Dieux païens

Pourquoi interprétation?

Il est écrit dans la Bible que Moïse a commis un meurtre, même Dieu lui demande dans je ne sais plus quel verset "Mais pourquoi as-tu fait ça?"

Ensuite Moïse convainc par son beau parler des hébreux de fuir l'Egypte. Là encore, c'est historique, aucune interprétation, c'est dans la Bible hein ^^ Les hébreux étaient traités comme les égyptiens et c'est seulement parce que Moïse était un bon orateur qu'il a réussi à convaincre des faibles d'esprit de le suivre.

Ensuite la Terre Promise, là encore, c'est marqué dans la Bible, elle était déjà occupée hein. Et Moïse a commis un génocide pour que "ses" hébreux l'occupent...

Evidemment, tout ça c'est dans "l'ancien" testament et comme c'était pas très glorieux, ils ont fait le "nouveau"testament. C'est un peu comme windows qui fait des mises à jour constantes pour cacher ses misères...

'fin bref, je ne vois pas où j’interprète vu que ne fais que relater ce qui est écrit ^^

Il faudrait revoir tes classiques avant de t'exciter.

Le "nouveau testament" n'est pas reconnu par les juifs.Pour les autres,les juifs ne sont plus une religion mais un peuple. Coté religion,ils attendent un messie qui est déjà venu mais qui ne correspondait pas à leurs attentes alors ils l'ont crucifié.Jésus a expliqué que toutes les régles auquelles ils s'astreignent n'avaient plus de raison d'étre.

Or il se trouve que la promesse de Dieu à un peuple qu'il avait élu pour donner exemple (et pas juste se vanter d'étre élu) n'a pas tenu.Ce peuple n'a pas donné l'exemple, alos Dieu choisit par Jésus de ne plus chercher à donner un exemple mais à s'adresser directement à chaque homme.

Si cet homme choisit de voir la présence de la déité dans le bruit des arbres, le son de l'orage ou que sais-je; c'est parfait.Du moment que l'on réfléchisse sur la question, le but est atteint.Mais il faut réfléchir, pas étre un perroquet ou s'habiller comme ci comme ca, comme si ça avait de l'importance.

Nos ancêtres gaulois ...

Nous sommes en train de discuter de la pertinence des dieux païens et de ce que le peuple

et les penseurs de ces cultures, grecque et romaine, savaient d'eux...

Désolée!! :blush:

La recherche de la cause première est qqch de constant dans toutes les cultures de toutes les peuplades du monde quel qu'ait été leur parcours spirituel:

Il y a donc présence d'une volonté créatrice ultra puissante.

Création d'un couple originel à partir de la matière de la Terre,souvent humain d'ailleurs conçu spécialement à part des autres créatures vivantes.

Il est à noter que dans toutes les cultures on fait mention d'un déluge.

Présence de mythes fondateurs dont le contenu transmet une sagesse,des conseils,une philosophie.

Ne t'en fais pas Jacky ,je me moque gentiment!!!

Ce qui me fascine c'est que les mythes sont racontés sans notion de culpabilité ni de péché.Les humains et les dieux assument leurs pulsions sainement!

chez moi, la plupart des diskonters existants encore se "marrent" gentiment... car tous les biens immeubles que l'église revendique sont tous bâtis sur les anciens lieux de pouvoir, les croyants prient non pas leur pauvre petit dieu des bosquets mais bien l'ancienne force qui régit leur imaginaire. eh oui, au moins, la notion de péché n'a rien à voir avec celle du christianisme!!! bonne journée, jacky.

Nos ancêtres gaulois vivaient dans des cahutes misérables lorsque les grecs avaient déjà bâti des temples magnifiques,avaient inventé un alphabet et un langage écrit,avaient jeté les bases de la statuaire et de l'art,ont été précurseurs du gouvernement démocratique, et philosophaient...Il ne nous reste pratiquement aucun vestige architectural d'une quelconque civilisation gauloise tandis que les vestiges romains même en Gaule ,persistent jusqu'à nos jours:maison carrée de Nîmes,pont du Gard,arènes de Fréjus...De plus nous n'avons guère de renseignements littéraires sur nos ancêtres si ce n'est que par le livre de César la guerre des Gaules!

querida, là, je ne peux te soutenir!!! il y a au contraire depuis peu, cela est vrai, une masse étonnante d'artefacts et de restes archéologiques qui prouvent que "nos ancêtres" avaient une belle civilisation, différente de celle des grecs mais tout aussi pertinente, sans compter que si tu prends les cairns, allées, champs de pierres dressées, cela montre une civilisation encore plus ancienne qui remonte à plus de 8 000 ans pour certains sites... les grecs n'existaient pas, jérusalem n'existait pas, même la grande civilsation égyptienne n'existait pas.

As tu entendu parler du site de Gobekli Tepe qui abrite les fouilles du temple le plus ancien du monde antérieur à la construction de Stonehenge et de Mycènes?

Nos ancêtres gaulois vivaient dans des cahutes misérables lorsque les grecs avaient déjà bâti des temples magnifiques,avaient inventé un alphabet et un langage écrit,avaient jeté les bases de la statuaire et de l'art,ont été précurseurs du gouvernement démocratique, et philosophaient...Il ne nous reste pratiquement aucun vestige architectural d'une quelconque civilisation gauloise tandis que les vestiges romains même en Gaule ,persistent jusqu'à nos jours:maison carrée de Nîmes,pont du Gard,arènes de Fréjus...De plus nous n'avons guère de renseignements littéraires sur nos ancêtres si ce n'est que par le livre de César la guerre des Gaules!

Comme tout était oral chez les gaulois, il est vrai que nous n'avons d'eux que les visions peu objectives (saufs Pline et Philostrate) des Grecs et des Romains.

Il est vrai aussi que nos ancêtres, à l'opposé des Grecs et des Romains n'étaient pas des grands batisseurs... Mais c'étaient des inventeurs de génie qui par exemple avaient créé la serpe et la faucille avant tout le monde: outils particulièrement adaptés à la récolte des céréales (les autres avaient des outils à lame droite). Puis, le monde découvrant ces outils, eux étaient déjà passés à la faux qui augmentait considérablement la productivité. Puis ce fût "le vallus" première machine agricole tractée par un boeuf ou un cheval pour les grandes étendues à moissonner.

Les Gaulois étaient des agriculteurs productivistes et des artisans ingénieux. Ils savaient travailler les métaux (entre autres l'extraction du fer, qui n'est pas chose aisée, et avant tout le monde), le verre, la joaillerie, la cosmétique et le textile.

Bien avant la conquête romaine (-300 environ / début conquête -52), ils fabriquent des produits et objets innovants en Europe.

Ils utilisent la marne et la chaux pour fertiliser les terres, ils inventent la herse ferrée pour le labourage, puis l'araire à soc de fer, la moissonneuse, on l'a déjà dit, le tonneau pour conserver et transporter la cervoise et le vin (bien supérieurs aux amphores de terre cuite), le savon pour se laver, soi et ses fringues, la teinture pour les vêtements.

Ils inventèrent aussi toutes sortes de roues et de voitures suivant les usages, longtemps employés en Italie.

Les Romains apprirent l'usage des métaux dans les monnaies, des Gaulois !

Les Gaulois connaissaient l'art de faire le verre bien avant les Romains.

Les romains importaient également leurs plus belles étoffes de Gaule. Ils savaient fabriquer la pourpre tyrienne, le violet, l'écarlate, et toutes sortes de teintures de luxe très prisées par les nobles et les empereurs romains.

Les Romains apprirent l'art de la dorure et de l'argenture des artisans gaulois.

Après la conquête des Gaules, les légions romaines laissèrent tomber leurs armures de cuir et passèrent aux cottes de mailles, aux casques métalliques avec protèges joues, et échangèrent leurs fourreaux d'épées en bois et cuir, pour des "bouterolles" gauloises en fer, offrant une meilleure protection et permettant de dégainer beaucoup plus rapidement: 3 créations gauloises.

Les régiments de cavalerie romaine abandonnèrent les hipposandales de cuir et ferrèrent leurs chevaux, de fers à clous, invention gauloise, comme on le fait toujours de nos jours.

En matère d'agriculture et d'artisanats divers, nos ancêtres ont tout inventé. On ne verra plus rien de nouveau jusqu'à l'avènement des machines de l'ère industrielle de ces derniers siècles.

Ce sont eux aussi qui inventèrent les ciseaux (les forces) pour tondre les moutons, travailler la laine et accessoirement couper les cheveux, les braies (ancêtre du pantalon), les brogues, chaussures de cuir souple à coup-de-pied fermé par un lacet de cuir, les matelas de laine bien plus confortables que les paillasses romaines, la fibule (épingle nourrice), le briquet à friction en fer, qu'ils utilisent avec l'amadou, le couteau à lame repliable...

En bouffe ils ne sont pas en reste non plus: ils inventent la charcuterie, et avant tout le monde font des pâtés, du boudin, des saucisses, ils inventent la technique de la salaison et savent aussi fabriquer le foie gras et de nombreuses sortes de fromages de vaches, chèvres, brebis.

Mais c'est vrai qu'ils ne nous ont pas laissé de magnifiques, autant qu'inutiles, temples à la gloire de Toutatis et autre Esus... Philosopher n'était pas trop leur truc, non plus... !!

D'après Pline et Philostrate / Mediolanum Santonum

En effet,ni écrire non plus ce qui est bien dommage!Ils savaient aussi faire de magnifiques bijoux témoins ceux trouvés dans le trésor de Vix.

Mais s'ils ne philosophaient ni ne savaient écrire, il est certain qu'ils savaient raisonner...

On veut savoir par exemple s'ils étaient cannibales... S'ils enterraient leurs morts, s'ils adoraient

les dieux, s'ils se lavaient, comment faisaient-ils l'amour, etc.

Les Celtes en général, et donc nos ancêtres gaulois en particulier, contrairement aux idées reçues , n'étaient pas ces guerriers barbares, hirsutes et sanguinaires qui vivaient dans de misérables huttes de bois, chassaient le sanglier qui était leur seule nourriture et vénéraient la nature.

Ils étaient propres et prenaient même beaucoup soin d'eux !

Ils avaient inventé, comme on l'a dit déjà, le savon avec lequel ils se lavaient, mais pour leurs longs cheveux dont il prenaient grand soin, ils avaient mis au point un "savon lustrant" doté de vertus hygiéniques, et dont en plus ils se servaient pour élaborer différents médicaments.

Les femmes gauloises se teignaient les cheveux , se noircissaient les sourcils, se maquillaient les yeux avec du fard à paupières et rougissaient leurs lèvres ! (en -300 environ !)

Les gaulois étaient bien avancés dans le domaine de la cosmétique et ont inventé nombre d'instruments et produits dans ce domaine.

Ils se rasaient, pas avec leur coutelas comme on le pense souvent, mais avec des rasoirs, qu'ils avaient déjà inventés.

Ils avaient des miroirs, des ciseaux, des peignes en os ou en corne dure pour la barbe, la moustache et les cheveux. Ils avaient des grattes-oreilles, des grattes-ongles, des épingles à cheveux dont certaines très élaborées, faisaient même office de bijoux, des pinces à épiler, etc... Presques tous (hommes et femmes), se teignaient les cheveux avec des mixtures à base de lait, chaux, et argile, d'où le gaulois blond dans l'imagerie populaire...

En fait c'étaient des gens extrêmement propres.

Autrement, ils n'étaient pas que je sache cannibales, mais mangeaient viandes fraîches, en salaisons, charcuteries, ils utilisaient beaucoup les céréales, les fruits, les légumes qu'ils cultivaient.

Ils avaient une tripotée de dieux dont le plus important, et connu grâce à Astérix, était Toutatis ! C'était celui qui protégeait le village en empêchant que le ciel leur tombe sur la tête !

Ils avaient des lieux de cultes gérés par les druides qui étaient leurs prêtres, mais aussi les bardes sous-personnel religieux qui étaient en même temps des élites car chargés de la transmission (orale) du savoir.

Les Celtes étaient religieux, mais avec modération.

Les druides n'avaient pas une implication dans la vie sociétale aussi importante que cela ! D'ailleurs, leurs dieux , qui étaient multiples et tous nommés, n'avaient pas de représentation: ni humaine, ni animale ou autre...

Ils enterraient leurs morts dans des tombes parfois surmontées d'un tumulus, avec tout ce qu'ils possédaient, armes et bagages, bijoux, outils, fringues et même le char et les voitures (parfois même les chevaux paraît-il !!!) pour ceux qui en possédaient: ça faisait des tombes conséquentes... Et les héritiers (je ne sais pas si ils avaient cette notion de transmission des biens...) devaient faire la gueule !!

Quant à la façon dont ils faisaient l'amour... Je ne sais !

Mais il semble qu'ils se débrouillaient pas si mal; après tout n'étaient-ils pas des bricoleurs de génie ? Et puis... Nous sommes là, nous leurs descendants... Avec du Franc, du Normand aussi, et sans doute pas mal d'autres choses...!

Cordialement.

Pourquoi les gaulois auraient ils été anthropophages?Pendant l'antiquité ils n'étaient que douze millions sur un territoire bien plus étendu que la France soit cinq fois et demi moins que maintenant.Les richesses animales et botaniques devaient être considérables!Et encore notre milieu ne nourrissait pas les millions et les millions de touristes qui transitent actuellement par chez nous!La Gaule était couverte de forêts elle était surnommée la Gaule chevelue!couverte à 80% de forêts,pêcher un poisson,pièger un lièvre,était de l'ordre du possible!

Ils étaient propres et prenaient même beaucoup soin d'eux !

Hé ça change de Passion-Histoire ! Au moins, ici, on répond sans taper du poing. En

fait, ils m'ont simplement vidé parce que je disais que les Gaulois étaient des barbares...

Je vois que tu as plus d'ouverture d'esprit.

Tu écris beaucoup de choses sur les Gaulois, et j'apprécie. je sais qu'en France il y avait un grand

engouement pour les Celtes ces dernières années, un peu comme pour les Indo-Européens... Un regain identitaire ?

Mais peux-tu me dire stp d'où tu tiens cela ? Par exemple sur la propreté, merci.

(Surtout pas de wiki, please...)

PS. Dans mon livre à moi, la façon dont on fait l'amour, comment on parle et on écrit, comment on mange et

que l'on considère les autres, sur quels critères ils sont jugés, me permet de me faire une bonne idée de

leur avancement et de leur civilisation.

Pourquoi interprétation?

Il est écrit dans la Bible que Moïse a commis un meurtre, même Dieu lui demande dans je ne sais plus quel verset "Mais pourquoi as-tu fait ça?"

Ensuite Moïse convainc par son beau parler des hébreux de fuir l'Egypte. Là encore, c'est historique, aucune interprétation, c'est dans la Bible hein ^^ Les hébreux étaient traités comme les égyptiens et c'est seulement parce que Moïse était un bon orateur qu'il a réussi à convaincre des faibles d'esprit de le suivre.

Ensuite la Terre Promise, là encore, c'est marqué dans la Bible, elle était déjà occupée hein. Et Moïse a commis un génocide pour que "ses" hébreux l'occupent...

Evidemment, tout ça c'est dans "l'ancien" testament et comme c'était pas très glorieux, ils ont fait le "nouveau"testament. C'est un peu comme windows qui fait des mises à jour constantes pour cacher ses misères...

'fin bref, je ne vois pas où j’interprète vu que ne fais que relater ce qui est écrit ^^

Tu as très peu de connaissances de la bible.

Dieu ne demande pas "Mais pourquoi as-tu fait ça" à Moïse.

Dieu à demandé cela à Abel quand il a tué Caïn.

( Dieu n'a rien à voir avec l'informatique )

Ça aurait été étonnant que les bigots ne rappliquent pas pour gâcher la fête.

Je rappelle que la Grèce est aujourd'hui un pays très marqué par la religion orthodoxe... qui est d'ailleurs dispensée d'impôts, ce qu'on ne peut que regretter.

Les bigots devraient être tes ancêtres.

la Grèce est aujourd'hui un pays très marqué par la religion orthodoxe, oui;

Quand on passe des faux dieux à l'idolâtrie ... voila ce que ça donne.

( si l'ignorance t'amuse ... bonne fête.)

entre la bible et les mythes grecs c'est kif kif bourricot

Tu me pardonneras mais si tu compares la bible aux mythes grecs ... le bourricot c'est toi.

Ah ah ah, il n'y a pas plus folklorique que le petit Jésus dans son étable !!!

Un peu d'humilité, merci, et replacez votre croyance parmi les autres, elle ne vaut pas mieux.

Pas pire non plus, d'ailleurs, ça dépend juste des aspects qu'on en met en avant.

Le petit Jésus ? Quel petit Jésus ??

Que sais tu de "ma croyance" ??

Moi c'est plutôt les sons...

Et les légendes avec Zeus, il est plutôt grave celui-là : il se transforme en pluie ou en cygne pour engrosser les filles pendant que sa femme Héra a le dos tourné. Alors faites attention les filles ! :smile2:

:smile2: :smile2: :smile2: Comme aussi se coquin se transforme en Taureau pour ravir la nymphe Europe qui vit en Asie et pour la sauter traverse le Bosphore avec Europe sur son dos, voici pourquoi on s'appelle Europe aujourd'hui.

Cela t'apprend, en donnant un visage humain aux dieux ,(ce qui est d'une arrogance confirmée),ce qu'est l'éternel des caractères et des comportements humains :

Il y en aura toujours qui seront attirés par la guerre comme Mars ,par les arts comme Apollon et ses muses,par le pouvoir de façonner la matière comme Héphaïstos,par l'exploit comme Hercule,par la mer comme Poséïdon,par la fête et les débordements comme Dyonisos,par la conquête féminine comme Zeus,par la mort comme Hadès,tandis qu'il est toujours donné aux femmes d'être l'intellectuelle Athéna,la besogneuse épouse du foyer comme Héra,ou la maîtresse éternelle comme Aphrodite.Et surtout que l'art de donner naissance et de fabriquer les destins est féminin,puisque ce sont les Parques qui les tissent.

L'homme n'est qu'un pantin dans les mains des dieux,il suffit d'avoir réellement lu l'illiade,l'odyssée et l'énéïde pour s'en apercevoir et c'est ce pourquoi je trouve toutes les versions cinématographiques qu'on a tirées de ces oeuvres peu fidèles.Le film qui est très proche de l'esprit des histoires grecques c'est "le choc des titans"plutôt que Troie!

La volonté divine s'exerçant,l'homme n'est qu'un peu d'argile animée,une matière qui s'incarne,une pierre ressuscitée,dans la mythologie grecque!(mythe de Deucalion et Pyrrha)

Pourtant il y a de grandes leçons à tirer de cette mythologie :

chaque journée n'est elle pas une pierre à remonter au sommet de la colline?mythe de SISYPHE)

Le cannibalisme est chose horrible pour ZEUS.

Le talent est capable de défier la mort (mythe d'Orphée)

Les hommes sont parfois occupés à des tâches stériles et sans intérêt (le tonneau des danaïdes)

L'homme qui utilise le feu se bouffe le foie(mythe de Prométhée)et on le voit avec le réchauffement climatique!

Tu sais que tu es super !!! :bisou:

Enfin sauf pour le mythe de Prométhée mais je te blâme pas.

Les "dieux" païens c'est du folklore . Cela n'a rien à voir avec Dieu.

La gréce. ( et ses "dieux" ...)

On a qu'a voir l'état du pays. PASSIONNANT .

Oui oui c'est ça c'est tout a fait ça, quand les hommes ont abandonné leur Dieux, leurs civilisations ce sont écroulé. A chaque fois c'est la même histoire

Le petit Jésus ? Quel petit Jésus ??

Que sais tu de "ma croyance" ??

Si l'on se fie à vos écrits, on comprend vite que vous êtes chrétienne et pas des plus charitable !

Le folklore entourant la naissance de Jésus dans sa mangeoire, c'est dans l'évangile selon Luc.

Les Celtes en général, et donc nos ancêtres gaulois en particulier, contrairement aux idées reçues , n'étaient pas ces guerriers barbares, hirsutes et sanguinaires qui vivaient dans de misérables huttes de bois, chassaient le sanglier qui était leur seule nourriture et vénéraient la nature.

Ils étaient propres et prenaient même beaucoup soin d'eux !

Ils avaient inventé, comme on l'a dit déjà, le savon avec lequel ils se lavaient, mais pour leurs longs cheveux dont il prenaient grand soin, ils avaient mis au point un "savon lustrant" doté de vertus hygiéniques, et dont en plus ils se servaient pour élaborer différents médicaments.

Les femmes gauloises se teignaient les cheveux , se noircissaient les sourcils, se maquillaient les yeux avec du fard à paupières et rougissaient leurs lèvres ! (en -300 environ !)

Les gaulois étaient bien avancés dans le domaine de la cosmétique et ont inventé nombre d'instruments et produits dans ce domaine.

Ils se rasaient, pas avec leur coutelas comme on le pense souvent, mais avec des rasoirs, qu'ils avaient déjà inventés.

Ils avaient des miroirs, des ciseaux, des peignes en os ou en corne dure pour la barbe, la moustache et les cheveux. Ils avaient des grattes-oreilles, des grattes-ongles, des épingles à cheveux dont certaines très élaborées, faisaient même office de bijoux, des pinces à épiler, etc... Presques tous (hommes et femmes), se teignaient les cheveux avec des mixtures à base de lait, chaux, et argile, d'où le gaulois blond dans l'imagerie populaire...

En fait c'étaient des gens extrêmement propres.

Autrement, ils n'étaient pas que je sache cannibales, mais mangeaient viandes fraîches, en salaisons, charcuteries, ils utilisaient beaucoup les céréales, les fruits, les légumes qu'ils cultivaient.

Ils avaient une tripotée de dieux dont le plus important, et connu grâce à Astérix, était Toutatis ! C'était celui qui protégeait le village en empêchant que le ciel leur tombe sur la tête !

Ils avaient des lieux de cultes gérés par les druides qui étaient leurs prêtres, mais aussi les bardes sous-personnel religieux qui étaient en même temps des élites car chargés de la transmission (orale) du savoir.

Les Celtes étaient religieux, mais avec modération.

Les druides n'avaient pas une implication dans la vie sociétale aussi importante que cela ! D'ailleurs, leurs dieux , qui étaient multiples et tous nommés, n'avaient pas de représentation: ni humaine, ni animale ou autre...

Ils enterraient leurs morts dans des tombes parfois surmontées d'un tumulus, avec tout ce qu'ils possédaient, armes et bagages, bijoux, outils, fringues et même le char et les voitures (parfois même les chevaux paraît-il !!!) pour ceux qui en possédaient: ça faisait des tombes conséquentes... Et les héritiers (je ne sais pas si ils avaient cette notion de transmission des biens...) devaient faire la gueule !!

Quant à la façon dont ils faisaient l'amour... Je ne sais !

Mais il semble qu'ils se débrouillaient pas si mal; après tout n'étaient-ils pas des bricoleurs de génie ? Et puis... Nous sommes là, nous leurs descendants... Avec du Franc, du Normand aussi, et sans doute pas mal d'autres choses...!

Cordialement.

salut cubes, il semblerait que peu de "français" connaissent les anciennes populations qui vivaient sur ce territoire... et pourtant!!! que de choses magnifiques, ils avaient en eux!!! bises, jacky.