Pourquoi les athées ne croient pas ?

A mourir de rire en effet .....comme si certains avaient honte de leurs croyances, il faut transformer celui qui ne croit pas en l'amalgamant dans un monde de croyances forcément inférieures....

Contingence de l'univers et allons y....vive la culture de nénette, si ça ce n'est pas se cacher derrière de grands "maux", je me fais moine sur le champ...

Pourriez vous expliquer DDR? :) voyez vous, je suis contingent dans l'univers là....

Alors Dieu .....ma laïcité me fait accepter que certains croient, et moi je ne crois pas en Dieu, car dieu n'existe qu'avec les hommes ....

Relisez correctement Coppens DDR, je vous ai lu le citer et le détourner lui aussi; l'homme est religieux depuis le départ .....à la différence du singe DDR....il s'invente une vie après la mort et des religions donc, pour la légitimer.

Il y a deux solutions; Dieu existe, ou il n'existe pas.OK?

Le point de vue de la laïcité me fait donc dire que Dieu existe pour ceux qui croient et n'existe pas pour les athées.

Bof....et Dieu dans tout ça? oui, ou non? ça n'aide pas grand chose.

Le point de vue de la construction de la connaissance peut sans doute nous aider; Une connaissance est vraie, à un instant t, jusqu'à ce qu'elle soit réfutée ....c'est le fonctionnement de la science ça. Darwin et l'évolution sont observés, validés, confirmés, développés ....c'est vrai, depuis un bon moment, c'est la théorie de référence...celle qui dérange tous les religieux sans exception.

Là, dans ce monde de la connaissance, des savoirs, pas de Dieu....même pas en hypothèse; quels effets observés, quelles mesures? la matière noire est une hypothèse, elle, sans elle plus de gravitation de Newton dans les galaxies ....il faut réinventer la physique.

Vous allez peut être tenter de fuir derrière le risible; prouvez donc moi que Dieu n'existe pas.....

Mais alors....la licorne rose existe, le dahut, Superdupont et Superdupond aussi!!!!

Car prouvez moi qu'ils n'existent pas!

J'espère que vous comprenez le ridicule ....une science qui prouverait quelque chose qui n'existe pas!

Tenez, prouvez donc que ce que je viens d'inventer là n'existe pas. Je le nomme Godot juste pour vous.

Les chemins du Seigneur sont impénétrables...

@hdbecon : illustration

@J-Moriarty merci à vous sachant athée , roi de l'épistémologie , d'illustrer avec encore plus de panache mon propos .

Les preuves prouvant que Dieu existe sont répandues dans le monde entier, le monde même est une preuve que Dieu existe.

Euh non, le monde est la preuve que l'on peut vivre quelque part dans l'univers (et on est sûrement pas les seuls) et non pas la preuve que Dieu existe.

Si vous observez les arbres, la terre, les êtres, si vous vous observez vous même vous saurez qu'il y a une puissance absolue qui a créé tout ça, qui vous a créé.

La seule puissance qui m'a créé est le spermatozoïde de mon père qui a atteint l'ovule de ma mère et j'ai été créé comme ça, comme vous, comme tout le monde...

Et au fond de vous et moi, nous savons que cette puissance existe, que Dieu existe mais on ne le reconnaît pas pour différentes causes.

Au fond de moi, Dieu n'est que pure imagination comme le Père Noël.

A votre question je répondrai que le mot croyant ne précise pas seulement les chrétiens mais aussi les musulmans et les juifs, et au sujet des musulmans je dirai que leur livre sacré (le coran)a dévoilé avant 14 siècle des vérités scientifiques qu'on n'a découvert que dernièrement comme les étapes de la créature de l'être humain depuis qu'il est un sperme jusqu' ce qu'il est né, et il a aussi parlé des événements qui parviendront ultérieurement comme l'invention des voitures et des fusées...etc.

Il faut bien des théories et les vérifier avant de dire que ce sont des faits... De Vinci a inventé une panoplie de choses et l'a mis sur papier avant de le mettre en application et il ne s'est pas servi du coran ni d'aucun livre religieux. Si je veux inventer un nouvel objet : pareil, je mets l'idée par écrit, ensuite les plans et ensuite je passe à la phase de conception.

Tout cela prouve que celui qui a inspiré à son prophète ces mots est une grande puissance qui sait tout et qui a créé tout, c'est Dieu.

Tout ça prouve qu'il faut bien avoir et avancer une idée et une théorie pour qu'elle soit mise en application et réalisée plus tard mais en aucun cas qu'un être (dont on a jamais vu le bout de son nez) soit existant. Mais la théorie que Dieu existe ne tient pas debout.

D'ailleurs, beaucoup de philosophes et de scientifiques prouvent que le monde est créé et gouverné par une puissance sublime et en tout cas il ne faut pas toujours voir une personne pour croire en qu'il existe, il suffit de voir ce qu'elle a fait et laissé, alors il suffit d'observer le monde pour croire finalement en la présence de Dieu.

J'ai donc vu des cadeaux devant le sapin chez mes parents étant jeune, donc ça veut dire que le Père Noël existe

Toujours dans le cadre. Quant on croit, on croit. Sauf s' il a une raison qui nous fait croire autre chose ...

Alors on croit autre chose...

@hdbecon : illustration

@J-Moriarty merci à vous sachant athée , roi de l'épistémologie , d'illustrer avec encore plus de panache mon propos .

Je me suis un peu hâté ces derniers temps en effet.

Voyez vous cher DDR, avec des croyants bien élevés, j'en reste avec le point de vue de la laïcité.(j'oserais un laïcécité)

Mais avec des intégristes qui veulent imposer des croyances à ceux qui n'ont ni Dieu ni Maitre, je sors le point de vue qui fâche.... :) c'est aussi celui qui fait prendre la tangente aux croyants intégristes. :)

Je me suis un peu hâté ces derniers temps en effet.

Voyez vous cher DDR, avec des croyants bien élevés, j'en reste avec le point de vue de la laïcité.(j'oserais un laïcécité)

Mais avec des intégristes qui veulent imposer des croyances à ceux qui n'ont ni Dieu ni Maitre, je sors le point de vue qui fâche.... :) c'est aussi celui qui fait prendre la tangente aux croyants intégristes. :)

Mais je ne prends pas la tangente , vous avez illustre avec force mon propos :)

Sinon sponsville est un intégriste croyant ^^ ?

Mais je ne prends pas la tangente , vous avez illustre avec force mon propos :)

Sinon sponsville est un intégriste croyant ^^ ?

J'ai peu de temps en ce moment, alors je vais développer à cette condition; ne vous cachez pas derrière votre référence (remember la confusion entre révérence et référence); une ref doit appuyer un raisonnement perso;

Expliquez donc ce que vous tirez de Sponville??? non? :)

Les preuves prouvant que Dieu existe sont répandues dans le monde entier, le monde même est une preuve que Dieu existe.

Si vous observez les arbres, la terre, les êtres, si vous vous observez vous même vous saurez qu'il y a une puissance absolue qui a créé tout ça, qui vous a créé.

Et au fond de vous et moi, nous savons que cette puissance existe, que Dieu existe mais on ne le reconnaît pas pour différentes causes.

A votre question je répondrai que le mot croyant ne précise pas seulement les chrétiens mais aussi les musulmans et les juifs, et au sujet des musulmans je dirai que leur livre sacré (le coran)a dévoilé avant 14 siècle des vérités scientifiques qu'on n'a découvert que dernièrement comme les étapes de la créature de l'être humain depuis qu'il est un sperme jusqu' ce qu'il est né, et il a aussi parlé des événements qui parviendront ultérieurement comme l'invention des voitures et des fusées...etc.

Tout cela prouve que celui qui a inspiré à son prophète ces mots est une grande puissance qui sait tout et qui a créé tout, c'est Dieu.

D'ailleurs, beaucoup de philosophes et de scientifiques prouvent que le monde est créé et gouverné par une puissance sublime et en tout cas il ne faut pas toujours voir une personne pour croire en qu'il existe, il suffit de voir ce qu'elle a fait et laissé, alors il suffit d'observer le monde pour croire finalement en la présence de Dieu.

http://www.psychologies.com/Culture/Savoirs/Philosophie/Interviews/Andre-Comte-Sponville-Les-athees-n-ont-pas-moins-d-esprit-que-les-autres

Etre athée, en quoi ça consiste ?

C’est croire que Dieu n’existe pas. C’est une croyance négative, mais c’est bien une croyance. C’est la différence avec l’agnosticisme. L’agnostique refuse de se prononcer ; il coche la case « Sans opinion » du grand sondage métaphysique. Telle n’est pas ma position ! Je ne suis ni neutre ni indifférent. Je n’ai pas de preuve – personne n’en a sur ces questions. Mais les arguments contre l’existence de Dieu me paraissent plus forts que les arguments en sa faveur.

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Pheldwynn , tu n'en démords pas sans opinion = athée et non agnostique ?

J'ai peu de temps en ce moment, alors je vais développer à cette condition; ne vous cachez pas derrière votre référence (remember la confusion entre révérence et référence); une ref doit appuyer un raisonnement perso;

Expliquez donc ce que vous tirez de Sponville??? non? :)

C'est une croyance en négatif mais c'est bien une croyance ...

Hugh grand sachant

Mais j'ai un modus vivendi avec hdbecon.

C'est imprudent de dégainer ce YouTube tout de suite , car quand je vais te sortir le YouTube sur la preuve des quarks et des cordes dans le grimoire tu seras fort dépourvu . Tu as dégaine trop vite :smile2: .

La section sciences est très light niveau concordisme par rapport à mon ancien forum, mais tu devrais y faire un tour ^^

C'est une croyance en négatif mais c'est bien une croyance ...

Hugh grand sachant

Mais j'ai un modus vivendi avec hdbecon.

Donc il s'agit bien de André Comte Sponville ....et il a raison ....et bien....que vous répondre ...quel dommage que ce monsieur ne soit pas là pour répondre à mon post là.

Je lui répondrais juste ça; André, DD qui sait? ...je ne crois pas en Dieu....dites moi donc en quoi je crois alors?

En qui du dahut? et de Godot? et tous les autres? :)

DDR, détachez vous de vos sites débuchés sur nénette, diversifiez donc vos courses culturelles, le prêt à porter intellectuel ne peut remplacer une bonne argumentation perso! :)

Bien sûr que non ne pas croire en Dieu serait une croyance ....ou alors ok, comme demain, je crois que vais devoir bosser dur encore! :)

Monsieur DD, on joue un peu trop sur les mots là, méfiez vous de la crise de mauvaise foi!

Donc il s'agit bien de André Comte Sponville ....et il a raison ....et bien....que vous répondre ...quel dommage que ce monsieur ne soit pas là pour répondre à mon post là.

Je lui répondrais juste ça; André, DD qui sait? ...je ne crois pas en Dieu....dites moi donc en quoi je crois alors?

En qui du dahut? et de Godot? et tous les autres? :)

DDR, détachez vous de vos sites débuchés sur nénette, diversifiez donc vos courses culturelles, le prêt à porter intellectuel ne peut remplacer une bonne argumentation perso! :)

Bien sûr que non ne pas croire en Dieu serait une croyance ....ou alors ok, comme demain, je crois que vais devoir bosser dur encore! :)

Monsieur DD, on joue un peu trop sur les mots là, méfiez vous de la crise de mauvaise foi!

Ce monsieur DD athée de son état est donc je vous cite un intégriste ^^

Le site à nenette ne fait que reprendre son bouquin en vente dans toutes les librairies . Sinon sur l'émission philo de fog il m'a également enchanté . Bon pas grave il rejoindra monsieur Arendt :smile2:.

Bonne soirée grand sachant

Aparte retour du bilangue dans votre établissement ? :)

Promis je vais diversifier mes lectures j'arrête sponsville et Arendt , je passe à athéisme.org et paraboledesmines.com

Ce monsieur DD athée de son état est donc je vous cite un intégriste ^^

Le site à nenette ne fait que reprendre son bouquin en vente dans toutes les librairies . Sinon sur l'émission philo de fog il m'a également enchanté . Bon pas grave il rejoindra monsieur Arendt :smile2:.

Bonne soirée grand sachant

Apparte retour du bilangue dans votre établissement ? :)

C'est vous que vous citez cher ami....encore des déductions "athées"! :)

Alors André Comte Sponville ( :) et non Sponsville)athée vraiment?

Avec de beaux restes. :)

https://books.google.fr/books?id=rWA1u1BF0JUC&pg=PA176&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Vous aurez bien du mal à citer mes propos, je suis sympa, je vous ménage.

Mon établissement? savez vous où je bosse? :)

Les bilangues n'ont jamais disparu(je m'avance un peu), mais il me semble que c'est confirmé depuis la rentrée au moins, on ne peut les interdire si une école(au moins) du secteur enseigne l'allemand ....

C'est curieux d'entendre ça repris ces derniers jours....

C'est vous que vous citez cher ami....encore des déductions "athées"! :)

Alors André Comte Sponville ( :) et non Sponsville)athée vraiment?

Avec de beaux restes. :)

https://books.google.fr/books?id=rWA1u1BF0JUC&pg=PA176&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Vous aurez bien du mal à citer mes propos, je suis sympa, je vous ménage.

Mon établissement? savez vous où je bosse? :)

Les bilangues n'ont jamais disparu(je m'avance un peu), mais il me semble que c'est confirmé depuis la rentrée au moins, on ne peut les interdire si une école(au moins) du secteur enseigne l'allemand ....

C'est curieux d'entendre ça repris ces derniers jours....

Arrêtez gogol sponville est athée :)

Aux athées ne connaissant pas déjà ...

Moriarty lui connaît comme le reste Hugh .

Je lui répondrais juste ça; André, DD qui sait? ...je ne crois pas en Dieu....dites moi donc en quoi je crois alors?

En qui du dahut? et de Godot? et tous les autres?

Par exemple :

- Que l'univers et la vie ont été créé (enfin, non d'ailleurs, créer signifierait créateur) et ont cheminé au gré du hasard et des facteurs x y z

- Que le bien et le mal sont des construction humaines abstraites et relatives

Aux athées ne connaissant pas déjà ...

Il y a quelque chose de gênant dans la position de Sponville. Si athéisme n'est effectivement pas synonyme de nihilisme, parler de "spiritualité athée" en détournant les codes de la spiritualité religieuse n'est pas la intellectuellement satisfaisant. L'athée vit dans le fini, le temporel et le relatif. Les notions d'absolu, d'infini et d'éternité lui sont étrangères. Nous naissons, nous vivons, nous mourons. Ainsi de l'univers. La question n'est pas pour l'athée "pourquoi quelque chose plutôt que rien." mais "rien, puis quelque chose, puis rien, Puis... "

Notre spiritualité s'inscrit dans l'humanisme intégral, pour détourner le titre de Jacques Maritain. Elle part de l'homme, pour l'homme. Inscrire l'homme dans l'absolu, l'infini et l'éternité est une spiritualité religieuse. Faire de même quand on ne croit pas en Dieu, c'est parfois ne pas assumer son athéisme...

Il y a quelque chose de gênant dans la position de Sponville. Si athéisme n'est effectivement pas synonyme de nihilisme, parler de "spiritualité athée" en détournant les codes de la spiritualité religieuse n'est pas la intellectuellement satisfaisant. L'athée vit dans le fini, le temporel et le relatif. Les notions d'absolu, d'infini et d'éternité lui sont étrangères. Nous naissons, nous vivons, nous mourons. Ainsi de l'univers. La question n'est pas pour l'athée "pourquoi quelque chose plutôt que rien." mais "rien, puis quelque chose, puis rien, Puis... "

Notre spiritualité s'inscrit dans l'humanisme intégral, pour détourner le titre de Jacques Maritain. Elle part de l'homme, pour l'homme. Inscrire l'homme dans l'absolu, l'infini et l'éternité est une spiritualité religieuse. Faire de même quand on ne croit pas en Dieu, c'est parfois ne pas assumer son athéisme...

C'est bien pour ça que l'athéisme est une croyance : Nier l'absolu, la transcendance, la providence, c'est déja affirmer des croyances particulières sur l'homme et sa nature.

C'est bien pour ça que l'athéisme est une croyance : Nier l'absolu, la transcendance, la providence, c'est déja affirmer des croyances particulières sur l'homme et sa nature.

On recommence. On peut qualifier cette conviction de croyance, à condition de ne pas employer ce terme dans son acception religieuse. Ce sont deux convictions opposées...

On recommence. On peut qualifier cette conviction de croyance, à condition de ne pas employer ce terme dans son acception religieuse. Ce sont deux convictions opposées...

La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

Cela vaut pour le deiste comme pour L'athée.

Il y a quelque chose de gênant dans la position de Sponville. Si athéisme n'est effectivement pas synonyme de nihilisme, parler de "spiritualité athée" en détournant les codes de la spiritualité religieuse n'est pas la intellectuellement satisfaisant. L'athée vit dans le fini, le temporel et le relatif. Les notions d'absolu, d'infini et d'éternité lui sont étrangères. Nous naissons, nous vivons, nous mourons. Ainsi de l'univers. La question n'est pas pour l'athée "pourquoi quelque chose plutôt que rien." mais "rien, puis quelque chose, puis rien, Puis... "

Notre spiritualité s'inscrit dans l'humanisme intégral, pour détourner le titre de Jacques Maritain. Elle part de l'homme, pour l'homme. Inscrire l'homme dans l'absolu, l'infini et l'éternité est une spiritualité religieuse. Faire de même quand on ne croit pas en Dieu, c'est parfois ne pas assumer son athéisme...

N'étant pas athée je ne peux que vous laisser juge . Mais vu de l'extérieur en quoi considérer l'univers contingent vous contraint à vivre dans le fini et dans le temporel ?

Je vais encore sans doute me ridiculiser mais ce n'est pas grave , lorsque je pense à l'athée je pense à Roquentin , et le néant de sa personne face à l'existence pure m'amenait sans cesse au néant de Pascal , d'ailleurs Roquentin sortira de sa nausée grâce au Jazz tout comme Pascal souligne l'homme fuyant le néant dans le divertissement . Le néant je le ressens comme un infini, et le monde de Roquentin avait au travers de son petit monde contingent un parfum d'infini . Bon je ne suis pas du tout littéraire mais si vous l'avez lu peut être comprendrez vous ce que je veux dire . Le Jazz ne permet il pas à Roquentin d'échapper au néant ou à l'infini , ne permet il pas de l'inscrire dans l'absolu Sartrien de son Existence ?

La croyance est le processus mental expérimenté par une personne qui adhère à une thèse ou une hypothèse, de façon qu’elle les considère comme vérité, indépendamment des faits confirmant ou infirmant cette thèse ou cette hypothèse.

Cela vaut pour le deiste comme pour L'athée.

Bonjour Constantinople ,

Le problème est que le mot veut bien dire ce qu'il veut dire , mais il a une acception croyante , elle déplaît à l'athée car il a l'impression que tu cherches à l'enfermer dans une religion , ce que l'athéisme n'est pas , et elle plaît par contre à l'athée dans son acception je crois aux fantômes ,car elle lui permet de mettre le croyant en boîte et de s'attribuer un magistère ratiocinesque . Conviction n'est pas parfaitement synonyme puisque c'est croire fortement , donc pour un croyant empli de doute comme moi ça ne me convient pas trop , mais cette proposition de @hdbecon est une façon élégante de sortir de l'aporie .

la litanie sans cesse répétée l'athéisme est une croyance, l'athée est un croyant.....:smile2:

je propose aux athées de laisser les croyants tourner en boucle sur ce sujet qui les obsède....

dommage le sujet, s'il avait été respecté, aurait pu donner des échanges intéressants!

mais là c'est sans intérêt, je vous laisse donc ronronner entre vous.

Croyez donc ce que vous voulez!