Pourquoi les athées ne croient pas ?

C'est un problème de pas renoncer à soi-même ? On est pas tous des mystiques.

Eh oui,c'est là le problème.

"Croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père" (Jean 14 : 1-2) a dit le Christ.

Tant que l'athée sera convaincu qu'il est son propre dieu, qu'il est dieu, il ne pourra pas ouvrir son esprit à l'éventualité d'une Puissance supérieure à lui. Péché d'orgueil ?

beaucoup savent inconsciamment que Dieu existe,mais ils préfèrent se dire athée,se persuader qu'il existe pas même,pour pas renoncer à soi-même(j'ai ptetre tord)effectivement c'est etre son propre Dieu

Un athée ne pêche pas

?

beaucoup savent inconsciamment que Dieu existe,mais ils préfèrent se dire athée,se persuader qu'il existe pas même

Je dirais que sur cette question, athée et croyants sont égaux: nous n'en savons rien. Nous nous appuyons tous sur une conviction...

pour pas renoncer à soi-même(j'ai ptetre tord)

S'ouvrir à Dieu, ce n'est pas renoncer à soi-même. C'est accepter Dieu dans sa vie. C'est laisser Dieu se manifester en soi pour qu'on le manifeste au monde. Dieu accompagne l'homme dans sa vie, il ne le remplace pas. Le croyant accompagne Dieu comme Dieu l'accompagne, et n'est pas sa marionnette...

effectivement c'est etre son propre Dieu

La conclusion est excessive. L'homme décide de son destin hors de Dieu, mais en tant qu'homme. Un athée ne peut prendre la place d'une chose qui pour lui n'existe pas...

Tatiana00001: C'est un problème pour toi, moi je m'en tape.

?

Invoquer le péché d'orgueil pour l'athée ne me paraît pas pertinent, la notion de péché ne s'applique pas à un athée et il serait en droit de vous renvoyer l'amabilité !

Pourquoi la nuit est elle noire ?

Parce que rien ne l'éclaire, évident non

Beaucoup savent inconsciamment que Dieu existe,mais ils préfèrent se dire athée,se persuader qu'il existe pas même,...

Exceptés ceux qui sont sûrs qu'il n'y a rien, il y a ceux qui redoutent qu'un dieu existe car ça craindrait pour eux, ceux-là sont de farouches athées qui useront de toute la rhétorique à leur disposition pour démonter l'argumentation de tout croyant qui essaierait de les faire douter. C'est une réaction humaine.

S'ouvrir à Dieu, ce n'est pas renoncer à soi-même. C'est accepter Dieu dans sa vie. C'est laisser Dieu se manifester en soi pour qu'on le manifeste au monde. Dieu accompagne l'homme dans sa vie, il ne le remplace pas. Le croyant accompagne Dieu comme Dieu l'accompagne et n'est pas sa marionnette...

Il y a renoncement lorsque s'ouvrant à la foi, celui s'en remettant à Dieu et décidant de suivre le Christ renonce à ce qu'il estime ne pas être compatible avec sa nouvelle vie avec Dieu dans sa vie d'avant car il y a forcément un avant et un après ; même si pour certains, cela se fait tout naturellement sans grands changements (les choses s'étant mises en place peu à peu jusqu'à la découverte de la foi) car n'ayant pas de vices particuliers.

Un athée ne pêche pas

Et il lui arrive de Pêcher.............Le Poison

Et peut aimer les Pêches

Mais en tout cas il "Prêche pour sa Paroisse"...................

S'ouvrir à Dieu, ce n'est pas renoncer à soi-même. C'est accepter Dieu dans sa vie. C'est laisser Dieu se manifester en soi pour qu'on le manifeste au monde. Dieu accompagne l'homme dans sa vie, il ne le remplace pas. Le croyant accompagne Dieu comme Dieu l'accompagne, et n'est pas sa marionnette...

On en revient donc à mon propos précédent.

Le croyant théiste croit fondamentalement trois choses :

- qu'il y a forcément une cause à l'univers et à l'existence

- que celle-ci est toujours à l'oeuvre

- qu'il "connaît" celle ci

Le religieux croit en plus en un enseignement

Bref, on peut tout à fait croire que l'univers a forcément une cause, une volonté à l'origine (et donc croire en une force créatrice).

Mais ce sont des croyances supplémentaires que de croire en plus que cette puissance cherche à se manifester en nous, nous accompagne, etc ...

C'est à stade que j'avoue ne plus comprendre vraiment les croyants.

Concernant le lien que vous ne contestez pas , j'attire votre attention sur le fait que le sacré est indissociable du rite . Par ailleurs en vous relisant je ne vois pas en quoi mon point de vue religieux serait une réponse plus simpliste que la vôtre aux questions métaphysiques .

Concernant votre article l'atavisme a effectivement son importance mais c'est un peu réducteur nous accueillons toutes les semaines des catéchumènes adultes, et lorsque l'on sait la contrainte que cela représente ( Mini un an de préparation ) , l'atavisme me paraît bien réducteur , surtout lorsque la religion est sortie du religieux au sens de Gauchet .

Ne voyez aucune connaotation pérorative dans mon "simpliste".

Je veux juste dire que, face aux grandes interrogations de la vie et de l'univers, face aux épreuves, aux échecs et aux deuils, aller chercher de l'aide auprès d'un être supérieur, omniscient, bienveillant est une démarche facile. D'autant plus qu'il ne peut jamais vous décevoir puisqu'il ne vous répondra jamais directement et qu'au fond de vous, vous le savez pertinemment.

En fait, chaque croyant est un athée qui s'ignore, qui espère juste ou se leurre totalement, mais qu'il a trop besoin de cette puissance à ses cotés.

Et perso en tant qu'athée agnostique (je ne sais plus trop..) je n'apporte aucune réponse, justement, je préfère me débrouiller tout seul.

Concernant le lien que vous ne contestez pas , j'attire votre attention sur le fait que le sacré est indissociable du rite . Par ailleurs en vous relisant je ne vois pas en quoi mon point de vue religieux serait une réponse plus simpliste que la vôtre aux questions métaphysiques .

Concernant votre article l'atavisme a effectivement son importance mais c'est un peu réducteur nous accueillons toutes les semaines des catéchumènes adultes, et lorsque l'on sait la contrainte que cela représente ( Mini un an de préparation ) , l'atavisme me paraît bien réducteur , surtout lorsque la religion est sortie du religieux au sens de Gauchet .

C'est Maroudiji qui soutenait que les croyances étaient innées (plutot qu'ataviques) et que l'athéisme était culturel.

Je pense que ce sont les croyances qui sont culturelles et que si l'homme a, depuis la nuit des temps, cru en des divinités, il ne nait pas avec ces croyances.

Les gros sabots sont de retour.

Après il vous dit d'avancer des arguments... On lui a pourtant demandé s'il

trouvait les Védas simplistes, il a préféré nous faire entendre ses gros sabots

que de répondre à la question.

Sait-il seulement ce que sont les Védas ? Quand j'ai demandé à Zenalpha s'il connaissait

l'Ayur Véda il m'a répondu par un 'non' on ne peut plus laconique. Voilà sa réponse,

la réponse d'un athée (ou d'un agnostique) quand on le lance sur une piste sérieuse:

Ce qui fait que l'on pose avec sournoiserie des diktats en termes de religion et de science sans

connaissance épistémologique englobant ces savoirs. Et, pire, on ne veut rien savoir mais on cherche

à imposer ses idées...

Wouah !? Ça c'est de l'argumentation ? Il est clair que je vais avoir du mal à me hisser à son niveau.

On lui a donné Yvez Coppens sur le sacré mais cela ne lui convient pas... En outre, il reprend des clichés

usés jusqu'à la corde qui travestissent des notions bigotes ou issues des périodes sombres du monothéisme

abrahamique, ces religieux qui regardaient d'un œil noir toutes les autres approches du Divin et particulièrement

les anciennes cultures spirituelles, les païennes comme ils les appelaient.

Oui, c'est une grande erreur de votre part, et elle est manifestement due au fait que vous ne connaissez

pas grand chose à la notion de monothéisme ni de Dieu en général. Vous ne faites que colporter des fadaises

si chères aux religieux dogmatiques.

Je vous défie de nous écrire quelques lignes cohérentes sur ce que le monothéisme signifie pour vous... À

le suivre, il semblerait que Dieu ne puisse avoir de légitimité que s'il existe seul... pardon, Seul.

Vous pouvez railler et sortir votre science, vous n'avez toujours pas compris où je voulais en venir avec mes gros sabots et mon "simpliste". Vous êtes à coté de la plaque avec les védas, et donc, ridicule...

Concernant le monothéisme abrahamique, (qui a bien moins de 4000 ans, j'étais gentil) c'est quand même bien de lui que vient "Dieu", et c'est vous qui vous appropriez indûment ce nom pour englober toute croyance et faire croire qu'Il est suivi depuis toujours.

"Croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père" (Jean 14 : 1-2) a dit le Christ.

Tant que l'athée sera convaincu qu'il est son propre dieu, qu'il est dieu, il ne pourra pas ouvrir son esprit à l'éventualité d'une Puissance supérieure à lui. Péché d'orgueil ?

Dites, le peché d'orgueil, il ne serait pas plutôt du coté des gens qui se croient issus de la cuisse de Jupiter, euh... de Dieu, suivant des principes qu'il aurait dictés, et qu'Il daignerait juger le moment venu ? Fausse modestie et orgueil démesuré, oui !!!

Un athée ne se prend par pour un dieu, il sait qu'il n'est qu'un rouage de la vie et qu'il ne fait que passer. Et il s'en accomode, lui, il ne se prend pas pour une âme immortelle !

Personne ne Naît............. Croyant ,Non Croyant,Athée,Agnostique, libertaire,Libre Penseur ont le devient par son environnement Familiale Sociétale Culturel Cultuel Éducatif.............,Sociologique Philosophique Mythique Mystique Scientifique Psychologique Mentale

Et suivant L’individu ,dés l'enfance l'adolescence la maturité la "Vieillesse"......................et parfois en passant de l'un a l'autre,et même reniant (très rare)

C'est Maroudiji qui soutenait que les croyances étaient innées (plutot qu'ataviques) et que l'athéisme était culturel.

Je pense que ce sont les croyances qui sont culturelles et que si l'homme a, depuis la nuit des temps, cru en des divinités, il ne nait pas avec ces croyances.

Vous présupposez tous les deux que l'homme naît comme ci ou comme ca . Dans les deux cas c'est aller vite en besogne . Les deux peuvent parfaitement être culturels , par ailleurs la part mimetique ( sociale ) et individuelle en chaque homme reste un sujet ouvert . Si l'athéisme était inné il y a fort à parier que les proportions seraient inversées .

Il y a renoncement lorsque s'ouvrant à la foi, celui s'en remettant à Dieu et décidant de suivre le Christ renonce à ce qu'il estime ne pas être compatible avec sa nouvelle vie avec Dieu dans sa vie d'avant car il y a forcément un avant et un après ; même si pour certains, cela se fait tout naturellement sans grands changements (les choses s'étant mises en place peu à peu jusqu'à la découverte de la foi) car n'ayant pas de vices particuliers.

Mais la foi ne s'explique pas : c'est comme l'amour ça se vit !

Je dirais que sur cette question, athée et croyants sont égaux: nous n'en savons rien. Nous nous appuyons tous sur une conviction...

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Oui en effet, car croyants et athées sont des gens de certitude.

Un athée crois qu'il ne crois pas (en Dieu) !

A leur opposé, un agnostique est quelqu'un qui n'a pas de certitude : le problème de l'existence de Dieu le dépasse et il décide de ne pas s'en préoccuper !

S'ouvrir à Dieu, ce n'est pas renoncer à soi-même. C'est accepter Dieu dans sa vie. C'est laisser Dieu se manifester en soi pour qu'on le manifeste au monde. Dieu accompagne l'homme dans sa vie, il ne le remplace pas. Le croyant accompagne Dieu comme Dieu l'accompagne, et n'est pas sa marionnette...

On renonce à tout ce qui est pas fait pour et par amour ,chaque pensée,geste ,repos fait sans Son aide et sans son amour

Que tout soit fait par Lui ,avec Son amour,car le'amour véritable vient de Lui,IL est la source de l'amour,chaques gestes ,pensée et repos en Lui avec amour!

Ne voyez aucune connaotation pérorative dans mon "simpliste".

Je veux juste dire que, face aux grandes interrogations de la vie et de l'univers, face aux épreuves, aux échecs et aux deuils, aller chercher de l'aide auprès d'un être supérieur, omniscient, bienveillant est une démarche facile. D'autant plus qu'il ne peut jamais vous décevoir puisqu'il ne vous répondra jamais directement et qu'au fond de vous, vous le savez pertinemment.

En fait, chaque croyant est un athée qui s'ignore, qui espère juste ou se leurre totalement, mais qu'il a trop besoin de cette puissance à ses cotés.

Et perso en tant qu'athée agnostique (je ne sais plus trop..) je n'apporte aucune réponse, justement, je préfère me débrouiller tout seul.

:plus:

Tant que l'athée sera convaincu qu'il est son propre dieu, qu'il [/size]est dieu, il ne pourra pas ouvrir son esprit à l'éventualité d'une Puissance supérieure à lui. Péché d'orgueil ?

Comme croire que sa conception de Dieu (quelle qu'elle soit) est meilleure que les autres ? Et comme l'a souligné DroitDeRéponse, le péché n'a de sens que chez le croyant.

Oui en effet, car croyants et athées sont des gens de certitude.

Un athée crois qu'il ne crois pas (en Dieu) !

Encore cette définition creuse... Un athée nie l'existence d'un hypothétique dieu. C'est un non-sens d'affirmer qu'il croit qu'il ne croit pas...