Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

La Suisse peut se permettre de faire fonctionner la pays grâce à ses banques et l'argent sale. Alors forcément le coût du travail est moins cher là bas bien que ses salariés soient mieux pays qu'en France.

Encore un qui ne connait rien de rien à l'économie Suisse et qui vient salir la Suisse, les Suisses et tous ceux qui y travail.

Ce ne sont pas les banques qui font marcher l'économie de la Suisse, mais le made in Swiss, la qualité Suisse qui prisée, comme la pharmaceutique, le médical, la micro-technique, la mécanique de précision, l'horlogerie, l'armement et bien des choses encore. La Suisse est l'un des seuls pays au monde qui est capable de réaliser des pièces au micron près, c'est bien pour cela que tant d'entreprises étrangères viennent s'implanter en Suisse, si l'on compare l'industrie Suisse à l'industrie française au m2, il y a j'en suis sure 5 à 10 fois plus d'industries en Suisse qu'en France malgré des salaires trois/quatre fois plus élevés en Suisse.

La TVA en Allemagne est inférieure à la notre malgré la partie sociale.

Globalement les prix de tous les produits y compris loyers sont plus bas que chez nous. Non seulement ils fabriquent moins cher et de meilleur qualité mais ils situent aussi sur des créneaux hauts gammes.

Cette situation est due à la qualité de leur patronat contrairement au notre qui préfère incriminer les salariés pour expliquer notre retard.

Ouais la TVA en Allemagne est à 19 % et en France à 20 %, ça va pas chercher loin.

Les banques suisses gèrent 10 fois le PIB national en avoirs privés. N°1 mondial.

Bagatelle...

Encore un qui ne connait rien de rien à l'économie Suisse et qui vient salir la Suisse, les Suisses et tous ceux qui y travail.

Ce ne sont pas les banques qui font marcher l'économie de la Suisse, mais le made in Swiss, la qualité Suisse qui prisée, comme la pharmaceutique, le médical, la micro-technique, la mécanique de précision, l'horlogerie, l'armement et bien des choses encore. La Suisse est l'un des seuls pays au monde qui est capable de réaliser des pièces au micron près, c'est bien pour cela que tant d'entreprises étrangères viennent s'implanter en Suisse, si l'on compare l'industrie Suisse à l'industrie française au m2, il y a j'en suis sure 5 à 10 fois plus d'industries en Suisse qu'en France malgré des salaires trois/quatre fois plus élevés en Suisse.

C'est Normale la Suisse est le Pays du Fric,et le Fric c'est pour Tout le "Nerf de la Guerre".........................et sa Neutralité qui date de 500 ans ,la Protège d'une paix Perpétuelle depuis 1516

L’Afghanistan, la Corée du Nord et la Somalie sont vus comme les pays les plus corrompus, selon l’index annuel de Transparency International. La Suisse, 7e sur 177

Les banques suisses gèrent 10 fois le PIB national en avoirs privés. N°1 mondial.

Bagatelle...

Oui, mais est-ce à cause du secret bancaire ?

La réponse est non, et plusieurs rapports l'affirment. Si la confédération Suisse a décidé de mettre un terme au secret bancaire, c'est parce qu'elle sait que les gens vont continuer à placer leur argent en Suisse car la Suisse est l'un des seuls pays au monde a avoir une économie stable, le francs Suisse est très prisé quand il y a une crise mondiale, quand il y a des tensions dans le monde, les gens achètent du francs Suisse et placent leur argent en Suisse pour protéger leur économie. Si aujourd'hui le franc suisse est si fort et même qu'il met à défaut l'économie Suisse, c'est parce que la croissance Suisse avance beaucoup trop vite par rapport à la croissance mondiale. La Suisse étant un petit pays est donc contrainte de freiner sa croissance pour éviter que le francs suisse s'enrichisse encore ce qui pourrait avoir un impact trop brutal sur les exportations du pays.

Encore un qui ne connait rien de rien à l'économie Suisse et qui vient salir la Suisse, les Suisses et tous ceux qui y travail.

Ce ne sont pas les banques qui font marcher l'économie de la Suisse, mais le made in Swiss, la qualité Suisse qui prisée, comme la pharmaceutique, le médical, la micro-technique, la mécanique de précision, l'horlogerie, l'armement et bien des choses encore. La Suisse est l'un des seuls pays au monde qui est capable de réaliser des pièces au micron près, c'est bien pour cela que tant d'entreprises étrangères viennent s'implanter en Suisse, si l'on compare l'industrie Suisse à l'industrie française au m2, il y a j'en suis sure 5 à 10 fois plus d'industries en Suisse qu'en France malgré des salaires trois/quatre fois plus élevés en Suisse.

Ouais la TVA en Allemagne est à 19 % et en France à 20 %, ça va pas chercher loin.

Sans négliger bien sûr le savoir-faire des Suisse qui est indéniable, les entreprises de pointe ont des facilités pour investir en Suisse par le fait que les charges sont moindre et que les prêts bancaires sont avantageux.

Et leurs banques y sont pour quelque chose.

Le modèle Suisse est exportable en ce qui concerne la démocratie, mais tous les pays ne peuvent pas devenir des paradis fiscaux.

Ouais la TVA en Allemagne est à 19 % et en France à 20 %, ça va pas chercher loin.

Petit rappel: notre projet de TVA sociale devait mettre la TVA à 23 % donc un différentiel de 4 points avec l'Allemagne !

Je trouve qu'au contraire la différence aurait été importante et préjudiciable à notre pouvoir d'achat.

Si on veut faire comme eux il faut réformer toute la chaine fiscale et ne plus faire de saupoudrage comme actuellement.

Petit rappel: notre projet de TVA sociale devait mettre la TVA à 23 % donc un différentiel de 4 points avec l'Allemagne !

Ouh laah ! C'est pas encore passé cette loi, et c'est pas pour demain !

Sans négliger bien sûr le savoir-faire des Suisse qui est indéniable, les entreprises de pointe ont des facilités pour investir en Suisse par le fait que les charges sont moindre et que les prêts bancaires sont avantageux.

Et leurs banques y sont pour quelque chose.

Le modèle Suisse est exportable en ce qui concerne la démocratie, mais tous les pays ne peuvent pas devenir des paradis fiscaux.

A Partir de 2017, la Suisse ne sera définitivement plus un paradis fiscal, beaucoup pensent que la Suisse va s'écrouler après cette annonce, hors le domaine bancaire ne représente que 3 % des emplois.

Ouh laah ! C'est pas encore passé cette loi, et c'est pas pour demain !

C'est pour 2017 si l'UMP vient au pouvoir.

C'est pour 2017 si l'UMP vient au pouvoir.

On y est pas encore, d'ici là, il va s'en passer de l'eau sous le pont.

A Partir de 2017, la Suisse ne sera définitivement plus un paradis fiscal, beaucoup pensent que la Suisse va s'écrouler après cette annonce, hors le domaine bancaire ne représente que 3 % des emplois.

On pourrait dire aussi "qu'on n'y est pas encore, d'ici là, il va s'en passer de l'eau sous le pont". :)

Ce n'est pas tant le nombre d'emploi dans le domaine bancaire qu'il est à craindre de voir baisser mais le manque à gagner pour l'état.

Mais bon, je ne pense pas que la Suisse en souffre trop à court terme.

Ceci dit, il est difficile pour la France, dans l'état actuel des choses, de prendre modèle sur la Suisse pour sa politique de l'emploi. Pas plus que sur la Norvège par ex. qui dispose aussi d'une manne pétrolière.

Je pense qu'il vaudrait mieux établir des comparaisons avec des pays comme la G-Bretagne ou l'Allemagne.

On pourrait dire aussi "qu'on n'y est pas encore, d'ici là, il va s'en passer de l'eau sous le pont". :)

Ce n'est pas tant le nombre d'emploi dans le domaine bancaire qu'il est à craindre de voir baisser mais le manque à gagner pour l'état.

Mais bon, je ne pense pas que la Suisse en souffre trop à court terme.

Ceci dit, il est difficile pour la France, dans l'état actuel des choses, de prendre modèle sur la Suisse pour sa politique de l'emploi. Pas plus que sur la Norvège par ex. qui dispose aussi d'une manne pétrolière.

Je pense qu'il vaudrait mieux établir des comparaisons avec des pays comme la G-Bretagne ou l'Allemagne.

Sauf qu'en 2017 la Suisse va réellement mettre un terme à son secret bancaire, car ça a été voté alors que pour la TVA en France a 23 %, il n'y a eu aucun vote pour l'instant, rien n'est donc fait.

Ensuite la France peut très bien prendre aussi exemple sur la Suisse en terme d'emplois, comme vous l'avez d'ailleurs dit, la Suisse taxe très peu ces entreprises ce qui fait que les multi nationales viennent s'y installer, la Suisse récolte moins d'impôts de la part de ces entreprises certes, mais il y a moins de chômage, plus de pouvoir d'achat et donc la Suisse dépense moins dans les allocations chômage et récolte plus d'impôts de la part des particuliers. Ce schéma est tout à fait envisageable pour la France. Depuis quelques années la France essaie trop de recopier l'Allemagne, malgré tout son économie ne remonte pas plus pour autant, il ne faut pas se concentrer sur 2, 3 pays mais étudier chaque pays, car chaque pays a un potentiel à extraire. Par exemple la Finlande, on sait que ce pays offre l'un des meilleurs systèmes scolaires au monde, l'éducation est un point très positif de la Finlande, mais on sait aussi que c'est en Finlande qu'il y a l'un des taux de suicide le plus élevé d'europe. J'entends par là que dans chaque pays il y a de bonnes et de moins bonnes choses. L'Allemagne est un pays dont l'économie marche, mais on sait aussi qu'il y a une baisse dans l'économie, ça veut dire aussi que leur système a des failles, et qu'il faut voir plus loin.

Enfin si un système marche dans un pays, ça ne veut pas dire qu'il fonctionnera dans notre pays, car il y a beaucoup de points à prendre en considération.

Enfin je dirais aussi : Que si l'économie Suisse et Allemande va mieux, c'est peut être aussi qu'ils sont plus travailleurs que les français. Je sais que ceci va me valoir des insultes, mais il faut être réaliste, ils sont pas au 35 heures, ils font pas grèves pour un oui ou pour un non, ils ont pas des retraites à 52 ans comme les cheminots par exemple, ils ont pas 5 semaines de congés par année (en Suisse : juste 4), ils sont aussi beaucoup plus pointilleux, il suffit d'aller en Suisse ou Allemagne, de regarder l'entretien des routes, la propreté pour s'en apercevoir.

Non, nous les français ne sommes pas la race supérieur comme on veut souvent le faire croire.

Et ben bravo, que de l'intox dans tout ce que vous avez mit

Les Français travaillent en moyenne plus que leurs voisins Suisses ou Allemands (on tourne aux alentours de 42h par semaine contrairement aux Allemands et Suisse qui sont à 40h semaine), les Français ne font pas grève pour un oui ou pour un non... La plupart des grèves concernent des suppressions de postes. Ensuite, les cheminots partent à 55 ans et non 52 ans comme vous l'indiquez et la plupart des salariés du privé sont à la retraite à 65 ans et même certains ne partent pas à la retraite.

Personne ne pense dans tout ce beau monde à anticiper? On ne compte plus les articles faisant part de la suppression de million d'emplois dans les années à venir, la robotique ayant remplacé l'ouvrier. Personne ne se demande aujourd'hui qui payera les cotisations et les retraites de demain si il n'y à plus ou beaucoup moins de salariés pour cotiser. Personne ne prévoit (gouvernement) ni ne demande (syndicats) à ce que dès maintenant on commence à s'en inquiéter et à trouver des solutions pour l'avenir.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2014/10/26/09005-20141026ARTFIG00117-l-emploi-de-3-millions-de-salaries-menace-par-les-robots-d-ici-2025.php

http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/04/21/31003-20150421ARTFIG00142-les-robots-viennent-ils-nous-aider-ou-nous-remplacer.php

Sauf qu'en 2017 la Suisse va réellement mettre un terme à son secret bancaire, car ça a été voté alors que pour la TVA en France a 23 %, il n'y a eu aucun vote pour l'instant, rien n'est donc fait.

Ensuite la France peut très bien prendre aussi exemple sur la Suisse en terme d'emplois, comme vous l'avez d'ailleurs dit, la Suisse taxe très peu ces entreprises ce qui fait que les multi nationales viennent s'y installer, la Suisse récolte moins d'impôts de la part de ces entreprises certes, mais il y a moins de chômage, plus de pouvoir d'achat et donc la Suisse dépense moins dans les allocations chômage et récolte plus d'impôts de la part des particuliers. Ce schéma est tout à fait envisageable pour la France. Depuis quelques années la France essaie trop de recopier l'Allemagne, malgré tout son économie ne remonte pas plus pour autant, il ne faut pas se concentrer sur 2, 3 pays mais étudier chaque pays, car chaque pays a un potentiel à extraire. Par exemple la Finlande, on sait que ce pays offre l'un des meilleurs systèmes scolaires au monde, l'éducation est un point très positif de la Finlande, mais on sait aussi que c'est en Finlande qu'il y a l'un des taux de suicide le plus élevé d'europe. J'entends par là que dans chaque pays il y a de bonnes et de moins bonnes choses. L'Allemagne est un pays dont l'économie marche, mais on sait aussi qu'il y a une baisse dans l'économie, ça veut dire aussi que leur système a des failles, et qu'il faut voir plus loin.

Enfin si un système marche dans un pays, ça ne veut pas dire qu'il fonctionnera dans notre pays, car il y a beaucoup de points à prendre en considération.

Ce qu’il faudrait savoir, c’est pourquoi la Suisse a effectivement la capacité de très peu taxer ses entreprises ?

J’imagine que la réponse est simple : l’état récolte suffisamment d’argent par ailleurs ; c’est sans doute là que leurs banques, qui sont le maillon fort du paradis fiscal, jouent pleinement leur rôle.

Il est vrai que la France essaie trop de recopier l'Allemagne (souvent à retardement, et par demi-mesures…). Mais comment imiter la Suisse sans devenir un paradis fiscal ?

On peut répondre à cette question par une constatation : il est vrai qu’il faudrait retenir de chaque pays que ce qu’il a de meilleur, mais ce n’est pas faisable, car l’excellence dans un domaine dépend du fonctionnement d’autres domaines qui sont soumis à des lois extra-territoriales.

La France par ex. est soumise aux dictats à la fois de Bruxelles et de Francfort… ce que n’est pas la Suisse.

Pour ce qui est de la qualité de l’enseignement, je suis entièrement d’accord avec toi.

Les heures de travail légales journalières ne sont pas les mêmes outre Rhin qu’ici. Environ 8h/jour en Allemagne contre 7h30/jour en France, il me semble. Ce qui accroît déjà mécaniquement la compétitivité de façon non négligeable.

-=-=-=-=-=-=-=-=

@alcina

Dans un monde idéal l’accroissement de la robotisation s’accompagnerait automatiquement d’une diminution du travail humain.

Mais le fruit du travail des robots a une propension (dans notre système néolibéral) à être détourné au profit d’une élite richissime.

La seule solution théorique reste donc le changement de système.

Et ben bravo, que de l'intox dans tout ce que vous avez mit

Les Français travaillent en moyenne plus que leurs voisins Suisses ou Allemands (on tourne aux alentours de 42h par semaine contrairement aux Allemands et Suisse qui sont à 40h semaine), les Français ne font pas grève pour un oui ou pour un non... La plupart des grèves concernent des suppressions de postes. Ensuite, les cheminots partent à 55 ans et non 52 ans comme vous l'indiquez et la plupart des salariés du privé sont à la retraite à 65 ans et même certains ne partent pas à la retraite.

Lol, c'était dans les années 80 ?

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2014/06/25/temps-de-travail-la-france-au-ralenti_4444607_1698637.html

En 2013, les salariés français à temps complet ont travaillé en moyenne 186 heures de moins que les Allemands et 239 heures de moins que les Britanniques, selon une étude de l'institut Coe-Rexecode à paraître mercredi 25 juin. La durée effective annuelle moyenne de travail des salariés à temps complet est « en France la plus faible (avec la Finlande) de tous les pays européens », indique la société de recherches économiques proche du patronat, se fondant sur des données recueillies à sa demande par l'office européen de statistiques Eurostat.

Les Français ont une durée habituelle individuelle hebdomadaire de travail de 39,2 heures, mais cela ne tient pas compte des absences (congés, réduction du temps de travail (RTT), formation, jours fériés, maladie...). En 2013, cette durée de travail représentait en France 1 661 heures, soit 120 heures de moins qu'en Italie et 438 de moins qu'en Roumanie, pays en tête du classement.

ÉCARTS RÉDUITS SUR LES TEMPS PARTIELS

Selon Coe-Rexecode, la France est aussi le pays où la durée de travail a le plus diminué au cours des quinze dernières années : entre 1998 et 2013, elle a baissé de 14,8 % contre 9,8 % en Espagne, 8,9 % en Allemagne, 8,5 % en Suède, 7,6 % en Italie et 3,1 % au Royaume-Uni.

Pour les salariés à temps partiel, la temps moyen de travail effectif était en France en 2013 de 993 heures, contre 851 heures en Allemagne, 864 au Royaume-Uni et 1 012 en Italie. En prenant en compte l'ensemble des salariés (temps complet et temps partiel), les écarts entre pays européens se réduisent nettement, avec 1 536 heures en moyenne pour la France en 2013, 1 580 pour l'Allemagne, 1 636 pour l'Italie, 1 637 pour le Royaume-Uni ou 1 643 pour l'Espagne.

Du côté des non-salariés, la durée moyenne atteint 2 372 heures en France, soit 43 % de plus que pour un salarié à temps complet. Cet écart est de 27 % pour l'Allemagne, 21 % pour l'Italie et de 7 % pour le Royaume-Uni.

Quand aux Suisses, la moyenne est de 42 heures par semaines comme le stipule bien des articles :

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pourquoi-un-salaire-minimum-a-3-270-euros-en-suisse-n-est-pas-si-eleve_584763.html

Avec pour rappel seulement 4 semaines de congés annuels contre 5 en France, avec une retraite à partir de 65 ans pour les hommes, 64 ans pour les femmes, alors qu'en France on peut partir dès 62 ans...

Le compte est fait.

De plus, depuis la hausse du francs fort, beaucoup d'entreprises sont passées à 45 heures par semaines comme le stipule l'article suivant :

http://www.europe1.fr/economie/suisse-ils-passent-aux-45h-de-travail-et-sans-broncher-2403173

Dans la création de la richesse, le temps de travail n'est qu'une donnée. Si nous travaillons moins longtemps, nous sommes plus productifs que les suisses.

Ce qu’il faudrait savoir, c’est pourquoi la Suisse a effectivement la capacité de très peu taxer ses entreprises ?

J’imagine que la réponse est simple : l’état récolte suffisamment d’argent par ailleurs ; c’est sans doute là que leurs banques, qui sont le maillon fort du paradis fiscal, jouent pleinement leur rôle.

Il est vrai que la France essaie trop de recopier l'Allemagne (souvent à retardement, et par demi-mesures…). Mais comment imiter la Suisse sans devenir un paradis fiscal ?

On peut répondre à cette question par une constatation : il est vrai qu’il faudrait retenir de chaque pays que ce qu’il a de meilleur, mais ce n’est pas faisable, car l’excellence dans un domaine dépend du fonctionnement d’autres domaines qui sont soumis à des lois extra-territoriales.

La France par ex. est soumise aux dictats à la fois de Bruxelles et de Francfort… ce que n’est pas la Suisse.

Pour ce qui est de la qualité de l’enseignement, je suis entièrement d’accord avec toi.

Les heures de travail légales journalières ne sont pas les mêmes outre Rhin qu’ici. Environ 8h/jour en Allemagne contre 7h30/jour en France, il me semble. Ce qui accroît déjà mécaniquement la compétitivité de façon non négligeable.

-=-=-=-=-=-=-=-=

@alcina

Dans un monde idéal l’accroissement de la robotisation s’accompagnerait automatiquement d’une diminution du travail humain.

Mais le fruit du travail des robots a une propension (dans notre système néolibéral) à être détourné au profit d’une élite richissime.

La seule solution théorique reste donc le changement de système.

Je ne comprends pas cette idée de penser que c'est grâce aux banques que la Suisse vit, les banques en Suisse sont privées, ce sont des sociétés comme des autres, des entreprises qui bossent dans le but de faire du CA et du bénéfice comme toute entreprise, les banques en Suisse ne sont pas liées à l'Etat Suisse, même la Banque nationale Suisse n'a absolument rien a voir avec la confédération Suisse, cette dernière ne détient d'ailleurs aucune action.

Le fait que la Suisse soit un pays riche n'est pas lié à ces banques mais à toute son histoire, la Suisse est un pays neutre qui n'a jamais été exposé aux guerres, entre 1900 et 2000, la France a été détruite 2 fois, 2 grosses guerres, pendant ce temps la Suisse continuait son chemin, alors que la France devait se reconstruire, d'ou la différence aujourd'hui qui se fait ressentir, cet écart. La Suisse a accumulé de la richesse et peut se permettre d'attirer les entreprises et de les laisser se développer pendant x années sans trop les sur-fiscaliser et les sur-taxer. La Suisse quand elle accueille une multi-nationale, elle met la main à la pâte au début, mais sur le long terme, c'est profitable à la Suisse. Elle peut se permettre de laisser une entreprise se développer sans lui demander de l'argent les premières années, ce que ne peut pas se permettre la France.

Quand à Bruxelles, même si la Suisse ne fait pas partie de l'Europe, elle est tout de même soumise aux lois de Bruxelles, car l'économie de la Suisse est directement reliée à l'économie de l'Europe, le Franc Suisse évolue surtout par rapport à l'Euro, La BNS est fortement reliée à la BCE, les décisions qui sont prises en Suisse ne peuvent pas réellement se faire si Bruxelles ne donne pas son accord. Par exemple, la Suisse veut limiter l'immigration mais Bruxelles rétorque que si la Suisse limite son immigration, elle mettra une croix sur les accords de Schengen, résultat la Suisse ne pourra certainement pas satisfaire l'avis du peuple. La Suisse ne peut pas se développer sans l'Europe, elle ne peut pas avancer si elle se met à dos l'Europe, son économie se fait essentiellement sur l'exportation, et l'Europe est son premier allié économique.

Dans la création de la richesse, le temps de travail n'est qu'une donnée. Si nous travaillons moins longtemps, nous sommes plus productifs que les suisses.

De la même manière que production ne veut pas dire richesse.

Un français va peut être produire 5 montres en une heure alors qu'un Suisse va en produire qu'une seule mais cette montre sera peut être vendue 2 fois plus chères que les 5 montres françaises réunies.