Aller au contenu

Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Noter ce sujet


Invité 187

Messages recommandés

Membre, 46ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Contrairement à ce que tu penses le french bashing est le plus souvent largement justifié et il n' est d' ailleurs pas seulement pratiqué par les anglo-saxons .... moi qui voyage un peu (c'est depuis l' étranger que je te réponds) c'est quasiment dans le monde entier que l'on fait "sourire" , y compris en Afrique noire .

Il y a quelques vérités dans ton intervention , mais l' idéologie et ta détestation des patrons et des élites en général (élites indispensables même si tu les abhorres) rend ton opinion peu crédible .

Ecoute, moi, ma position est très claire : je ne veux pas opposer salariés, syndiqués et employeurs car j'estime qu'on est tous dans le même sac. Pour moi, l'ennemi est clairement identifié: c'est l'Etat!

Concernant le french bashing, j'ai été un grand adepte sur ce forum ( d'autres forumeurs pourront témoigner). Aujourd'hui, j'ai un peu changé mon fusil d'épaule car je ne veux pas blâmer le peuple français. Il y a des cons et des gens biens de partout. Malheureusement pour eux, ils sont mal dirigés par des Enarques complètement déconnectés de la réalité et pourtant, ce sont eux qui décident à notre place.

Si on analyse la situation avec recul, on s'aperçoit en fait que l'Etat français est beaucoup trop gourmand et pas du tout au niveau de ses ambitions. Et les calculs électoralistes de notre classe politique font qu'ils s'amusent avec le peuple:

Hier, les salariés gueulaient: on enlève aux patrons pour donner aux salariés. Aujourd'hui, les patrons gueulent: on enlève aux salariés pour donner aux patrons. Mais dans tout ça, il y a une constante: les recettes de l'Etat ne bougent guère. C'est comme si l'Etat se contentait juste de déplacer le curseur en fonction des plaintes des autres. Mais leur curseur à eux (aux représentants de l'Etat) ne bouge pas. Leurs recettes ont même tendance à augmenter. Le budget alloué à la fonction publique, c'est ça le vrai problème de la France! Trop de fonctionnaires, trop de services publics qui ne servent pas à grand chose!

Et lorsqu'un employeur ose nous parler d'assistanat du peuple, il devrait comprendre que les gens n'y sont pour rien. C'est l'Etat qui formate les gens à devenir des assistés. Pourquoi le français serait il + fainéant qu'un autre? C'est complètement faux de penser ça. Il faut se tourner vers le vrai responsable qui est l'Etat. Mais ce n'est pas en faisant des petits arrangements avec ses amis employeurs qu'on dirige une Nation. Et idem lorsque les agriculteurs descendent dans la rue, comment l'Etat justifie t'il un déblocage de 600M d'euros en un claquement de doigt?

L'Etat joue avec notre argent. C'est ce qu'il faut comprendre. Et pour ton information, je compte me lancer dans entrepreneuriat, mais pas en France justement. Et je n'ai aucune haine des patrons et des élites. J'ai juste de la haine pour les menteurs, les tricheurs.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Bonsoir,

Question démocratie, je crois aussi que la Suisse est un modèle à suivre. Mais je ne suis pas certain que cette démocratie ne serait pas mise à mal si la Suisse avait nos difficultés économiques.

Voila !

La boucle est bouclée ....

La Suisse n' a pas de difficulté économique parce que la Suisse travaille .... et elle peut bien travailler parce que son code du travail est épais comme un "Paris Match" ....:dev:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Djep Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Voila !

La boucle est bouclée ....

La Suisse n' a pas de difficulté économique parce que la Suisse travaille .... et elle peut bien travailler parce que son code du travail est épais comme un "Paris Match" ....:dev:

La Suisse peut se permettre de faire fonctionner la pays grâce à ses banques et l'argent sale. Alors forcément le coût du travail est moins cher là bas bien que ses salariés soient mieux pays qu'en France.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

C' est dommage pour toi , mais je pense qu'il n'y a plus aucun espoir ...

Tu me sembles totalement confit dans l' imprégnation "CéGéTo-Besancenot-mélenchonienne" ....

Tu as droit à toute ma compassion .... FByqTvs1TxP_13.gif

Ta compassion et surtout ta condescendance tu peux te les enrober en suppositoire au format qui te convient.

Ce n'est pas parce que j'ai passé la majorité de ma vie en indépendant que je suis aveugle concernant les conditions de travail des salariés et des petites boites.

Faut vraiment être déconnecté de la réalité pour soutenir les pourris qui nous gouvernent depuis des décennies.... ou en faire partie...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

C'est vrai il n'y a plus que la droite et l'ultra droite et cela contre notre volonté mais par pure trahison.

depuis le dézinguement en règle du gouvernement Hollande par Mélanchon " capitaine de pédalo ...Hollande c'est louis XVI ..il ne voit pas venir la révolution ..." et j'en passe ,il n'a eut de cesse de diviser la gauche en deux parties,chose qu'il a parfaitement réussi à faire ....

l'intelligence d'Hollande ,lui fait continuer son chemin sans se soucier des chiens qui aboient ...

l'électorat sur lequel mélanchon pouvait compter ( 10%)ne lui suffisant pas ,il essaie d'aller piétiner les plates bandes de la gauche libérale ..apparemment il a réussi à fédérer les mécontents de la politique du gouvernement qui vont représenter au maximum 5% de la gauche ....il ne fera pas une majorité avec 15% de votants ...

Beaucoup d'électeurs de gauche préféreront voter pour un candidat de droite qu'aller rejoindre le clan des opportunistes ,qui pensent qu'en cassant un ensemble ,ils pourront récupérer les morceaux .....

la primaire de la gauche risque de ne pas être triste smile.gif

Modifié par stvi
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Djep Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

depuis le dézinguement en règle du gouvernement Hollande par Mélanchon " capitaine de pédalo ...Hollande c'est louis XVI ..il ne voit pas venir la révolution ..." et j'en passe ,il n'a eut de cesse de diviser la gauche en deux parties,chose qu'il a parfaitement réussi à faire ....

l'intelligence d'Hollande ,lui fait continuer son chemin sans se soucier des chiens qui aboient ...

son électorat potentiel des 10% ne lui suffisant pas ,il essaie d'aller piétiner les plates bandes de la gauche libérale ..apparemment il a réussi à fédérer les mécontents de la politique du gouvernement qui vont représenter au maximum 5% de la gauche ....il ne fera pas une majorité avec 15% de votants ...

Beaucoup d'électeurs de gauche préféreront voter pour un candidat de droite qu'aller rejoindre le clan des opportunistes ,qui pensent qu'en cassant un ensemble ,ils pourront récupérer les morceaux .....

C'est sûr qu'on est mal barré!

Mais plutôt que de s’en prendre au capitaine Hollande, il faudrait peut-être se demander pourquoi la France est devenue comparable à un pédalo?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Objection
Invités, Posté(e)
Invité Objection
Invité Objection Invités 0 message
Posté(e)

Pose toi la question de savoir pourquoi seulement 8 % des travailleurs sont syndiqués en France...

L'absence de syndicalisme est plutôt le signe que quelque chose cloche justement dans le rapport salariat/patronat. En l'absence d'un syndicalisme suffisamment puissant, l'équilibre des jeux est rompu et cela n'est joue pas en faveur des salariés.

Aujourd'hui il faut savoir s'adapter à l'époque et aux circonstances, on n'est plus à l'époque du général de Gaulle et ni Ariane, ni le Concorde, ni le nucléaire n'ont fourni des millions d'emplois !

Notre industrie a disparue parce qu'on était trop cher face à la concurrence, même nos voitures si on veut les vendre, il faut souvent les construire à l'étranger, c'est la loi du marché et aussi le résultat de l'incompétence de nos dirigeants et de nos syndicats.

Toujours plus de taxes, le coût du travail toujours plus élevé, une réglementation toujours plus envahissante, des syndicats toujours plus irresponsables et voilà le résultat...

Il faudra que vous nous expliquiez comment nous sommes si peu compétitif tout en étant le pays européen le plus généreux en terme de dividendes. La réalité, c'est qu'une bonne partie de la part qui revient aux salariés a été transférée vers le capital. Autrement dit, les sociétés françaises capitalisent de plus en plus au détriment de l'emploi, non pas parce que nous ne sommes pas compétitifs, mais parce qu'il est clair qu'une partie de l'élite économique du pays décide de davantage s'en mettre dans les poches. D'ailleurs, l'impôt sur le revenu n'a pas cessé de baisser au fil des années, avec un transfert notamment de la pression fiscale vers les ménages des classes moyennes au profit des plus aisés. Donc arrêtez avec vos conneries qu'on accable fiscalement les plus aisés. C'est non seulement faux, mais en plus les indicateurs économiques montrent que pour les plus riches, ça roule plutôt bien !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Ta compassion et surtout ta condescendance tu peux te les enrober en suppositoire au format qui te convient.

Ce n'est pas parce que j'ai passé la majorité de ma vie en indépendant que je suis aveugle concernant les conditions de travail des salariés et des petites boites.

Faut vraiment être déconnecté de la réalité pour soutenir les pourris qui nous gouvernent depuis des décennies.... ou en faire partie...

Rhooooooo !!!!!! .....

Voila qui n'est pas aimable du tout ... FByrg68DcgP_2.gif

Mais j'ai dit assez d' âneries pour aujourd'hui , il me faut en garder un peu pour plus tard ....

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Djep Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'absence de syndicalisme est plutôt le signe que quelque chose cloche justement dans le rapport salariat/patronat. En l'absence d'un syndicalisme suffisamment puissant, l'équilibre des jeux est rompu et cela n'est joue pas en faveur des salariés.

Il faudra que vous nous expliquiez comment nous sommes si peu compétitif tout en étant le pays européen le plus généreux en terme de dividendes. La réalité, c'est qu'une bonne partie de la part qui revient aux salariés a été transférée vers le capital. Autrement dit, les sociétés françaises capitalisent de plus en plus au détriment de l'emploi, non pas parce que nous ne sommes pas compétitifs, mais parce qu'il est clair qu'une partie de l'élite économique du pays décide de davantage s'en mettre dans les poches. D'ailleurs, l'impôt sur le revenu n'a pas cessé de baisser au fil des années, avec un transfert notamment de la pression fiscale vers les ménages des classes moyennes au profit des plus aisés. Donc arrêtez avec vos conneries qu'on accable fiscalement les plus aisés. C'est non seulement faux, mais en plus les indicateurs économiques montrent que pour les plus riches, ça roule plutôt bien !

Nous nous trouvons au sein d’un système ultra-concurrentiel mondialisé. L’Europe est en concurrence avec le reste du monde et la France est en concurrence avec les autres pays européens.

D’une part l’Europe nous fixe un cap à suivre et d’autre part nous ne parvenons pas harmoniser le coût du travail avec nos voisins, notamment ceux de la zone Euro.

Bref, le prix de revient d’un article fabriqué en France est souvent plus important que le même article fabriqué en Allemagne par ex.

Donc ce n’est pas en prenant aux patrons pour donner plus aux salariés que la chose va s’améliorer.

D’autant que les patrons des entreprises françaises qui exportent encore quelque chose iront le fabriquer ailleurs.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

................

Bref, le prix de revient d’un article fabriqué en France est souvent plus important que le même article fabriqué en Allemagne par ex.

Donc ce n’est pas en prenant aux patrons pour donner plus aux salariés que la chose va s’améliorer.

D’autant que les patrons des entreprises françaises qui exportent encore quelque chose iront le fabriquer ailleurs.

il faut juste se demander pourquoi ..d'après l'article ci dessous ,nous avons des patrons qui n'investissent pas ,qui bénéficient d'une main d'oeuvre moins chère et plus productive ...

c'est un peu une volonté de tirer le maximum de fric d'une entreprise ,quitte à la couler ....

"Un salarié allemand coûte-t-il donc moins cher qu’un salarié français?

Si l’on se base sur les comptes nationaux, qui agrègent un maximum de critères, notamment la productivité, le coût du travail est plus élevé en Allemagne qu’en France. Et la raison est simple: les salariés allemands sont mieux payés.

Est-ce pertinent de lier le débat sur la compétitivité en France au coût du travail?

La question est mal posée. Une économie avec un coût du travail élevé mais des entreprises innovantes sera toujours plus compétitive que l’inverse.

L‘Allemagne s’en sort mieux car, contrairement à la France, elle a beaucoup investi dans l’innovation et s’est spécialisée sur des secteurs en croissance.

Pour combler ce différentiel, la France a donc deux solutions. Elle peut soit continuer à se développer dans des secteurs peu productifs et baisser son coût du travail, soit rendre ses entreprises plus innovantes et donc plus productives. C’est un choix politique."

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Djep Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si l’on se base sur les comptes nationaux, qui agrègent un maximum de critères, notamment la productivité, le coût du travail est plus élevé en Allemagne qu’en France. Et la raison est simple: les salariés allemands sont mieux payés.

Est-ce pertinent de lier le débat sur la compétitivité en France au coût du travail?

La question est mal posée. Une économie avec un coût du travail élevé mais des entreprises innovantes sera toujours plus compétitive que l’inverse.

L‘Allemagne s’en sort mieux car, contrairement à la France, elle a beaucoup investi dans l’innovation et s’est spécialisée sur des secteurs en croissance.

Pour combler ce différentiel, la France a donc deux solutions. Elle peut soit continuer à se développer dans des secteurs peu productifs et baisser son coût du travail, soit rendre ses entreprises plus innovantes et donc plus productives. C’est un choix politique."

Il y a certes des salariés qui sont mieux payés dans certaines branches de l’industrie Allemande; dans le secteur automobile par ex. qui exporte énormément, non pas parce qu'ils produisent moins cher mais comme tu le dis, ils produisent dans des secteurs innovants et en croissance.

Mais les petits jobs se généralisent en Allemagne et des millions de salariés gagnent bien moins que le SMIC français. Ce sont ceux là qui font une concurrence redoutable.

De plus il me semble que les Allemands ont déjà développés un genre de TVA sociale qui privilégie leurs propres produits au détriment des produits importés.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Sans parler des travailleurs détâchés, recourt à peine infléchi après le "Smic" allemand généralisé l'année dernière.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Il y a certes des salariés qui sont mieux payés dans certaines branches de l’industrie Allemande; dans le secteur automobile par ex. qui exporte énormément, non pas parce qu'ils produisent moins cher mais comme tu le dis, ils produisent dans des secteurs innovants et en croissance.

Mais les petits jobs se généralisent en Allemagne et des millions de salariés gagnent bien moins que le SMIC français. Ce sont ceux là qui font une concurrence redoutable.

De plus il me semble que les Allemands ont déjà développés un genre de TVA sociale qui privilégie leurs propres produits au détriment des produits importés.

La TVA en Allemagne est inférieure à la notre malgré la partie sociale.

Globalement les prix de tous les produits y compris loyers sont plus bas que chez nous. Non seulement ils fabriquent moins cher et de meilleur qualité mais ils situent aussi sur des créneaux hauts gammes.

Cette situation est due à la qualité de leur patronat contrairement au notre qui préfère incriminer les salariés pour expliquer notre retard.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Djep Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La TVA en Allemagne est inférieure à la notre malgré la partie sociale.

Globalement les prix de tous les produits y compris loyers sont plus bas que chez nous. Non seulement ils fabriquent moins cher et de meilleur qualité mais ils situent aussi sur des créneaux hauts gammes.

Cette situation est due à la qualité de leur patronat contrairement au notre qui préfère incriminer les salariés pour expliquer notre retard.

Que la TVA Allemande soit inférieure à la Française n’est pas vraiment la question. Ce qui importe c’est que cela fait plus de 10 ans que Merkel a compensé la hausse de TVA par une baisse des charges aux entreprises, c’est ce qui leur permet entre autre de fabriquer moins cher que chez nous.

Evidemment, si nous avons du retard par rapport aux Allemands ce ne n’est certainement pas dû aux salariés mais plutôt au gouvernement au patronat et aux banquiers, et plus généralement au système Euro/Europe dans lequel nous nous sommes volontairement fourrés.

Le retard vient aussi du fait que nos entreprises se sont principalement axées sur la fabrication d’objets manufacturés, donc facilement délocalisables. Alors que les Allemands élaborent depuis longtemps les machines-outils destinées aux entreprises qui fabriquent ces produits. La différence est de taille.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Que la TVA Allemande soit inférieure à la Française n’est pas vraiment la question. Ce qui importe c’est que cela fait plus de 10 ans que Merkel a compensé la hausse de TVA par une baisse des charges aux entreprises, c’est ce qui leur permet entre autre de fabriquer moins cher que chez nous.

Evidemment, si nous avons du retard par rapport aux Allemands ce ne n’est certainement pas dû aux salariés mais plutôt au gouvernement au patronat et aux banquiers, et plus généralement au système Euro/Europe dans lequel nous nous sommes volontairement fourrés.

Le retard vient aussi du fait que nos entreprises se sont principalement axées sur la fabrication d’objets manufacturés, donc facilement délocalisables. Alors que les Allemands élaborent depuis longtemps les machines-outils destinées aux entreprises qui fabriquent ces produits. La différence est de taille.

Il faut faire attention quand on parle de "baisse des charges " !

Ce qui est souvent appelé 'charge' ce sont les 'cotisations sociales inscrites

dans le salaire et qui ne sont autres que les droits à l'assurance maladie,

à la retraite, à l'assurance chômage, accident du travail, maladies professionnelles...

Revendiquer la 'baisse des 'charges' c'est revendiquer une baisse des salaires ...

il faut juste se demander pourquoi ..d'après l'article ci dessous ,nous avons des patrons qui n'investissent pas ,qui bénéficient d'une main d'oeuvre moins chère et plus productive ...

c'est un peu une volonté de tirer le maximum de fric d'une entreprise ,quitte à la couler ....

"Un salarié allemand coûte-t-il donc moins cher qu’un salarié français?

Si l’on se base sur les comptes nationaux, qui agrègent un maximum de critères, notamment la productivité, le coût du travail est plus élevé en Allemagne qu’en France. Et la raison est simple: les salariés allemands sont mieux payés.

Est-ce pertinent de lier le débat sur la compétitivité en France au coût du travail?

La question est mal posée. Une économie avec un coût du travail élevé mais des entreprises innovantes sera toujours plus compétitive que l’inverse.

L‘Allemagne s’en sort mieux car, contrairement à la France, elle a beaucoup investi dans l’innovation et s’est spécialisée sur des secteurs en croissance.

Pour combler ce différentiel, la France a donc deux solutions. Elle peut soit continuer à se développer dans des secteurs peu productifs et baisser son coût du travail, soit rendre ses entreprises plus innovantes et donc plus productives. C’est un choix politique."

Alors que le gouvernement multiplie les mesures en faveur du patronat, une nouvelle étude

vient nous prouver une fois encore que le problème est bien le coût du capital.

Plus de 1150 milliards de dividendes ont été distribués aux actionnaires dans le monde...

Voir ici :

http://www.humanite.fr/la-france-pays-qui-verse-le-plus-de-dividendes-en-europe-599998

La France, pays qui verse le plus de dividendes en Europe…

Ce sont donc les patrons et actionnaires qui coûtent cher en France ! ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Ce qui est amusant, c'est la vision à court terme de ces gens qui ne pensent qu'à s'enrichir sur le dos des autres.

A terme, la masse laborieuse sera réduite à sa plus simple expression et pressurée au max.

Sur le dos de qui les plus gros actionnaires vont ils pouvoir continuer leur progression exponentielle des bénéfices ?

Ceux qui sont un peu plus petit qu'eux... et après ceux là même qui ont exploité leurs salariés vont se retrouver dans la même situation (et auront l'indécence de se plaindre...).

J'ai déjà vu des cadres sup se retrouver jetés comme des malpropres après avoir dégraissé à mort leurs services... et pleurer. Pauvres cons... A ne voir que son intérêt immédiat par le petit bout de la lorgnette, on creuse sa propre tombe.

Une entreprise pour être pérenne doit assurer un juste équilibre sur le retour des gains. Bouffer sur les salaires et l'investissement pour le seul bien être des actionnaires ne peut que conduire à la faillite.

Le gâteau n'est pas inépuisable, et les rapaces actuels qui mettent volontairement des milliers de familles dans la misère vont se retrouver bien démunis quand il n'y aura plus rien à bouffer. Et là je doute de leur capacité à supporter la chute... elle sera brutale. Qu'ils crèvent.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Djep Membre 59 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il faut faire attention quand on parle de "baisse des charges " !

Ce qui est souvent appelé 'charge' ce sont les 'cotisations sociales inscrites

dans le salaire et qui ne sont autres que les droits à l'assurance maladie,

à la retraite, à l'assurance chômage, accident du travail, maladies professionnelles...

Revendiquer la 'baisse des 'charges' c'est revendiquer une baisse des salaires ...

Alors que le gouvernement multiplie les mesures en faveur du patronat, une nouvelle étude

vient nous prouver une fois encore que le problème est bien le coût du capital.

Plus de 1150 milliards de dividendes ont été distribués aux actionnaires dans le monde...

Voir ici :

http://www.humanite.fr/la-france-pays-qui-verse-le-plus-de-dividendes-en-europe-599998

La France, pays qui verse le plus de dividendes en Europe…

Ce sont donc les patrons et actionnaires qui coûtent cher en France ! ;)

Cette façon allemande d'accroitre la productivité au détriment des salaire des travailleurs les moins qualifiés est précisément ce qui nous fait une concurrence déloyale.

Soit nous sortons du système, soit nous nous alignons. La modification du code du travail semble aller dans ce dernier sens.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Mais non ! .... D' ailleurs , le plus souvent ils ne savent pas que je suis français .... (mais quel humour :o°)

<< (un peu de la part des allemands et des suisses mais que je n'admire pas particulièrement) >> tu peux ajouter les anglais , les américains , tous les autres anglo-saxons , les espagnols (largement) , tout le nord de l'Europe et j'en passe et des meilleures ....

Pour ce qui concerne les suisses tu as tort , pour moi c'est le seul vrai pays démocrate au monde ....

Mais je connais tous ces pays et je n'ai jamais subi de french bashing, ça doit tenir à votre attitude, je ne vois pas d'autre explication.

Alors, arrêtez de nous ridiculiser angry.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 42ans Posté(e)
Yoannbzh Membre 11 816 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

Pour ce qui concerne les suisses tu as tort , pour moi c'est le seul vrai pays démocrate au monde ....

:plus:

Au monde je ne sais pas trop mais en Europe, il n'y a pas photo !!!

Car la démocratie c'est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple!!!

Ce gouvernement fait des référendums pour demander au peuple, le plus souvent contrairement à la France !!!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×