Pourquoi les athées ne croient pas ?

si l'eglise a su avec infiniment de psychologie saisir la nature humaine en ses fondements, c'est a des fins strategiques; l'être humain est versatil, faible, il a peur de mourir, il s'empêtre dans la culpabilité, et voici quelques deux mille ans qu'on lui a martelé le coup du péché; quoi de plus naturel, logique donc, qu'il soit entretenu en ses peurs, par des rassurances naives mais efficcaces pour la plupart;de nos jours, monsieur, et ceci depuis plus longtemps encore, la medecine est la voie qui soigne, sauve; dieu n'y est pour rien; quand c'est l'heure c'est l'heure, c'est ainsi, et n'oubliez pas que l'on meurt tous de quelquechose!

Je pense que vous mettez la charrue avant les bœufs , l'Eglise n'a fait preuve d'aucune psychologie , c'est l'Homme qui crée les mythes et structures sociales ( religere ) qui conviennent à sa psychologie . Il n'y a pas un grand gourou , émanation d'un Deus ex machina qui un jour quelque part au néolithique c'est dit le chamanisme a fait son temps nous allons passer à un truc plus en accord avec la perception de la nature de ces faibles hommes que je pourrais mettre à ma botte .

et je n'ai aucun dogme puisque je suis plus dans l'agnosticisme

Ah, on en apprend décidément toujours avec vos interventions! Ils

sont clairs les agnos, comme dirait Tom Cruise.

Encore cette définition creuse... Un athée nie l'existence d'un hypothétique dieu. C'est un non-sens d'affirmer qu'il croit qu'il ne croit pas...

Inutile de relever ce genre de provocation débile, c'est un argument récurent chez ceux qui ne supportent pas que l'on puisse être athée.....

Si on relit le sujet, on peut constater que, si certains discutent sereinement, il y a aussi un lot de croyants qui attaquent systématiquement et dénigrent ceux qui ne sont pas de leur bord.

Du questionnement de départ certains sont passé à l'attaque virulente de l'athéisme.....suffit de les ignorer, il y a eu des perfidies trop minables pour que j'y réponde, voir la dernière intervention de contrexemple, le mec qui voulait assimiler l'athéisme à une religion!

Pourquoi les croyants croient ?

On en revient donc à mon propos précédent.

Le croyant théiste croit fondamentalement trois choses :

- qu'il y a forcément une cause à l'univers et à l'existence

- que celle-ci est toujours à l'oeuvre

- qu'il "connaît" celle ci

Le religieux croit en plus en un enseignement

Bref, on peut tout à fait croire que l'univers a forcément une cause, une volonté à l'origine (et donc croire en une force créatrice).

Mais ce sont des croyances supplémentaires que de croire en plus que cette puissance cherche à se manifester en nous, nous accompagne, etc ...

C'est à stade que j'avoue ne plus comprendre vraiment les croyants.

Les croyants pensent, en toute logique, que la Création a un sens. Au travers des Écritures, ils tentent de le comprendre. Rien là que de bien normal...

On renonce à tout ce qui est pas fait pour et par amour ,chaque pensée,geste ,repos fait sans Son aide et sans son amour

Que tout soit fait par Lui ,avec Son amour,car l'amour véritable vient de Lui,IL est la source de l'amour,chaques gestes ,pensée et repos en Lui avec amour!

Le croyant tend évidemment à cette perfection, dans la limite de son humanité. Dès lors, de même que Dieu grandit l'homme, l'homme grandit Dieu, dans une action réciproque...

Dites, le peché d'orgueil, il ne serait pas plutôt du coté des gens qui se croient issus (...) de Dieu, suivant des principes qu'il aurait dictés et qu'Il daignerait juger le moment venu ? Fausse modestie et orgueil démesuré, oui !!!

Un athée ne se prend par pour un dieu, il sait qu'il n'est qu'un rouage de la vie et qu'il ne fait que passer. Et il s'en accomode, lui, il ne se prend pas pour une âme immortelle !

Eh bien je vais sûrement vous étonner mais bien qu'ayant choisi d'être chrétienne, je me sens néanmoins fragment cosmique parmi une multitude de fragments cosmiques dans l'immensité de l'univers et ni l'orgueil ni la vanité n'habitent et ne polluent mon esprit, ayant pleinement conscience de l'existence du Grand Horloger de l'univers qu'est Dieu.

Je trouve juste dommage pour lui qu'un athée n'ait pas pleinement conscience de son "moi" profond mais bon, libre à lui de suivre le chemin qui lui convient.

Inutile de relever ce genre de provocation débile, c'est un argument récurent chez ceux qui ne supportent pas que l'on puisse être athée.....

Si on relit le sujet, on peut constater que, si certains discutent sereinement, il y a aussi un lot de croyants qui attaquent systématiquement et dénigrent ceux qui ne sont pas de leur bord.

Du questionnement de départ certains sont passé à l'attaque virulente de l'athéisme.....suffit de les ignorer, il y a eu des perfidies trop minables pour que j'y réponde, voir la dernière intervention de contrexemple, le mec qui voulait assimiler l'athéisme à une religion!

J'ai échangé avec Pheldwynn et persiste à penser que l'athée ( et non l'agnos ) croit en la contingence de l'univers .

Ceci étant l'athéisme n'est en rien une religion , une religion ( religere ) nécessite un sacré , une certaine structure sociale qui s'organise autour des rites , autant de choses qui ne sont pas spécifiques à l'athéisme . Robespierre a tenté , c'était ridicule .

Mais la foi ne s'explique pas : c'est comme l'amour ça se vit !

La foi et la raison sont comme les deux ailes qui permettent à l'esprit humain de s'élever vers la contemplation de la vérité.

(Encyclique Fides et Ratio, Jean Paul II)

j'en profite pour saluer @hdbecon

Je vous salue avec le même plaisir que celui de vous lire...

la foi ne s'explique pas : c'est comme l'amour, ça se vit !

Entièrement d'accord avec vous ! Le chrétien vit sa foi au quotidien, dans ses actes de tous les jours ; tous ses choix seront faits et toutes ses décisions seront prises en fonction de cette foi "vivante" car on ne peut dissocier vie et foi, les deux devant être en harmonie car si discordance il y a, la conscience entrera alors en action (en principe, en tout cas).

Entièrement d'accord avec vous ! Le chrétien vit sa foi au quotidien, dans ses actes de tous les jours ; tous ses choix seront faits et toutes ses décisions seront prises en fonction de cette foi "vivante" car on ne peut dissocier vie et foi, les deux devant être en harmonie car si discordance il y a, la conscience entrera alors en action (en principe, en tout cas).

Voilà.

Donc, on se rend compte que c'est vachement important que les consciences religieuses ne soient pas éduquées de travers (je pense aux dérives islamistes par ex)

PS - j'ai dit "dérives" hein ? et j'ai aussi dit "par ex" -ce qui signifie qu'il peut y avoir ça ailleurs aussi.

il y a eu des perfidies trop minables pour que j'y réponde, voir la dernière intervention de contrexemple, le mec qui voulait assimiler l'athéisme à une religion!

Mais visiblement pas assez minables pour que tu n'en fasses pas mention.

Mais visiblement pas assez minables pour que tu n'en fasses pas mention.

C'est ce qui s'appelle donner un exemple.....:p

je mets aussi le lien du sujet sur l'inexistence de dieu:

http://libertaire.pagesperso-orange.fr/dieu.html

Les athées ou agnostiques sont les premiers à nier ou douter fortement de l'existence de Dieu.

Et quand un malheur important les touche, ils ne sont rarement pas les derniers à faire des prières à Dieu et dés quelles sont exaucés, beaucoup oublient d'être reconnaissant, en disant c'est grâce au médecin, à la médecine, aux capitaines, bref à tous sauf à Celui à qui ils avaient demandé dans la difficulté.

Certains incroyants implorent en effet parfois Dieu lorsqu'ils sont plongés dans l'affliction ou lorsqu'ils se retrouvent seuls (certains ont "rencontré" Dieu en prison ou lorsqu'ils étaient retenus en otage), Lui adressant une prière en Lui disant : "si tu existes, entends ma prière" et même si la foi ne les habite pas encore (et peut-être ne les habitera-t-elle jamais) ils savent exprimer leur reconnaissance, quand bien même ils continueront à suivre le même chemin que celui qu'ils suivaient avant l'épreuve.

la conscience entrera alors en action (en principe, en tout cas).

Bonsoir

C'est pourtant une chose souhaitable que la conscience entre en action non ?

Non, très sérieusement, il n'y a aucun athée ou agnostique qui peut témoigner, s'être vu prier Dieu quand il était très grande difficulté, et après ne plus être en difficulté, trouver une explication naturelle, au fait qu'il ne soit plus en difficulté.

Voilà.

Donc, on se rend compte que c'est vachement important que les consciences religieuses ne soient pas éduquées de travers (je pense aux dérives islamistes par ex)

PS - j'ai dit "dérives" hein ? et j'ai aussi dit "par ex" -ce qui signifie qu'il peut y avoir ça ailleurs aussi.

Ou aux dérives créationnistes , même si elles ne tuent pas , elles .

http://www.scienceetfoi.com/creationnisme-et-derives-sectaires/

J'ai échangé avec Pheldwynn et persiste à penser que l'athée ( et non l'agnos ) croit en la contingence de l'univers .

Ceci étant l'athéisme n'est en rien une religion , une religion ( religere ) nécessite un sacré ,

une certaine structure sociale qui s'organise autour des rites , autant de choses qui ne sont

pas spécifiques à l'athéisme . Robespierre a tenté , c'était ridicule .

Loin d'être antagonique, le rapport du politique au religieux, chez Rousseau comme chez Robespierre, est intime.

De la religion civile au culte de l'Être suprême, on trouve l'idée, puisée dans une culture latine commune aux

deux auteurs, que toute cité est impensable sans un système de croyance.

L'athéisme ­celui que professent les philosophes des Lumières­ est alors aussi funeste qu'aristocratique,

plein de mépris pour un peuple marqué par sa condition malheureuse et à qui la religion apporte réconfort.

Si le montage juridique du contrat social peut être compris comme figurant la raison du citoyen,

la religion civile ­qui ne peut cependant pas être le christianisme­ en est le coeur.

https://www.cairn.info/revue-francaise-d-histoire-des-idees-politiques1-2009-1-page-77.htm

Mais il est de "bon ton" d'accuser Robespierre de tous les maux et de la terreur, lui qui est reconnu

par les historiens pour avoir, au péril de sa vie, fait obstacle aux violences, aux manoeuvres sanguinaires

et à la crapulerie !

C'est ce qui s'appelle donner un exemple.....:p

Non, très sérieusement, il n'y a aucun athée ou agnostique qui peut témoigner, s'être vu prier Dieu quand il était en très grande difficulté, et après ne plus être en difficulté, trouver une explication naturelle, au fait qu'il ne soit plus en difficulté.

Bonsoir. C'est pourtant une chose souhaitable que la conscience entre en action, non ?

Bonsoir,

certes mais force est de constater que chez certains religieux s'adonnant à la pédophilie (ceci n'est qu'un exemple) il semblerait qu'ils ne soient guère turlupinés par leur conscience. Voilà pourquoi j'ai dit que la conscience entrera en action et que j'ai jugé utile de préciser "en principe, en tout cas".

Loin d'être antagonique, le rapport du politique au religieux, chez Rousseau comme chez Robespierre, est intime.

De la religion civile au culte de l'Être suprême, on trouve l'idée, puisée dans une culture latine commune aux

deux auteurs, que toute cité est impensable sans un système de croyance.

L'athéisme ­celui que professent les philosophes des Lumières­ est alors aussi funeste qu'aristocratique,

plein de mépris pour un peuple marqué par sa condition malheureuse et à qui la religion apporte réconfort.

Si le montage juridique du contrat social peut être compris comme figurant la raison du citoyen,

la religion civile ­qui ne peut cependant pas être le christianisme­ en est le coeur.

https://www.cairn.in...9-1-page-77.htm

Mais il est de "bon ton" d'accuser Robespierre de tous les maux et de la terreur, lui qui est reconnu

par les historiens pour avoir, au péril de sa vie, fait obstacle aux violences, aux manoeuvres sanguinaires

et à la crapulerie !

Bonsoir Louise

Mais je ne parlais pas de la terreur , mais de ça :

http://www.herodote....nt-17940608.php

Robespierre marche en tête d'un cortège magnifique ordonné par le peintre David, un bouquet de fleurs et d'épis à la main, des Tuileries au Champ-de-Mars. Le ridicule de la cérémonie suscite des ricanements dans la foule et dans l'entourage de l'«Incorruptible». Celui-ci, qui s'en aperçoit, dissimule mal son ressentiment.

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Bonsoir,

certes mais force est de constater que chez certains religieux s'adonnant à la pédophilie (ceci n'est qu'un exemple) il semblerait qu'ils ne soient guère turlupinés par leur conscience. Voilà pourquoi j'ai dit que la conscience entrera en action et que j'ai jugé utile de préciser "en principe, en tout cas".

La problématique n'est alors pas la conscience mais la morale .