dans ce cas là, elle avait pour but de renforcer l’esprit de groupe entre eux.

Les femmes étaient relativement libres à sparte pour l’époque. Effectivement, elles avaient droit à recevoir une éducation, et pouvaient exercer un pouvoir économique et politique.

L’amour entre deux femmes de l’époque.

L’amour entre deux femmes existait, mais on trouve peu de références concernant le lesbianisme. Cela dit la poète Grecque Sappho qui vivait à Mytilène sur l’île de Lesbos au VII° siècle avant J-C, a écrit de nombreux poèmes chantant la beauté des femmes et l’amour qui les unissait. Le mot « lesbienne » vient d’ailleurs du nom de l’île Grecque Lesbos située en mer Egée.

Tiré du lien!

Je ne pense pas que les statues dont tu parles soient celles d'hermès mais plutôt celle d'un dieu de la fécondité nommé Priape et dont on a tiré le mot priapisme pour nommer une "maladie" où l'homme ne cesse jamais d'être excité.

Je pense également que le fait de culpabiliser les humains de pratiquer la sexualité va de pair avec l'extension de la population:il faut remettre les choses dans leur contexte initial pendant l'antiquité ,il a deux millions d'habitants en Europe et cinquante millions d'habitants dans le monde entier selon les estimations des historiens.Et pourtant ils se font quand même la guerre, va comprendre!

Dans la culture Athénienne, le nu masculin est omniprésent. Comme des statues du dieu Hermès avec un phallus conséquent érigées.

... et érigé. :blush:

Il y en avait à tous les carrefours et aux limites des propriétés.

En 415 avant J.-C., il y eut l'affaire des hermès mutilés – le terme “mutilés” est pudique: on accusa Alcibiade, l'enfant terrible d'Athènes, d'avoir en fait châtré, à la faveur de la nuit, un grand nombre de ces statues d'Hermès. Le scandale fut énorme.

En fait il y a trois dieux qui sont parfois représentés avec des attributs sexuels érigés:Hermès,Priape(toujours),Pan d'après mes recherches!

Pour en revenir au sujet ,j'ai une attirance spéciale, parce que certainement cela a remué et remue encore beaucoup d'interrogations en moi, pour les trois Parques,ces déesses de la destinée qui tissent la trame des existences humaines.(mais pas seulement).

Avec ce questionnement toujours permanent:est ce que ce que nous vivons est le fruit d'un hasard ou est-ce le fruit d'une volonté extérieure à nous mêmes?Est- ce le mélange des deux ?On peut tourner en boucle là dessus,discuter,disputer pendant des siècles,y greffer des foi s,des religions...En ce qui me concerne j'en ai fait un poème:

Questions existentielles

Pourquoi suis-je là

Moi que voilà

Tournant en rond

Comme un tourbillon

A la face du monde

Sur cette planète ronde?

Ai- je autre choix

Dans ce système solaire qui tournoie

Sinon faire de même

Sur la terre qui vire sur elle-même

Dans une galaxie en spirale

Sorte de manège infernal?

La tête à l'envers

Dans cet univers

Où tout tourne rond

y a -t-il un sens à ce monde fécond

Dans le vide insondable?

question inéluctable...

Inévitable...

Implacable...

bonjour quérida, pourquoi te poses-tu encore ces questions? nous sommes au monde parce que nos parents se sont rencontrés, point et cela est suffisant... ah si phéromones pouvaient parler!!!! passe une bonne soirée, jacky.

En fait il y a trois dieux qui sont parfois représentés avec des attributs sexuels érigés:Hermès,Priape(toujours),Pan d'après mes recherches!

Qu'il s'agisse d'Hermès ou de qui que ce soit, ils étaient toujours représentés avec des toutes petites "biroutes" de gamins de 10 ans... Je ne sais pas si ces représentations traduisaient la réalité du moment ?

Mais, peut-être est-ce une des raisons pour lesquelles l'homosexuallité "passait" bien en ces temps là... :)

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Mais Jacky ,ok ,pour nos parents mais quand il n'y en avait pas ?Pourquoi la terre a t elle choisi de créer la vie? De la poule ou de l'oeuf qui est arrivé en premier etc,etc,etc...