Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Et bien l'astuce c'est le statut d'agent de la fonction publique en lui-même, qui n'a rien à voir avec le privé. Ainsi les CDD sont en fait appelés des contrats de vacation ; contrat qui ne répond pas du tout aux mêmes lois, à moins de les englober, et ne doit pas dépasser trois mois il me semble.

@Morfou : beaucoup d'entreprises recrutent en CDI avec juste une période d'essai de 2 à 4 mois au terme de laquelle l'employeur décide ou non d'embaucher. Utiliser un CDD pour ensuite signer un CDI n'est pas très rentable, car comme tu changes de contrat, tu dois payer un solde de tout compte. Du coup il vaut mieux passer sur la période d'essai si au bout du compte c'est le CDI que l'employeur recherche. D'habitude les longs CDD concernent le plus souvent des remplacements de longue maladie ou de congés parentalité.

Le progrès c'est facilité le travail et dégager du temps libre.

Augmenter la production DONC supprimer des emplois.

Les autres voies sont le partage du travail, l'autosuffisance en matière agricole et industriel (on produit ce dont a besoin sans le chercher au bout du monde), les nouvelles énergies, les nouvelles technologies, etc....

Quelles nouvelles énergies? Tu veux dire l'éolien et le solaire? Autre chose?

Pour l'agriculture, tu veux dire produire en serre chauffée plutôt qu'importer des fruits produits plus au sud?

Quel est l'intérêt de produire sur place plutôt qu'importer moins cher?

Effectivement, méa culpa mais l'idée reste la même.

Un actionnaire touche le dividende des actions et peut revendre ses actions (avec une plus-value ou moins-value).

Un directeur salarié touche un salaire. Il peut être viré et remplacé.

Cela n'a rien à voir.

Si le patron n'est pas propriétaire des murs,

il est propriétaire du fond de commerce...de l'hôtel,

de la boulangerie...

N'importe quoi.

Je suis d'accord avec vous, mais une entreprise peut très bien vivre sans avoir de patron à sa tête (les startup en sont un bon exemple à mon avis)... Le patron peut très bien être présent le 1er mois et ensuite laisser tomber son entreprise pour que ce soir les salariés qui reprennent la gestion de l'entreprise.

Pardon? Les starups n'ont pas de patron?

On peut même supprimer les actionnaires d'un grand groupe type cac 40 et l'entreprise s'en sortira mieux car les compétences nécessaires pour faire tourner l'entreprise ne se situent pas au plus haut.

Si tu "supprimes" les actionnaires, tu dois leur racheter les actions.

Avec quel argent?

Je ne crois pas que tu saches seulement ce qu'est une action.

"Un indépendant c'est pas vraiment une boite et on se passe très bien d'actionnaires

Le truc un poil gênant c'est l'extrapolation qui est faite entre indépendant et patron d'une boîte ..."

Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup d'actionnaires pour les petites ou moyennes "boites"!

C'est d'ailleurs pour cela que tant de boites qui se montent meurent 1 ou 3 ans plus tard, les banques ne suivant pas!

Les boîtes novatrices sont souvent finances pour partie par la banque pour l'autres par des business Angels ou d'autres boîtes prenant une participation. Quand nous avions tente en 2001 pas de banques dans le tour de table. Si tu te plantes ils perdent tout .

Et bien l'astuce c'est le statut d'agent de la fonction publique en lui-même, qui n'a rien à voir avec le privé. Ainsi les CDD sont en fait appelés des contrats de vacation ; contrat qui ne répondent pas du tout aux mêmes lois, à moins de les englober, et ne doit pas dépasser trois mois il me semble.

@Morfou : beaucoup d'entreprises recrutent en CDI avec juste une période d'essai de 2 à 4 mois au terme de laquelle l'employeur décide ou non d'embaucher. Utiliser un CDD pour ensuite signer un CDI n'est pas très rentable, car comme tu changes de contrat, tu dois payer un solde de tout compte. Du coup il vaut mieux passer sur la période d'essai si au bout du compte c'est le CDI que l'employeur recherche. D'habitude les longs CDD concernent le plus souvent des remplacements de longue maladie ou de congés parentalité.

Pour les inges on passe souvent par la case prestataire .

Définition d'un patron :

C'est le chef d'entreprise, ou

le propriétaire de l'entreprise !

Si le patron n'est pas propriétaire des murs,

il est propriétaire du fond de commerce...de l'hôtel,

de la boulangerie...

On parle du patron et de ses ouvriers, ou salariés ...

Le chef d'entreprise n'est souvent propriétaire de rien du tout . 6eme boite les pdgs étaient des salariés . Le PDG reporte au conseil des actionnaires qui est le vrai propriétaire . Actuellement mon patron c'est 1 millions de personnes dont des salariés à ce compte la . Le patron c'est le PDG . Ou le proprio pour les entreprises "familiales".

Vous reconnaissez le mec à droite, c'était une manif en 2005 pour la défense des étudiants... :smile2:

http://media.gettyimages.com/photos/french-unions-and-students-demonstrate-against-villepin-jobs-plan-in-picture-id124078671

http://media.gettyimages.com/photos/french-unions-and-students-demonstrate-against-villepin-jobs-plan-in-picture-id124104885

Dix ans avant la loi El Khomri, Hollande fustigeait le «démantèlement du droit du travail»

http://p7.storage.canalblog.com/74/45/129634/109191682_o.jpg

Définition d'un patron :

C'est le chef d'entreprise, ou

le propriétaire de l'entreprise !

Si le patron n'est pas propriétaire des murs,

il est propriétaire du fond de commerce...de l'hôtel,

de la boulangerie...

On parle du patron et de ses ouvriers, ou salariés ...

Tu racontes n'importe quoi, c'est pénible !

"@Morfou : beaucoup d'entreprises recrutent en CDI avec juste une période d'essai de 2 à 4 mois au terme de laquelle l'employeur décide ou non d'embaucher. Utiliser un CDD pour ensuite signer un CDI n'est pas très rentable, car comme tu changes de contrat, tu dois payer un solde de tout compte. Du coup il vaut mieux passer sur la période d'essai si au bout du compte c'est le CDI que l'employeur recherche. D'habitude les longs CDD concernent le plus souvent des remplacements de longue maladie ou de congés parentalité. "

Oui, je sais, le problème est qu'il n'a pas été question de ces périodes d'essais, mais d'une embauche immédiate en CDI!

Tu racontes n'importe quoi, c'est pénible !

Le fil est un poème économique . Il faudrait le basculer en section religieuse. Pour une fois je serais l'agnostique , les patrons satans , et les salariés les saints omnipotents :smile2:

Un actionnaire touche le dividende des actions et peut revendre ses actions (avec une plus-value ou moins-value).

Un directeur salarié touche un salaire. Il peut être viré et remplacé.

Cela n'a rien à voir.

Oui j'ai bien compris j'ai juste écrit trop vite je comprends bien qu'un actionnaire et un dirigeant salarié ce n'est pas la même chose soit ...

Il n’empêche que ce n’est ni l'actionnaire ni le dirigeant salarié qui fait vivre l'entreprise ....

Est-il possible d'accepter la phrase précédente comme une correction à ce que j'avais écris trop vite ?

Oui j'ai bien compris j'ai juste écrit trop vite je comprends bien qu'un actionnaire et un dirigeant salarié ce n'est pas la même chose soit ...

Il n’empêche que ce n’est ni l'actionnaire ni le dirigeant salarié qui fait vivre l'entreprise ....

Est-il possible d'accepter la phrase précédente comme une correction à ce que j'avais écris trop vite ?

L'entreprise a généralement pu se développer grâce à l'actionnaire, exemple : Microsoft, FB, Google

Une entreprise vit grâce à ses salariés ET sa direction . Une mauvaise direction peut ruiner la plus belle des entreprises ex alcatel et tchuruk

Des scops engagent d'ailleurs des cadres externes si elles n'arrivent pas a trouver leur salarié directeur.

Oui oui ce n'est pas le dirigeant qui seul fait vivre... mais le client non plus, ne fait pas fonctionner l'entreprise... et l'employé ne travaillera pas toujours très bien s'il n'est pas encadré! (même si certains ont une telle éthique de travail qu'ils travailleront au mieux quel que soit l'encadrement).

Tant que la population est en croissance et surtout la population retraitée ( car la croissance démo se fait surtout par le haut de la pyramide ) , la croissance économique est incontournable. La population française a augmentée ces dernières années plus vite que la croissance éco, sans surprise le PIB / hab a baissé. Avec des couts de santé plus importants du fait d'une population vieillissante, on sent donc bien sans avoir fait polytechnique que pas de croissance signifie forcément qu'on va dans le mur. Une fois la population stabilisée et le poids des retraites allégées, oui la croissance sera moins utile . Sans croissance je crains fort que les générations qui auront à supporter le poids des retraites auront moins accès au progrès .

Il faudrait déjà définir le terme croissance.

Si elle signifie pillage de matière première avec débauche d'énergie carbone on va effectivement dans le mur.

Par contre une économie sobre et pérenne avec des solutions de recyclage, respectueuse de l'environnement et qui mutualise les moyens, le PIB baissera suivant les calculs actuels,mais l'indice bien être augmentera considérablement.

C'est nos indicateurs qui sont faux, il serait temps que nos élites le comprennent.

Art.1er de la Section 1 du futur Préambule :

« Art. 1er. - Les libertés et droits fondamentaux de la

personne sont garantis dans toute relation de travail.

Des limitations ne peuvent leur être apportées que si elles sont justifiées

par l’exercice d’autres libertés et droits fondamentaux ou par les nécessités

du bon fonctionnement de l’entreprise et si elles sont proportionnées

au but recherché. »

On n’est même pas ravi d’apprendre que les droits et libertés fondamentaux de la

personne sont garanties, car cette belle déclaration n’ajoute absolument rien

à l’ordinaire actuel des travailleurs, alors que le droit à l’émancipation

des travailleurs (ou la liberté de ne pas se faire exploiter,

c’est selon mais c’est pareil) n’est pas garantie puisque la subordination

de l’employé au patron demeure la pierre angulaire de toute relation de travail,

et qu’elle pèse de tout son poids, mais sur les seules épaules de ceux qui triment.

Il faudrait déjà définir le terme croissance.

Si elle signifie pillage de matière première avec débauche d'énergie carbone on va effectivement dans le mur.

Par contre une économie sobre et pérenne avec des solutions de recyclage, respectueuse de l'environnement et qui mutualise les moyens, le PIB baissera suivant les calculs actuels,mais l'indice bien être augmentera considérablement.

C'est nos indicateurs qui sont faux, il serait temps que nos élites le comprennent.

La croissance est la quantité de richesses produites. Les moyens pour y parvenir sont très importants mais ne peuvent couvrir le fait que sans croissance à coût constant il faudra soit que les jeunes acceptent de payer plus pour les retraites tout en ayant moins , soit que les anciens acceptent d'avoir moins. On ne triche pas avec la démographie , si elle augmente du fait du vieillissement de la population il faut la financer. Nos voisins ne seront peut être pas altruistes . De fait dire il faudrait d'abord est souvent lié à un égoïsme pour ne rien changer et que les suivants s'en démerdent . Plutôt que le d'abord il faudrait jouer sur tous les tableaux et sans nombrilisme car la France doit désormais compter avec les émergents , c'est un bien , mais ceux ci n'ont pas forcément nos priorités . Nos dirigeants ont beau dos, une baisse du pouvoir d'achat est très mal vu de la population , or celui ci est en lien direct avec les richesses produites .

Art.1er de la Section 1 du futur Préambule :

« Art. 1er. - Les libertés et droits fondamentaux de la

personne sont garantis dans toute relation de travail.

Des limitations ne peuvent leur être apportées que si elles sont justifiées

par l’exercice d’autres libertés et droits fondamentaux ou par les nécessités

du bon fonctionnement de l’entreprise et si elles sont proportionnées

au but recherché. »

On n’est même pas ravi d’apprendre que les droits et libertés fondamentaux de la

personne sont garanties, car cette belle déclaration n’ajoute absolument rien

à l’ordinaire actuel des travailleurs, alors que le droit à l’émancipation

des travailleurs (ou la liberté de ne pas se faire exploiter,

c’est selon mais c’est pareil) n’est pas garantie puisque la subordination

de l’employé au patron demeure la pierre angulaire de toute relation de travail,

et qu’elle pèse de tout son poids, mais sur les seules épaules de ceux qui triment.

Votre patron vous exploite ?

Ils veulent des contrats "flexibles" et payés au "lance pierre" comme en Angleterre... mais le Peuple aura-t-il l'envie de se rebeller ? Vu que maintenant chacun pense à soi et n'est concerné qu'à partir du moment que le problème les touche .

C'est le paradoxe, les djeun's français trouvent génial la flexibilité lorsqu'il s'agit d'émigrer en Angleterre ou en Australie mais ils la refusent ici dans leur propre pays préférant subir des tonnes de réglementations et autre code du travail pléthorique qui ne les protègent de rien du tout sinon vers toujours plus de précarité et d'assistanat sans espoir.

On parles toujours du coût du travail mais pourquoi on parles jamais du coût du capital ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2013/07/CORDONNIER/49354

Pourquoi parler du coût du capital?

Ce que je vois moi pour l'instant c'est que de tout ça il va surement être retenu de surtaxer les CDD et pas sur qu'au final il n'y ait pour autant plus de CDI ni que l'on assiste pas à une chute des CDD.

il risque surtout d,y avoir plus d,intérimaires.il faut aussi se mettre a la place des patrons.une réforme faite par des gus qui n,ont jamais travaillé, ou fait quoi que ce soit de leurs dix doigts.

9 Français sur 10 pour une réforme du Code du travail

Étude complète : http://corporate.cesi.fr/presse-les-communiques-de-presse-9eme-vague-de-l-observatoire-volet-thematique-reforme-du-code-du-travail.asp

Comme d'hab, les syndicats sont toujours aveugle a la véritable volonté du peuple ^^

et plus d'1,200,000 signatures contre cette loi

Votre patron vous exploite ?

"Un homme (...) accaparé par son travail

pour le capitaliste, est moins qu'une bête de somme.

C'est une simple machine à produire la richesse pour autrui, écrasée physiquement

et abrutie intellectuellement.

Et pourtant, toute l'histoire moderne montre que le capital, si on n'y met pas obstacle,

travaille sans égard ni pitié à abaisser toute la classe ouvrière à ce niveau d'extrême dégradation."

Karl Marx