Pourquoi les athées ne croient pas ?

Que vous me citiez ou pas pensez-vous vraiment qu'il y a qqch à comprendre de votre charabia ?

Ben voyez vous , que vous traitiez de charabia mes propos , mes réponses , mes arguments , je m 'en fiche bien et de vous rappeler que c 'est vous qui relancez la partie vu vos intentions malhonnêtes et de mauvaise foi .

Il est comme ces pauvres d'esprit qui regardent les oiseaux siffler sur la branche et se dit : ô qu'il est heureux, je

voudrais être un oiseau pour voler librement dans le ciel ! Il est si mignon.

Il me demande s'il me manque qqch, l'innocent... Lui, il lui manque rien

Il faut savoir, soit on est heureux dans cette vie et l'on ne veut pas mourir, parce que la vie est trop belle

Soit on est malheureux et l'on est pressé d'en finir avec elle. Surtout si c'est le néant qui nous attend. Plus rien !

Le calme plat, comme le revendiquent les nihilistes. Bonheur à peu de frais, peu importe les délits et les crimes commis.

Quelle grande philosophie ! Quelle belle justice ! Pas de compte à rendre !

Zéro psychologie. Pas d'âme. C'est une machine. Un machine ne ressent pas le goût de l'éternité, cette sensation qui

nous pousse à vouloir la jeunesse perpétuelle, à ne pas souffrir, à ne pas mourir.

Il n'a pas le goût pour savoir plus, au lieu de tomber dans la totale ignorance. Il n'en ressent pas le besoin. Il n'y a pas

chez lui ce sentiment d"être dans la lumière, puisque cela ne signifie rien pour lui, puisque son âme ne ressent pas le

besoin. Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas, qu'il est simplement un corps, un esprit temporaire, jetable,

un accident atomique. Un fois le temps fini, c'est le trou et le retour à la matière indistincte.

"Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas"

Oui , absolument , je confirme , d 'ailleurs sur l 'existence de l 'âme ou pas j 'ai largement traité ce sujet sur l 'agrume .

Si vous en êtes encore à ce genre de considérations , ce n 'est pas de ma faute .

Et votre chat , il a une âme ? Devriez lui demander .

Il est comme ces pauvres d'esprit qui regardent les oiseaux siffler sur la branche et se dit : ô qu'il est heureux, je

voudrais être un oiseau pour voler librement dans le ciel ! Il est si mignon.

Il me demande s'il me manque qqch, l'innocent... Lui, il lui manque rien

Il faut savoir, soit on est heureux dans cette vie et l'on ne veut pas mourir, parce que la vie est trop belle

Soit on est malheureux et l'on est pressé d'en finir avec elle. Surtout si c'est le néant qui nous attend. Plus rien !

Le calme plat, comme le revendiquent les nihilistes. Bonheur à peu de frais, peu importe les délits et les crimes commis.

Quelle grande philosophie ! Quelle belle justice ! Pas de compte à rendre !

Zéro psychologie. Pas d'âme. C'est une machine. Un machine ne ressent pas le goût de l'éternité, cette sensation qui

nous pousse à vouloir la jeunesse perpétuelle, à ne pas souffrir, à ne pas mourir.

Il n'a pas le goût pour savoir plus, au lieu de tomber dans la totale ignorance. Il n'en ressent pas le besoin. Il n'y a pas

chez lui ce sentiment d"être dans la lumière, puisque cela ne signifie rien pour lui, puisque son âme ne ressent pas le

besoin. Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas, qu'il est simplement un corps, un esprit temporaire, jetable,

un accident atomique. Un fois le temps fini, c'est le trou et le retour à la matière indistincte.

Seriez vous dans le noir mon pauvre .Pas grave car si vous êtes pauvre d 'esprit vous pouvez toujours vous consoler sur quelques considérations et croyances de votre niveau .

Ah , il vous manque quelque chose ? Mais quoi .

Je ne peux répondre à votre place mais je veux bien vous aider ? à l 'occasion .

Et votre chat , il a une âme ? Devriez lui demander .

Et il demande si le chat possède une âme ? Comme on demandait hier s'il avait une conscience...

Non, disent-ils, à la suite de René Descartes, le chat, tout comme l'homme, est une machine.

Mais demain, ils vont nous dire que les robots ont une âme, ou mieux, ils vont se la faire

à l'aristotélicienne et proclamer que les robots ont plusieurs âmes !

Ils ne savent pas ce qu'est une âme... Oh, excusez, ce n'est pas ce que je voulais dire ; ils

ne connaissent pas la définition d'une âme, ni de la conscience, et les voilà qu'ils vous disent

comment fonctionnent les corps.

C'est simple, ils fonctionnent grâce à la mécanique !

Il est comme ces pauvres d'esprit qui regardent les oiseaux siffler sur la branche et se dit : ô qu'il est heureux, je

voudrais être un oiseau pour voler librement dans le ciel ! Il est si mignon.

Il me demande s'il me manque qqch, l'innocent... Lui, il lui manque rien

Il faut savoir, soit on est heureux dans cette vie et l'on ne veut pas mourir, parce que la vie est trop belle

Soit on est malheureux et l'on est pressé d'en finir avec elle. Surtout si c'est le néant qui nous attend. Plus rien !

Le calme plat, comme le revendiquent les nihilistes. Bonheur à peu de frais, peu importe les délits et les crimes commis.

Quelle grande philosophie ! Quelle belle justice ! Pas de compte à rendre !

Zéro psychologie. Pas d'âme. C'est une machine. Un machine ne ressent pas le goût de l'éternité, cette sensation qui

nous pousse à vouloir la jeunesse perpétuelle, à ne pas souffrir, à ne pas mourir.

Il n'a pas le goût pour savoir plus, au lieu de tomber dans la totale ignorance. Il n'en ressent pas le besoin. Il n'y a pas

chez lui ce sentiment d"être dans la lumière, puisque cela ne signifie rien pour lui, puisque son âme ne ressent pas le

besoin. Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas, qu'il est simplement un corps, un esprit temporaire, jetable,

un accident atomique. Un fois le temps fini, c'est le trou et le retour à la matière indistincte.

"Soit on est malheureux et l'on est pressé d'en finir avec elle. Surtout si c'est le néant qui nous attend. Plus rien !

Le calme plat, comme le revendiquent les nihilistes. Bonheur à peu de frais, peu importe les délits et les crimes commis.

Quelle grande philosophie ! Quelle belle justice ! Pas de compte à rendre !"

Alors là , c 'est le sommet , vous venez d 'écrire que le bonheur était plaisir , jouissances , délits et crimes .

Vous avez une piètre opinion du bonheur , mélangez tout , les mots

Oui vous n 'aimez pas les athées car ils ne croient pas à tartempion .

Je rajoute quel bonheur , quelle joie de savoir que tartempion n 'existe pas , vous pouvez pas savoir .

Et il demande si le chat possède une âme ? Comme on demandait hier s'il avait une conscience...

Non, disent-ils, à la suite de René Descartes, le chat, tout comme l'homme, est une machine.

Mais demain, ils vont nous dire que les robots ont une âme, ou mieux, ils vont se la faire

à l'aristotélicienne et proclamer que les robots ont plusieurs âmes !

Ils ne savent pas ce qu'est une âme... Oh, excusez, ce n'est pas ce que je voulais dire ; ils

ne connaissent pas la définition d'une âme, ni de la conscience, et les voilà qu'ils vous disent

comment fonctionnent les corps.

C'est simple, ils fonctionnent grâce à la mécanique !

Voici ce que j 'ai écrit ""Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas"

Oui , absolument , je confirme , d 'ailleurs sur l 'existence de l 'âme ou pas j 'ai largement traité ce sujet sur l 'agrume .

Si vous en êtes encore à ce genre de considérations , ce n 'est pas de ma faute .

Et votre chat , il a une âme ? Devriez lui demander ."

Tandis que vous reprenez une phrase .

Normal , vous ne pouvez pas faire autrement que de détourner le sens , ce pourquoi je vous disais que vous étiez malhonnête ou un troll .

Lui, il s'imagine Dieu comme un grand horloger. C'est le plus loin qu'il peut aller dans l'imagination. Il est frappé du coin

de l'anthropomorphisme : Dieu est à peine un peu plus puissant que l'homme.

Non seulement Dieu sait ce que chaque homme fait mais où se trouve chaque atome et quel doit être son rôle puisque c’est

lui qui le fait agir. Mais à lire l’autre, on comprend qu’un atome possède une conscience et qu’il participe à la grande

marche de l’Univers, comme un grand !

Trompette svp !

Au moins votre Dieu sait -il que vous êtes bêta , mais non je rigole par contre si il existait ce serait moins drôle .

Un athée nous dit que la vie tend vers le beau ?! Mais il ne nous explique pas par quel mécanisme intelligent

et déterminé, confiant et intéressé, cela fonctionne. Il ne veut pas avouer que c'est magique

Le voilà qu'il nous fait de la philosophie à deux cents. Quelqu'un pourrait-il lui parler d'Albert Camus, lui dire comment

il en est arrivé, lui un athée de premier ordre, et philosophe de surcroît, à conclure que le monde est absurde...

Quand il prend de la hauteur, voici ce que cela donne.

Et il continue avec "une certaine croyance". Parce qu'il est sur Religion et Culte il s'imagine qu'il peut dire n'importe quoi.

"Une certaine croyance qui croyait changer le monde de ses déclarations toutes faites a engendré un système encore plus chaotique , a fait s 'écrouler ses propres repairs du haut de son orgueil ."

N 'empêche si nos ancêtres se sont plantés faut pas leur en vouloir d 'avoir crée un système de pensée encore plus chaotique faite d 'idées toutes faites , on pardonne leur erreurs , de taille mais on pardonne quand même .

Je sais , vous voudriez être le défenseur de votre entité , faire du zèle mais ce que vous pouvez être maladroit , à se demander même si vous ne le feriez pas exprès pour faire du tort aux croyants eux mêmes .

Qui sait peut être aussi une certaine forme de dualité entre ce que vous avez appris et le désir d 'y échapper .

Mieux , peut être ? devenir athée comme une évidence qui s 'impose mais qui n 'impose rien .Bon faut bien dire les choses .

Nous athées , répondons assez facilement pendant que vous n 'avez pas d 'autres choix que de modifier nos propos , d 'isoler une phrase de son texte par exemple .

Ce qui ma foi démontre ce que sont vos véritables intentions et toute votre mauvaise foi mais qu 'est ce qui a bien pu vous corrompre de la sorte ?

Il est comme ces pauvres d'esprit qui regardent les oiseaux siffler sur la branche et se dit : ô qu'il est heureux, je

voudrais être un oiseau pour voler librement dans le ciel ! Il est si mignon.

Il me demande s'il me manque qqch, l'innocent... Lui, il lui manque rien

Il faut savoir, soit on est heureux dans cette vie et l'on ne veut pas mourir, parce que la vie est trop belle

Soit on est malheureux et l'on est pressé d'en finir avec elle. Surtout si c'est le néant qui nous attend. Plus rien !

Le calme plat, comme le revendiquent les nihilistes. Bonheur à peu de frais, peu importe les délits et les crimes commis.

Quelle grande philosophie ! Quelle belle justice ! Pas de compte à rendre !

Zéro psychologie. Pas d'âme. C'est une machine. Un machine ne ressent pas le goût de l'éternité, cette sensation qui

nous pousse à vouloir la jeunesse perpétuelle, à ne pas souffrir, à ne pas mourir.

Il n'a pas le goût pour savoir plus, au lieu de tomber dans la totale ignorance. Il n'en ressent pas le besoin. Il n'y a pas

chez lui ce sentiment d"être dans la lumière, puisque cela ne signifie rien pour lui, puisque son âme ne ressent pas le

besoin. Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas, qu'il est simplement un corps, un esprit temporaire, jetable,

un accident atomique. Un fois le temps fini, c'est le trou et le retour à la matière indistincte.

"Il n'a pas le goût pour savoir plus, au lieu de tomber dans la totale ignorance. Il n'en ressent pas le besoin. Il n'y a pas

chez lui ce sentiment d"être dans la lumière, puisque cela ne signifie rien pour lui, puisque son âme ne ressent pas le

besoin. Normal, il croit dur comme fer qu'il n'en a pas, qu'il est simplement un corps, un esprit temporaire, jetable,

un accident atomique. Un fois le temps fini, c'est le trou et le retour à la matière indistincte. "

J 'aime bien la fin lorsque vous écrivez "un accident atomique" Pensez donc , dans cet accident atomique pour reprendre votre expression , j 'ai la chance , le privilège d 'être et d 'exister , d 'avoir été et de ne plus être à jamais lorsque je ne serais plus .

Qu'est-ce que je vous disais, ils sont nombreux comme lui qui trollent ici. Ils sont comme les chèvres qui mangent n'importe quoi,

ils peuvent dire des bêtises grosses comme le nez au milieu de la figure et ils vont trouver des interlocuteurs pour leur répondre...

intelligemment.

les chèvres mangent n'importent quoi!? diable!!! je n'en ai jamais vu une manger une charogne ou un champignon vénéneux ou du plastique... et toi? le papier, oui!!! mais enfin le vrai papier, n'est-ce pas?! car il est à base de cellulose (bois)... je demanderais à un voisin qui en a 6, si elles mangent n'importe quoi!!!

"comme le nez au milieu de la figure"... cela te va comme un gant! passe une journée très agréable, jacky.

Et il demande si le chat possède une âme ? Comme on demandait hier s'il avait une conscience...

Non, disent-ils, à la suite de René Descartes, le chat, tout comme l'homme, est une machine.

Mais demain, ils vont nous dire que les robots ont une âme, ou mieux, ils vont se la faire

à l'aristotélicienne et proclamer que les robots ont plusieurs âmes !

Ils ne savent pas ce qu'est une âme... Oh, excusez, ce n'est pas ce que je voulais dire ; ils

ne connaissent pas la définition d'une âme, ni de la conscience, et les voilà qu'ils vous disent

comment fonctionnent les corps.

C'est simple, ils fonctionnent grâce à la mécanique !

quel texte idiot!!! démontre-moi que tu as une âme... moi, je n'en ai pas, ma Boubou fidèle n'en a pas plus que moi, nous n'en avons pas besoin, nous sommes chacune, un individu à part entière, conscient et vivant. nul besoin de définition pour savoir si un être est un être vivant ou mort... nous ne sommes pas des mécaniques, nous sommes toutes les deux des êtres vivants... toi, tu me sembles un peu déphasé par ton bagou qui ne sert à rien sauf à troller. jacky.

Lui, il s'imagine Dieu comme un grand horloger. C'est le plus loin qu'il peut aller dans l'imagination. Il est frappé du coin

de l'anthropomorphisme : Dieu est à peine un peu plus puissant que l'homme.

Non seulement Dieu sait ce que chaque homme fait mais où se trouve chaque atome et quel doit être son rôle puisque c’est

lui qui le fait agir. Mais à lire l’autre, on comprend qu’un atome possède une conscience et qu’il participe à la grande

marche de l’Univers, comme un grand !

Trompette svp !

Tu sais ce qu'il te dit, LUI ?

.........."Bonne journée !"

MOI, je ne m'imagine même pas Dieu : c'est toi qui le fais.

Pour moi, l'idée de Dieu n'a pas de sens.

C'est toi qui dis

"Dieu n'est pas ceci", (pas un grand horloger)

"Dieu sait..."

C'est ça l'anthropomorphisme !

Qu'est-ce que savoir ?

Savoir est une notion humaine.

Le savoir requiert une conscience PONCTUELLE qui sait.

Qui sait ce qui n'est pas elle.

(Si Dieu sait quelque chose, c'est alors qu'il n'est pas tout.)

Qui construit donc un schème factice ou virtuel. Une schème... FAUX, donc.

Si "Dieu sait" quoi que ce soit, c'est donc qu'il est dans l'erreur...

Je le redis : l'idée de Dieu n'a pas de sens, dès qu'on essaie d'approfondir.

Il faudra donc, malgré que tu en aies, rester dans la superficialité des choses si tu veux croire...

Tsss ! Tsss !

Je citerai Protagoras : "Des Dieux (et même de Dieu) on ne peut rien dire : ni qu'ils existent, ni qu'ils n'existent pas."

En fait, la conscience est d'autant plus lente que le cerveau est grand. Cela résulte du fait que l'information met du temps a se déplacer. Les petits animaux peuvent percevoir plus d'images par seconde, leur conscience va plus vite. Nous humains, notre cerveau est assez gros, alors il n'est pas très rapide. On compense cela par notre intelligence. Mais on ne pourrait pas avoir un cerveau beaucoup plus gros parce qu'alors notre conscience serait trop lente.

Si l'on imagine une conscience collective, comme le serait un Dieu immanent, alors cette conscience serait très lente. D'ailleurs, vous le savez, une foule n'est pas très intelligente. Elle est plutôt émotionnelle.

D'ailleurs les croyants et les non croyants qui aiment passer du temps avec eux mettent de temps en temps en avant le coté de l’émotion qu'ils aiment quand ils sont ensemble.

Chaque croyant pense pour lui-même, mais ensemble, ils ne pensent pas, ils partagent des émotions. C'est ok pour moi, j'aime aussi passer un bon moment dans un groupe social. Cela dit, qu'on ne me dise pas que c'est intelligent. Cela est relaxant.

Par extension, j'aurais tendance a imaginer alors que Dieu est infiniment mou. Ce qui explique aussi pourquoi même s'il sait tout et même s'il est partout, il ne fait rien. Il met trop de temps a réagir. Il aura réalisé ce qui se passe sur Terre après que la race humaine se soit éteinte.

Ce qui revient a dire que Dieu n'existe pas. Cela dit, c'est toujours sympa de se rassembler autour d'un chef. Cela soude. Et on a la légitimité pour imposer des règles. Cela est rassurant. Et puis faire partie d'un groupe, on se sent protégé parce que s'il y a une tuile, il y a des chances qu'elle tombe sur quelqu'un d'autre. Et s'il nous arrive quelque chose, on viendra s'occuper de nous.

Et puis les croyants sont très flatteurs quand on les soutien. C'est toujours agréable de recevoir des compliments. Et par contre ils peuvent être diaboliques si on leur dit qu'on ne croit pas en Dieu. Alors c'est un peu choisir entre le paradis et l'enfer. Si on soutien les croyants, ils nous donnent le paradis, si on les contredit, ils nous donnent l'enfer.

Alors le paradis et l'enfer existent quand on est entourés de croyants ou de sympathisants croyants. Ils cessent d'exister quand on est entourés de personnes tolérantes. Alors je précise, tous les athées ne sont pas tolérants. Ce serait trop facile. Et certains croyants sont tolérants. C'est comme le Ying et le Yang. Pour un croyant, cela peut être difficile d’être entouré d'athées.

Peut-etre qu'au fond, c'est juste de la sociologie. On maltraite l'exogroupe et on donne de l'amour a l'endogroupe. C'est un peu ce que dit Eckart Tolle quand il dit que ce qui peut résoudre nos conflits, c'est d'inclure tout le monde dans le "nous". Si tout le monde est dans l'endogroupe, alors on aime tout le monde. Serait-ce aussi simple que cela ?

Juste pour rappel il me semble qu'un influx nerveux se propage à 100m/s et que l'info peut aller au max à 3.10^8 m/s. Nous ne rentrerons pas dans les phénomènes d'intrication :smile2:

Je vous laisse conclure.

Ou comment dire tout et son contraire

Pour moi, l'idée de Dieu n'a pas de sens.

...

Je citerai Protagoras : "Des Dieux (et même de Dieu) on ne peut rien dire : ni qu'ils existent, ni qu'ils n'existent pas."

C'est la soi-disant objectivité de l'athéisme : je n'en sais rien mais pour sûr Dieu n'existe pas.

Aujourd'hui, ils ont créé sur ce schéma, l'école laïque. Cela signifie ne pas parler de Dieu aux enfants et leur bourrer

le crâne de toutes les hypothèses et théories athées. Comme ça on est sûr d'avoir des citoyens sur mesure pour faire la job*.

"Job" est un grand mot car le travail -conditionnés comme le sont nos zombis modernes- il y en aura de moins en moins. Mais,

ils n'y voient que du feu ? Ils chantent les louanges de la science. Ce faisant ils peuvent affirmer n'importe quoi. On les croit

sur parole, les scientifiques, puisqu'on sait qu'ils vont livrer la marchandise. Les zombis s'en foutent du moment que la science progresse

et que les religions s'effacent devant elle.

Et puis les croyants sont très flatteurs quand on les soutien. C'est toujours agréable de recevoir des compliments. Et par contre ils peuvent être diaboliques si on leur dit qu'on ne croit pas en Dieu. Alors c'est un peu choisir entre le paradis et l'enfer. Si on soutien les croyants, ils nous donnent le paradis, si on les contredit, ils nous donnent l'enfer.

Pouvez-vous donner des exemples pour vérifier votre objectivité ou vous parlez pour vous tout seul ?

PS. Pourtant on a déjà répondu à ce genre de critique, mais ils en ont que faire !

Tout à fait , la matière s 'auto crée , donne les résultats de l 'évolution et tout ce que vous n 'imaginerez jamais tant votre esprit ou intellect est quelque peu limité à ce monde , au monde , à tout ce que vous voyez avec une interprétation assez malhonnête sans vraiment d 'argumentation .

Lisez alors son argumentation... :smile2:

il dit "Oui, la matière s'auto-crée", puis, dans le même souffle : On n'en sait rien...

Comment la matière s 'auto crée ? On cherche , on n 'en sait rien vraiment mais voilà la vie est déjà sur cette terre d 'une diversité incroyable et extraordinaire

"Job" est un grand mot car le travail -conditionnés comme le sont nos zombis modernes- il y en aura de moins en moins. Mais,

ils n'y voient que du feu ? Ils chantent les louanges de la science. Ce faisant ils peuvent affirmer n'importe quoi. On les croit

sur parole, les scientifiques, puisqu'on sait qu'ils vont livrer la marchandise. Les zombis s'en foutent du moment que la science progresse

et que les religions s'effacent devant elle.

ben pour quelqu'un qui tous les jours crache sur la "science" je vous trouve bien peu cohérent...qu'attendez-vous pour vivre conformément à vos idées, dites?

ben pour quelqu'un qui tous les jours crache sur la "science" je vous trouve bien peu cohérent...qu'attendez-vous pour vivre conformément à vos idées, dites?

Ce n'est pas moi qui crache sur la science mais les gens comme vous. Mais comme l'histoire vous la tronquez à votre façon -l'autre vous dira que l'histoire est aussi une science ! En plus vous lisez mal. ou vous lisez entre les lignes... J'ai expliqué à plusieurs reprises ce que j'entendais par science...

Donnez-nous une définition, vous, de ce que vous entendez par science. Je parie que vous allez me répondre comme l'autre, en me parlant de la science avec un grand S, votre Dieu, votre croyance en la technologie.

Vous êtes d'un autre âge...

Elle va nous sortir l'éternel argument : mais alors pourquoi utilisez-vous l'ordi, pourquoi roulez-vous en voiture ?

C'est là oû ils en sont en matière de philosophie !

Ce n'est pas moi qui crache sur la science mais les gens comme vous.

Vous ne savez pas ce que je pense, vu que je ne le dis pas...

Donnez-nous une définition, vous, de ce que vous entendez par science. Je parie que vous allez me répondre comme l'autre, en me parlant de la science avec un grand S, votre Dieu, votre croyance en la technologie.

Bah puisque vous savez ce que je vais vous dire, pas la peine que je vous l'écrive...

Il est définitivement impossible de discuter avec vous.

quel texte idiot!!! démontre-moi que tu as une âme... moi, je n'en ai pas

L'athée de service.

Vous ne savez pas ce que je pense, vu que je ne le dis pas...

Parce que vous vous croyez différente des autres ?! Contrairement à vous je sais retenir les arguments des autres. Je ne fais pas du radotage mais de la dialectique. Autant en emporte le vent !

Contrairement à vous je sais retenir les arguments des autres. Je ne fais pas du radotage mais de la dialectique.

:smile2:

Et prétentieux avec ça! :smile2:

Lisez alors son argumentation... :smile2:

il dit "Oui, la matière s'auto-crée", puis, dans le même souffle : On n'en sait rien...

"Comment la matière s 'auto crée ? On cherche , on n 'en sait rien vraiment mais voilà la vie est déjà sur cette terre d 'une diversité incroyable et extraordinaire"

Le fait est que la vie est d 'une diversité incroyable et extraordinaire , rien qui ne laisse supposer une organisation de la matière pour que se crée une espèce ou une autre .

La matière donc s 'auto crée , donne une diversité de résultats inattendues , aucun tartempion derrière cela .

La matière donc s 'auto crée , donne une diversité de résultats inattendues , aucun tartempion derrière cela .

Tartempion non, mais Main invisible oui. En tout cas c'est une sacrée explication :smile2: