Pourquoi les athées ne croient pas ?

Bonjour,

C'est parce que Dieu l'a voulut ainsi et que nous n'avons que peux de science, il arrive que des choses que nous trouvons bonnes soit en fin de compte mauvaise, et qu'une chose que l'on trouve mauvaise soit en fin de compte bonne.

Parce qu'il est Dieu, le Premier, le Créateur de toute chose.

Mort de rire, le roi de la méthode Coué en pleine action !

Ca c'est de l'argument, tiré tout droit du grand bouquin sacré bidon...! :smile2:

, mais encore faut-il que quelqu'un ait organisé une loterie, et actionné la roulette [/b]

Ne lui en demande pas trop. Quand il s'occupe de la cantine de son établissement scolaire il met tout le

monde au même régime : la viande de porc au menu.

ceux qui ne mangent pas de cette cochonnerie, qu'ils vont voir ailleurs. La tradition, c'est la tradition !

il faut vous ajuster, l'évolution c'est de la théorie pour faire tourner le schmilblick pas pour ma cafétéria...

Aucune entité en vue mais respectons cette histoire comme connaissance et élément de réflexion .

Oui, bien sûr, l'homme a inventé le feu !

J'en reviens pas comment on peut prendre ces croyances pour de la science et se moquer ainsi des croyants ?!?

Mais enfin, Maroudiji, le Big Bang, c'est tout de même prouvé! J'en ai vu moi-même des photos publiées sur des sites scientifiques...

Plus sérieusement: je suis convaincu que tout homme accorde librement sa foi ou sa croyance à qui il veut – ceci soit dit sans aucun jugement de valeur.

Ainsi, les uns accordent leur foi à des scientifiques qui exposent des théories parfois très compliquées qu'ils sont incapables de comprendre à leur tour; mais ils font confiance à ces savants, qui peuvent êtres soutenus ou être combattus par d'autres.

Les autres accordent leur foi à des sages, à des prophètes, qui parlent de choses qu'ils auraient expérimentées, et qui semblent parfois incroyables ou tout au moins peu courantes, dont ils ne comprennent pas nécessairement tous les dires, et qui peuvent, eux aussi, être soutenus par des “collègues” ou apparemment contredits par des représentants d'autres religions.

Très rares sont ceux qui vont au fond des choses et qui cherchent pour eux-mêmes, dans l'un ou dans l'autre domaine, la preuve exacte et irréfutable.

Moi, je ne crois pas à cause de ceux qui croient.... Pas envie de leur ressembler...

Ne lui en demande pas trop. Quand il s'occupe de la cantine de son établissement scolaire il met tout le

monde au même régime : la viande de porc au menu.

ceux qui ne mangent pas de cette cochonnerie, qu'ils vont voir ailleurs. La tradition, c'est la tradition !

il faut vous ajuster, l'évolution c'est de la théorie pour faire tourner le schmilblick pas pour ma cafétéria...

Oui, bien sûr, l'homme a inventé le feu !

Il n 'a pas aussi inventé l 'eau mais voilà tous ces éléments font partie du vivant , de ses évolutions possibles dont l 'apparition de l 'homme , un tout si vous voulez sans la moindre entité en vue .

Mais enfin, Maroudiji, le Big Bang, c'est tout de même prouvé! J'en ai vu moi-même des photos publiées sur des sites scientifiques...

Bonjour Scénon, je n'ai pas encore lu le reste mais ce que tu dis là m'intéresse car je suis justement en train de parler de cela avec qqn. Tu as vu des photos, tu me dis :) du Big Bang ?!

Explique-moi, stp...

Bon, revenons un peu sur ce raisonnement scientiste.

D'abord, qu'est-ce qu'une pure croyance ? C'est scientifique, ça, ce concept de pure croyance ? Non, mais

c'est fait pour impressionner le peuple moutonnier.

Merci pour l'info !

Et où as-tu observé qu'un escargot a donné naissance à un oiseau ou quelque exploit de ce genre ?

La science matérialiste, c'est simple: si tu dis que tu as découvert une nouvelle loi, tu le démontres

par une expérience. Prends une fourmi et montre-nous qu'elle peut devenir une coccinelle.

Si la vie vient de l'eau, alors prends des gaz et montre-nous que tu es capable de créer quelque chose

qui se mange, comme du blé ou une fraise.

Prends des gaz et faits nous une démonstration par une explosion où l'on verra une merveilleuse création

en évolution, après 10 ans on pourra observer ce qui s'est passé :D

J'en reviens pas comment on peut prendre ces croyances pour de la science et se moquer ainsi des croyants ?!?

En voilà une autre qui a appris à marcher par elle-même !

Pas vous?

Il n 'a pas aussi inventé l 'eau mais voilà tous ces éléments font partie du vivant , de ses évolutions possibles dont l 'apparition de l 'homme , un tout si vous voulez sans la moindre entité en vue .

Voilà en vérité le pot-pourri scientifique, sans la moindre entité en vue...

(Et pourtant, combien de fois j'ai entendu dire que les hommes préhistoriques avaient

inventé le feu :smile2:

Pas vous?

J'ai des parents adorables qui m'ont donné la main et que j'ai observés.

Mais il est vrai que ces jours-ci la mémoire n'est plus ce qu'elle était...

Tu as vu des photos, tu me dis, du Big Bang ?! Explique-moi, stp.

Voici le lien d'un site qui en montre: http://www.futura-sc...s-big-bang-858/

Il existe même des vidéos du Big Bang: impressionnant !

En gros caractères ça percute mieux ?

En gros caractères, je constate surtout que tu ne saisis toujours pas (ou ne veut pas saisir) mon propos et que tu y réponds encore une fois totalement à côté.

Plus sérieusement: je suis convaincu que tout homme accorde librement sa foi ou sa croyance à qui il veut – ceci soit dit sans aucun jugement de valeur.

Pas certain de ce libre arbitre aussi liberticide. Tous le monde doit allé à l'école, mais en fonction de notre qualification on accède à un établissement plus ou moins adapté.

Ainsi, les uns accordent leur foi à des scientifiques qui exposent des théories parfois très compliquées qu'ils sont incapables de comprendre à leur tour; mais ils font confiance à ces savants, qui peuvent êtres soutenus ou être combattus par d'autres.

Pas de problème avec ça.

Les autres accordent leur foi à des sages, à des prophètes, qui parlent de choses qu'ils auraient expérimentées, et qui semblent parfois incroyables ou tout au moins peu courantes, dont ils ne comprennent pas nécessairement tous les dires, et qui peuvent, eux aussi, être soutenus par des “collègues” ou apparemment contredits par des représentants d'autres religions.

Je suis d'accord.

Très rares sont ceux qui vont au fond des choses et qui cherchent pour eux-mêmes, dans l'un ou dans l'autre domaine, la preuve exacte et irréfutable.

Exact. Comment as-tu compris cela ? La Bible le dit-elle ou est-ce simplement une réalisation empirique ?

Voici le lien d'un site qui en montre: http://www.futura-sc...s-big-bang-858/

Il existe même des vidéos du Big Bang: impressionnant !

Je n'ai pas besoin d'aller voir sur un site pour savoir que l'on a pas de photos du Big Bang. :blush:

Ou alors on ne parle pas d'appareil photo mais d'un truc magique...

Comment as-tu compris cela ?

Comment j'ai compris que très rares sont ceux qui vont au fond des sciences et de la religion? Il suffit de fréquenter un peu les forums de discussion.

Voilà en vérité le pot-pourri scientifique, sans la moindre entité en vue...

J'ai des parents adorables qui m'ont donné la main et que j'ai observés.

Mais il est vrai que ces jours-ci la mémoire n'est plus ce qu'elle était...

Effectivement pas la moindre entité , ni être suprême , ni Dieu en vue , pas la moindre action .

Et oui l 'histoire de Dieu , des hommes en fait n 'est plus ce que elle était , faudra vous y faire .

De plus , sur l 'histoire même des religions , je suis certain que vous n 'y comprenez rien , c 'est d 'un comble .

Bon , vous avez de la chance , j' aime bien ces sujets .N 'est ce pas passionnant toutes ces questions ?

Comment j'ai compris que très rares sont ceux qui vont au fond des sciences et de la religion? Il suffit de fréquenter un peu les forums de discussion.

Je ne remets pas en question cette évidence. Je voulais tout de même savoir si tu connaissais une source

ancienne, comme les auteurs grecs qui auraient dit une telle chose.

J'ai pour ma part une autre question en parallèle (qui n'est pas de moi, mais qui résume assez bien l'ambivalence des croyants à mon sens), à laquelle je lis également peu de réponses.

Le croyant estime qu'il est quasiment inenvisageable que l'existence puisse être un hasard, venu de nulle part, il estime qu'elle n'a pu qu'être planifiée par ce qu'il nomme Dieu. Selon lui, partir de rien pour arriver à nous présuppose une conscience à la manœuvre.

Mais il estime paradoxalement que ce Dieu n'a pas de cause, qu'il ne vient justement de rien. Qu'il n'y avait rien, et puis qu'il y a eu Dieu.

Bref il ne saurait admettre que l'existence ait toujours été là, qu'elle n'ait pas d'origine .... mais il a la position radicalement inverse vis à vis de cette origine, pour laquelle accepter l'immanence ne pose aucun soucis.

Bref, au croyant qui prétend qu'il y a un Dieu, ma simple question est la suivante : d'où vient-il ?, comment se fait-il qu'il existe, comment a t'il été conçu ?

Bref, je lui renvoie la même question qu'il pose sur l'existence, mais sur Dieu : comment expliquer qu'il n'aurait pas d'origine ?

Si tu réfléchis, il est inévitable qu'en amont de tout ce qui a été créer se situe une chose qui ne soit pas une conséquence d'autre chose. Il doit y avoir un "point de départ", ou une "cause originelle", même si ces expressions ne sont pas très heureuses. La cause suprême qui ne dépend d'aucune cause, c'est Dieu.

De plus , sur l 'histoire même des religions , je suis certain que vous n 'y comprenez rien , c 'est d 'un comble .

Voilà, on sait tout maintenant de votre fameuse méthode scientifique

'est normal que vous raisonniez avec votre esprit cartésien, pensant que toute chose a forcément un début et une fin, il est donc logique que vous ne puissiez concevoir que l'Eternel Dieu n'a ni commencement ni fin ; ce même esprit cartésien ayant la notion du temps, laquelle notion de temps n'existant pas dans l'incommensurable Eternité ; tout autant que l'Univers n'a pas de limites, ce qui paraît inconcevable à l'esprit cartésien et pourtant... croyez-vous vraiment que si l'on pouvait aller aux confins de l'univers, on se heurterait à... un mur ?

Mais donc, si tu raisonnes ainsi, pourquoi ne pas concevoir que l'existence, la vie, l'univers, n'ont pas non plus de début et de fin ?

Et sans début, ni fin, plus de cause créatrice.

Et sans cause créatrice, plus de Dieu.

C'est cela que je ne saisis pas : la nécessité de croire que seul un Dieu créateur est possible, car sinon, l'existence et l'univers dépasseraient la logique et l'entendement humain ... mais une fois ce Dieu posé, laisser totalement tomber la logique et admettre qu'on n'y entend rien.

L'athée est en ce sens juste plus rapide que le croyant pour arriver à cette conclusion ... (et il se passe donc de Dieu).

Je voulais tout de même savoir si tu connaissais une source ancienne, comme les auteurs grecs qui auraient dit une telle chose.

Pour ne pas répondre à côté de la question, puis-je vous demander d'abord ce que vous entendez par “une telle chose”? S'agit-il du fait que la plupart des hommes ne vont pas jusqu'au fond des choses, ou du fait que l'enseignement des religions relève au départ toujours d'un savoir expérimenté et expérimentable?

Mais donc, si tu raisonnes ainsi, pourquoi ne pas concevoir que l'existence, la vie, l'univers, n'ont pas non plus de début et de fin ?

Et sans début, ni fin, plus de cause créatrice.

Et sans cause créatrice, plus de Dieu.

C'est cela que je ne saisis pas : la nécessité de croire que seul un Dieu créateur est possible, car sinon, ça dépasserait l'univers dépasserait la logique et l'entendement humain ... mais une fois ce Dieu posé, laisser totalement tomber la logique et admettre qu'on n'y entend rien.

L'athée est en ce sens juste plus rapide que le croyant pour arriver à cette conclusion ... (et il se passe donc de Dieu).

L'existence, la vie, l'univers, ont une raison, une origine, une cause "primordiale" qui ne dépend d'aucune autre cause, et celle ci est Dieu.

Si tu réfléchis, il est inévitable qu'en amont de tout ce qui a été créer se situe une chose qui ne soit pas une conséquence d'autre chose. Il doit y avoir un "point de départ", ou une "cause originelle", même si ces expressions ne sont pas très heureuses.

Pourquoi est-ce inévitable ?

J'ai pour ma part autant de mal à concevoir et appréhender la notion d'infini en remontant la chaîne des causes ... que de concevoir un événement qui n'aurait pas d'avant, qui n'aurait justement pas de cause à son existence, qui serait apparu de rien.

Et quand bien même, pourquoi cette chose ne pourrait-elle pas être l'univers lui-même ?