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Pourquoi les athées ne croient pas ?

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Tatiana00001

Messages recommandés

Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 609 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Voici le lien d'un site qui en montre: http://www.futura-sc...s-big-bang-858/

Il existe même des vidéos du Big Bang: impressionnant !

Bon, je suis tout de même allé voir. (Un site qui m'a barré)

8209985c2a_big-bang-422749_1920.jpg

C'est de ce genre de photo que tu parles ? Crois-tu vraiment que c'est une vrai image du Big Bang ou une reproduction

avec un appareil sophistiqué spécial qui reconstitue la scène ?

Pour ne pas répondre à côté de la question, puis-je vous demander d'abord ce que vous entendez par “une telle chose”? S'agit-il du fait que la plupart des hommes ne vont pas jusqu'au fond des choses, ou du fait que l'enseignement des religions relève au départ toujours d'un savoir expérimenté et expérimentable?

Qui ne vont pas au fond des choses...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Crois-tu vraiment que c'est une vraie image du Big Bang ou une reproduction

avec un appareil sophistiqué spécial qui reconstitue la scène ?

Je pense que c'est une reproduction censée reconstituer la scène.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Pourquoi est-ce inévitable ?

J'ai pour ma part autant de mal à concevoir et appréhender la notion d'infini en remontant la chaîne des causes ... que de concevoir un événement qui n'aurait pas d'avant, qui n'aurait justement pas de cause à son existence.

Je suis d'accord, on touche à des notions qui sont au delà de nos compréhensions. Pour ma part, c'est cette notion d'infinité de cause sans un point de départ, qui ne me sied pas. Instinctivement je me dis qu'il faut bien que tout cela soit venu de quelque part, ou de quelqu'un.

Et quand bien même, pourquoi cette chose ne pourrait-elle pas être l'univers lui-même ?

Ca peut même être un orang-outang multicolore avec des pattes de chameau. Comment savoir ?

Je pense que c'est Dieu parce que déja, je crois en Dieu, donc pour moi, ca ne peut être que Lui, et d'autre part, parce que, je vais pas me répéter, mais la magnificence de la création et les conditions d'apparitions de planètes, de soleils, permettant le développement de notre vie, jusqu'à l'être humain, et sa capacité de discerner le bien du mal, de se penser, penser la création divine, et croire en Dieu, accrédite l'idée que tout ce qui s'est déroulé depuis les origines des origines vient d'une intelligence qui a voulu que cela arrive.

Modifié par Constantinople
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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 609 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Je pense que c'est une reproduction censée reconstituer la scène.

;)

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Pour ce qui est de la masse des hommes qui ne vont pas au fond des choses, les témoignages anciens sont si abondants qu'il me suffirait de citer l'adage qui les résume tous: Vulgus vult decipi, «Le commun des hommes veut être trompé».

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 609 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

l'adage qui les résume tous: Vulgus vult decipi, «Le commun des hommes veut être trompé».

Merci, voici ce que dit Krishna à Arjuna dans la Bhagavad-gita, il y a 5000 ans :

"Parmi des milliers d'hommes, un seul, peut-être, recherchera la perfection, et parmi ceux qui l'atteignent,

rare celui qui Me connaît en vérité."

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Ca c'est Mahomet qui le dit, pas Dieu. Dieu n'a jamais écrit le moindre livre.......

Et Mahomed (comme le Christ), ne savait pas écrire non plus :rofl:

Paroles, paroles, paroles

Ecoute-moi

Paroles, paroles, paroles

Je t'en prie

Paroles, paroles, paroles

Je te jure

Paroles, paroles, paroles, paroles, paroles et encore des paroles

Etc.....

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Merci, voici ce que dit Krishna à Arjuna dans la Bhagavad-gita, il y a 5000 ans :

“Parmi des milliers d'hommes, un seul, peut-être, recherchera la perfection, et parmi ceux qui l'atteignent, rare celui qui Me connaît en vérité.”

Merci, et voici ce qu'écrit Lao T'seu dans son Tao-te-king, il y a 2500 ans:

“Ceux qui me comprennent sont rares, c'est la mesure de ma valeur, certes.”

Et ce qu'écrit Cattiaux dans son Message Retrouvé, il y a un gros demi-siècle:

“L'athée pense survivre par son travail et par son intelligence. Le religieux croit se sauver par son espérance et par sa résignation. Un sage ou deux à peine par siècle opèrent le miracle de Dieu ici-bas et entrent vivants dans l'éternité. (Nous exagérons leur nombre à dessein.)”

Nihil novi sub sole.

Modifié par Scénon
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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Mais enfin, Maroudiji, le Big Bang, c'est tout de même prouvé! J'en ai vu moi-même des photos publiées sur des sites scientifiques...

Plus sérieusement: je suis convaincu que tout homme accorde librement sa foi ou sa croyance à qui il veut – ceci soit dit sans aucun jugement de valeur.

Ainsi, les uns accordent leur foi à des scientifiques qui exposent des théories parfois très compliquées qu'ils sont incapables de comprendre à leur tour; mais ils font confiance à ces savants, qui peuvent êtres soutenus ou être combattus par d'autres.

Les autres accordent leur foi à des sages, à des prophètes, qui parlent de choses qu'ils auraient expérimentées, et qui semblent parfois incroyables ou tout au moins peu courantes, dont ils ne comprennent pas nécessairement tous les dires, et qui peuvent, eux aussi, être soutenus par des “collègues” ou apparemment contredits par des représentants d'autres religions.

Très rares sont ceux qui vont au fond des choses et qui cherchent pour eux-mêmes, dans l'un ou dans l'autre domaine, la preuve exacte et irréfutable.

Pour la 300 millionième fois, et c'est hélas pas fini, la science ne s'occupe de ce qui la concerne, c'est à dire depuis le temps de Planck à maintenant, ce qui est déjà beaucoup, pour le reste, les bondieux et compagnie, c'est du ressort de la méthode Coué.

L'existence, la vie, l'univers, ont une raison, une origine, une cause "primordiale" qui ne dépend d'aucune autre cause, et celle ci est Dieu.

Affirmation gratuite, méthode Coué, une fois de plus.

Modifié par philkeun
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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 609 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Nihil novi sub sole.

Tout à fait, mais ce qui me distingue et ce qui fait ma force c'est que je dis qu'on perd la mémoire et radote

par rapport aux réalisations des anciens. Je rends un juste dû honorable à nos ancêtres savants au lieu de

les définir comme ignorants. En procédant ainsi, nous n'arrivons jamais à cette idée du Big Bang ou du singe

à la Darwin.

Merci pour avoir pris le temps de me trouver ces références. Quand on cherche bien, on se rend compte,

comme tu le dis si bien, qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Sauf peut-être cette violence qui monte

partout et qui n'a plus ni père ni mère à respecter.

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Voilà, on sait tout maintenant de votre fameuse méthode scientifique :plus:

Et c 'est tout ce que vous pouviez répondre faute d 'arguments .

J 'aime votre mauvaise foi sans la juger car elle est la conséquence une fois de plus d 'un certain nombre de prédispositions qui n 'ont jamais été fondamentalement crées .

Cela en dit long sur une certaine croyance qui sévit depuis des siècles et des siècles .

Autrement dit cette croyance est à étudier comme simple connaissance sur ses causes , plus précisément comment cette croyance fut faite par des individus bien incapable d 'y réfléchir par eux mêmes .

Voyez , même sans votre entité il est difficile de juger de quoi que ce soit , de conséquences nées du hasard .

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Je rends un juste dû honorable à nos ancêtres savants au lieu de les définir comme ignorants.

Cela vous honore. On constate un peu partout ce préjugé, décliné à l'infini, qui fait des Anciens au pire de grossiers ignorants, au mieux des hommes dont le peu de savoir a servi de tremplin à une science aujourd'hui bien plus vaste et respectable.

Sans nullement dénigrer la science des Modernes, force est de constater qu'ils ont perdu celle des Anciens.

Ce n'est pas sans raison que ces derniers décrivent l'histoire du savoir comme une lente dégénérescence, au rebours des Modernes qui en vantent plutôt le progrès. Mais il faut reconnaître aussi que les uns et les autres ne parlent plus des mêmes savoirs.

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Membre, 76ans Posté(e)
Anatole1800 Membre 4 346 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

L'existence, la vie, l'univers, ont une raison, une origine, une cause "primordiale" qui ne dépend d'aucune autre cause, et celle ci est Dieu.

Voilà qui est dit, tu as l'adresse de ton fameux dieu, j'ai deux mots à lui dire... :smile2:

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Tout à fait, mais ce qui me distingue et ce qui fait ma force c'est que je dis qu'on perd la mémoire et radote

par rapport aux réalisations des anciens. Je rends un juste dû honorable à nos ancêtres savants au lieu de

les définir comme ignorants. En procédant ainsi, nous n'arrivons jamais à cette idée du Big Bang ou du singe

à la Darwin.

Merci pour avoir pris le temps de me trouver ces références. Quand on cherche bien, on se rend compte,

comme tu le dis si bien, qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Sauf peut-être cette violence qui monte

partout et qui n'a plus ni père ni mère à respecter.

"Tout à fait, mais ce qui me distingue et ce qui fait ma force c'est que je dis qu'on perd la mémoire et radote

par rapport aux réalisations des anciens. Je rends un juste dû honorable à nos ancêtres savants au lieu de

les définir comme ignorants. En procédant ainsi, nous n'arrivons jamais à cette idée du Big Bang ou du singe

à la Darwin."

Ben franchement vous ne leur faite pas honneur aux anciens puisque vous continuez de penser comme eux ils pensaient alors que si ils revenaient à notre époque ils évolueraient dans le stade de connaissances plus actuelle .

Autrement dit , ils n 'auraient plus le même point de vue .

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 609 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Sans nullement dénigrer la science des Modernes, force est de constater qu'ils ont perdu celle des Anciens.

Soit, mais un peu plus de sens critique ferait du bien. Et je ne parle pas de la place démesurée que l'on

donne à la science, et surtout aux scientifiques.

Mais, par curiosité, puisque tu te sens disposé à discuter avec moi, et je l’apprécie, la science étant un concept

avant tout un peu vague, on le voit bien ici, peux-tu être plus précis et me donner un exemple de science

que tu estimes digne de ta confiance en son progrès ?

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Animateur, Le gras c'est la vie, 36ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 22 697 messages
36ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

L'existence, la vie, l'univers, ont une raison, une origine, une cause "primordiale" qui ne dépend d'aucune autre cause, et celle ci est Dieu.

Ah, montrez moi la photo de votre Dieu s'il existe et après je voudrais bien y croire ;)

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Membre, Posté(e)
lumic Membre 10 330 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Merci, voici ce que dit Krishna à Arjuna dans la Bhagavad-gita, il y a 5000 ans :

"Parmi des milliers d'hommes, un seul, peut-être, recherchera la perfection, et parmi ceux qui l'atteignent,

rare celui qui Me connaît en vérité."

Et vous pourriez développer sur ce que cela signifie pour vous ? Non , bien sur , du moment que c 'est écrit .

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 629 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Peux-tu être plus précis et me donner un exemple de science que tu estimes digne de ta confiance en son progrès ?

À vrai dire, le mot “confiance” ne m'est pas nécessairement venu à l'esprit...

On ne peut nier, par exemple, que l'homme est à même, depuis quelques décennies seulement, d'envoyer des fusées ou des satellites vers d'autres planètes ou corps célestes.

C'est un «progrès», si on veut, surtout au sens étymologique du mot.

Mais où ces propulsions dans l'espace vont-elles le mener? À quoi lui serviront-elles vraiment? Honnêtement, je n'en sais trop rien.

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Invité philkeun
Invités, Posté(e)
Invité philkeun
Invité philkeun Invités 0 message
Posté(e)

Il est Dieu, au-dessus de toute création.

Il n'a pas engendré et n'a pas été engendré.

Et nul n'est égal à Lui.

Oui oui, c'est clair, alaouaquebarre...:smile2:

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 609 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)

Et vous pourriez développer sur ce que cela signifie pour vous ? Non , bien sur , du moment que c 'est écrit .

Si au moins vous aviez un peu de suite dans les idées et un peu plus de réserve, vous apporteriez

une vraie contribution sur ce forum, mais déjà vous avez dépassé les limites.

Lumic a écrit :

De plus , sur l 'histoire même des religions , je suis certain que vous n 'y comprenez rien , c 'est d 'un comble .
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