Pourquoi les athées ne croient pas ?

Je ne critique pas, je pose une question.

Serais-tu lâche?

Elle n'a surtout aucune pertinence. Une photographie ne révèle rien sur ce point. Alors poser ce type de question sur la dualité corpuscule-ondes est juste hors de propos. Mais c'est votre spécialité je crois.

Pourquoi le second cas, ne concernant là aussi qu'une insignifiante créature, présenterait davantage d'intérêt pour ce Dieu, s'il existe ?

Pour la même raison que celle que tu auras pour différencier quelqu'un que tu connais et sais avoir les qualités de honnêteté, intégrité, sympathie, générosité, altruisme et humanisme, d'autres personnes qui n'ont pas ces qualités.

Si Dieu existe il ne peut pas être superficiel, il devrait donc discerner une Bonne personne parmi d'autres bien plus nombreuses. "très peu d'élus" me semble explicite. Tout est logique.

Car en plus que croire en l'existence d'une force créatrice, il y a la croyance d'estimer connaître le dessein, l'échelle de valeurs ou la "pensée" de cette force créatrice.

Croire par exemple qu'elle serait plus sensible à la dévotion humble qu'à l'ironie du doute.

"le dessein, l'échelle de valeurs ou la "pensée" de cette force créatrice." Il n'est pas difficile pour un individu suffisament doté de comprendre que la perénité de notre espèce passe par les valeurs qui sont prônées par les écritures. Encore une fois c'est logique.

Quant aux desseins de notre supposé créateur, encore une fois bon sens et logique l'emportent. Si tu crées quelque chose tu lui enseigneras ce qu'il faut, et la dévotion humble succédera à l'ironie du doute.

:smile2:...........oui bien sur, il est évident qu'un clergé est au service d'une religion sans être convaincu qu'elle est la bonne

et

curés et bonnes soeurs enseignent une religion dont ils ne sont même pas certains qu'elle est la bonne....

donc

ils enseignent le catéchisme histoire d'occuper le temps des enfants sans même être persuadé de d'enseigner la vérité.....

cela coule de source :p

Rappelle-toi l'abbé jean Meslier (vers 1700 et des bricoles), curé d'Etrépigny dans les Ardennes, y'avait pas meilleur curé, intelligent, cultivé, aimé de ses paroissiens qu'il aidait beaucoup et dont inlassablement il a dénoncé la condition miséreuse, reconnu par sa hiérachie, aussi: bref, le top du curé!

Le petit hic intrigant, c'était peut-être qu'il avait jamais voulu monter en grade et toujours rester simple curé dans le coin où il était né.

Il était lui certain que sa religion n'était pas la bonne et qu'il n'y en avait même aucune de bonne ! Car en fait il était athée, et de la pire espèce (ou de la meilleure: c'est selon...) comme l'a montré ses mémoires qui ne sont pas tendres pour son ancien patron. Et pourtant c'était un grand professionnel !

Du jour au lendemain une fois son athéisme connu, après sa mort toutefois, il est devenu le pire des voyous... Comme quoi il suffit de peu chose pour te foutre en l'air une réputation.

Remarque bien que Meslier s'en tapait royalement vu qu'il s'était arrangé pour que tout cela n'arrivât qu'après sa mort !

Pour la même raison que celle que tu auras pour différencier quelqu'un que tu connais et sais avoir les qualités de honnêteté, intégrité, sympathie, générosité, altruisme et humanisme, d'autres personnes qui n'ont pas ces qualités.

Mais parce que je suis au niveau d'autrui : nous sommes humains. Et donc ces traits de caractères me parlent, me concernent, m'interpellent.

Mais par exemple, je ne saurais pas distinguer une fourmi honnête d'une fourmi perfide ...

Si Dieu existe il ne peut pas être superficiel, il devrait donc discerner une Bonne personne parmi d'autres bien plus nombreuses. "très peu d'élus" me semble explicite. Tout est logique.

Je ne dis pas que Dieu serait superficiel, je me place dans le cas où l'humain serait totalement superficiel à ses yeux. Ou du moins les individus en tant que tels.

"le dessein, l'échelle de valeurs ou la "pensée" de cette force créatrice." Il n'est pas difficile pour un individu suffisament doté de comprendre que la perénité de notre espèce passe par les valeurs qui sont prônées par les écritures. Encore une fois c'est logique.

C'est bien ce que je disais : d'une part il y a la croyance en l'existence d'une force supérieure et créatrice, mais en plus il y a la conviction de savoir quels écrits humains ou quels prophètes humains sont les "véritables". Bref, la croyance que l'on connaît cette force.

Quant aux desseins de notre supposé créateur, encore une fois bon sens et logique l'emportent. Si tu crées quelque chose tu lui enseigneras ce qu'il faut, et la dévotion humble succédera à l'ironie du doute.

Pas si cette création n'a pas d'importance à tes yeux. Ou pas si le but de cette création n'est pas d'interférer. Pas s'il s'agit de comparer les comportements selon ce qui guide ces individus : peur, espoir, ou désintérêt face à l'existence de Dieu.

Bref, là encore, c'est fermer bien des possibilités que de décréter une quelconque logique - qui ferait déjà débat à l'échelle humaine - à un niveau de pensée "divin".

C'est résumer Dieu à une pensée humaine, basique qui plus est.

Mais parce que je suis au niveau d'autrui : nous sommes humains. Et donc ces traits de caractères me parlent, me concernent, m'interpellent.

Mais par exemple, je ne saurais pas distinguer une fourmi honnête d'une fourmi...

Laissons tomber les fourmis, tu es responsable de ce que tu es dans la mesure où tu peux réfléchir avant d'agir. " nous sommes humains" insinue que nos fautes sont pardonnables, non, on peut "choisir " d'être l' Abbé Pierre ou Marc Dutrou. On a le choix, faut assumer.

Je ne dis pas que Dieu serait superficiel, je me place dans le cas où l'humain serait totalement superficiel à ses yeux. Ou du moins les individus en tant que tels.

Non il ne généralise pas, " très peu seront élus ", il le savait donc bien avant qu'on le constate.

Bref, là encore, c'est fermer bien des possibilités que de décréter une quelconque logique - qui ferait déjà débat à l'échelle humaine - à un niveau de pensée "divin".

C'est résumer Dieu à une pensée humaine, basique qui plus est.

"Dieu a créé l'homme à son image " s'interprête comme on veut. Restons humains, et pensons comme tels. Soit on accepte cette pensée rationnelle et possible qui inclut l'existence d'un créateur, soit on reconnaît l'existence d'un divin dont la pensée nous échappe et dont j'admets l'hypothèse. Dans les deux cas on aboutira à des conclusions similaires.

si tu te poses vraiment la question, pas par curiosité. Que tu as des doutes, que tu es prêt à accepter toutes les conséquences de son éventuelle existence, que tu jettes ton arrogance, que tu acceptes d'être scanné jusqu'au tréfond de ton âme, que tu te fais petit et humble, que tu assumes tes erreurs passées et que tu veux expier, que tu veux changer radicalement de direction et donc souhaites qu'il te guide, alors là

tu auras peut être une chance qu'il daigne examiner ta requête.

Si ton cas l'intéresse, alors il te fera un signe pour commencer.

Vous avez raison de mettre en avant cette évidence-là, à savoir : dès lors que l'on choisit de cheminer sur une voie spirituelle, il faut laisser de côté son arrogance, sa vanité et faire preuve d'un tant soit peu d'humilité.

Dieu sait la sincérité du coeur quand sincérité il y a et d'une façon ou d'une autre (souvent de façon inattendue, comme une personne placée sur son parcours de vie à un moment donné, par exemple) il se manifestera.

Jésus a dit : " il y aura plus de joie dans le ciel pour un pécheur qui se repent que pour 99 justes qui n'ont pas besoin de repentance" (Luc 15 : 3-7)

tu es responsable de ce que tu es dans la mesure où tu peux réfléchir avant d'agir. "nous sommes humains" insinue que nos fautes sont pardonnables, non, on peut "choisir " d'être l' Abbé Pierre ou Marc Dutrou. On a le choix, faut assumer.

Tout un chacun a le choix de choisir la voie du Bien ou la voie du Mal.

Dieu n'attend pas de nous que nous soyons parfaits - la perfection n'étant pas de ce monde - tels que nous sommes, Il nous aime. Ce qu'Il attend de chacun, c'est qu'il choisisse de suivre la voie du perfectionnement de soi faisant tendre vers la perfection qui nous sera de toute façon inaccessible de par notre nature humaine.

:smile2:...........oui bien sur, il est évident qu'un clergé est au service d'une religion sans être convaincu qu'elle est la bonne

et

curés et bonnes soeurs enseignent une religion dont ils ne sont même pas certains qu'elle est la bonne....

donc

ils enseignent le catéchisme histoire d'occuper le temps des enfants sans même être persuadé de d'enseigner la vérité.....

cela coule de source :p

Vous oubliez le contexte qui faisait que la France quand je suis née était catholique,(1950) première religion de France, donc, pourquoi faire de la surenchère religieuse?

Je viens de vérifier sur votre profil, il paraitrait que vous avez l'âge indiqué, 36ans!

J'ai une fille de votre âge!

Je vous absous, vous parlez de quelque chose qui vous est étranger! :cool:

Pour la même raison que celle que tu auras pour différencier quelqu'un que tu connais et sais avoir les qualités de honnêteté, intégrité, sympathie, générosité, altruisme et humanisme, d'autres personnes qui n'ont pas ces qualités.

Si Dieu existe il ne peut pas être superficiel, il devrait donc discerner une Bonne personne parmi d'autres bien plus nombreuses. "très peu d'élus" me semble explicite. Tout est logique."

Rien est logique au contraire ! Vous oubliez que l'on parlerait d'un dieu qui a créé la vie tout en l'obligeant à s'entredévorer pour continuer.

Je ne vois pas pourquoi ce serait des valeurs de générosité et d'altruisme qui l'interresserait...

Laissons tomber les fourmis, tu es responsable de ce que tu es dans la mesure où tu peux réfléchir avant d'agir. " nous sommes humains" insinue que nos fautes sont pardonnables, non, on peut "choisir " d'être l' Abbé Pierre ou Marc Dutrou. On a le choix, faut assumer.

Ce n'est pas cet aspect là que je mets en question : c'est la fait que Dieu en aurait qulequechose à carrer de ce choix . Devant l'infinité de l'existence, en quoi les turpitudes morales d'une bestiole à deux pattes quelconque aurait la moindre importance aux yeux de la force à la création de la vie, qui est loin de se résumer à l'homme. Le manque d'humilité il serait plutôt là, à nous croire central, non-négligeable.

soit on reconnaît l'existence d'un divin dont la pensée nous échappe et dont j'admets l'hypothèse. Dans les deux cas on aboutira à des conclusions similaires.

Ben non, les conclusions n'ont rien à voir !

Dans un cas on prétend qu'il y aurait une manière attendue d'être, de se comporter, qu'il y aurait une considération du divin pour celles ci.

Et encore une fois, cette croyance n'a rien de logique.

Et je ne parle pas, encore une fois, de l'existence d'une force créatrice - dont on pourrait tout autant debattre de la "logique" - mais simplement de la prétention à connaitre cette force et ses attentes vis à vis de l'homme.

Ce n'est pas cet aspect là que je mets en question : c'est la fait que Dieu en aurait qulequechose à carrer de ce choix . Devant l'infinité de l'existence, en quoi les turpitudes morales d'une bestiole à deux pattes quelconque aurait la moindre importance aux yeux de la force à la création de la vie, qui est loin de se résumer à l'homme. Le manque d'humilité il serait plutôt là, à nous croire central, non-négligeable.

Toujours dans l'hypothèse d'un dieu qui aurait créé l'humain et le reste, et non pas une force créatrice qui aurait tout créé dont nous ne serions q'une parmi les autres espèces. Les différents prophètes dans notre histoire et les écritures qui en découlèrent tendent à valider l'idée que quelque chose essaie de nous éduquer.

Et ce n'est pas manquer d'humilité que de penser que nous sommes l'espèce dominante sur terre. Quelle autre espèce peut fabriquer un ordinateur ou un satellite ? C'est juste un constat.

Dans le post précédent tu parlais de fourmis et de l'intérêt que nous pourrions avoir pour leurs états d'âme. La différence est que nous ne savons pas communiquer avec elles, qu'elles ne sont pas nos créations, qu'elles ne sont pas à notre image.

LOL

Pourquoi les athées ne croient pas ?

Certains ne croient pas "encore"

La plupart d'entre eux ont cru.......ce que d'autres leur ont dit.

Puis ensuite, il ont tout simplement réfléchi.

Simple !!! Non ?

je ne cherche à convaincre personne ,je dis juste "je pense que vous croyez pas pour tel et tel raison"

Je dis pas Dieu existe parce que bla bla

Je dis si vous y croyez pas demandez à LUI!(Je cherche à convaincre ou?faut m'expliquer)

Si dire que demander à Dieu c'est convaincre je suis perde non convaincre c'est dire des raisons de l'existance de Dieu,si Dieu existe pas ou que vous avez pas besoin pour l'amour de savoir=>pas de réponse(pas de quoi s'inquiéter) je dis pas de raison ou de preuve de SON EXISTANCE je dis pas il faut que vous croyez etcje donne pas de raison d'y croire je dis juste ben que si vous savez pas faut DEMANDER

Mais vous etes des HUMAINS vous êtes normalement en recherche de VERITE je ne parle d'aucune religion juste de demander à Dieu si vraiment vous cherchez au lieu de répondre qu'il n'existe pas et bla bla et bla bla

Si l'homme sait au plus profond de son ame que Dieu existe.

Après les athées qui veulent pas savoir la vérité sont en recherche de rien=>je m'en fou je dis juste des hypothèses pourquoi les athées sont athées point.

Dans tous ces sujets sur le forum ,au final vous etes en recherche ,vous échangez pour recherchez la vérité,pourquoi dès qu'on parle de Dieu on essaye de convaincre,non je dis juste qu'il faut demander!pour trouver Dieu

Toi, tu commences à me faire penser à Marie-Cécile

Les différents prophètes dans notre histoire et les écritures qui en découlèrent tendent à valider l'idée que quelque chose essaie de nous éduquer.

Les différents prophètes et écritures qui en découlent tente surtout à valider les croyances des religions qui les ont promulgué.

Et ce n'est pas manquer d'humilité que de penser que nous sommes l'espèce dominante sur terre. Quelle autre espèce peut fabriquer un ordinateur ou un satellite ? C'est juste un constat.

Et dans l'univers ?

Ou alors, Dieu n'a créé que la Terre et laisser le reste aux "autres" ?

De plus l'espèce dominante ou la plus évoluée (ce qui peut d'ailleurs être subjectif) est-elle forcément la plus fascinante ? Ou la plus importante aux yeux d'un créateur ?

Dans le post précédent tu parlais de fourmis et de l'intérêt que nous pourrions avoir pour leurs états d'âme. La différence est que nous ne savons pas communiquer avec elles, qu'elles ne sont pas nos créations, qu'elles ne sont pas à notre image.

Les autres humains ne sont pas plus notre création, mais tu faisais le parallèle avec eux pour comparer la relation de Dieu à l'homme bon avec celle de nous avec autrui : mais autrui n'est pas plus notre création.

Et l'homme n'est pas à l'image de Dieu : il n'est pas une force créatrice de la vie.

Bref, pourquoi enfermer une éventuelle pensée divine dans un carcan humain ?

je ne cherche à convaincre personne ,je dis juste "je pense que vous croyez pas pour tel et tel raison"

Je dis pas Dieu existe parce que bla bla

Je dis si vous y croyez pas demandez à LUI!(Je cherche à convaincre ou?faut m'expliquer)

Si dire que demander à Dieu c'est convaincre je suis perde non convaincre c'est dire des raisons de l'existance de Dieu,si Dieu existe pas ou que vous avez pas besoin pour l'amour de savoir=>pas de réponse(pas de quoi s'inquiéter) je dis pas de raison ou de preuve de SON EXISTANCE je dis pas il faut que vous croyez etcje donne pas de raison d'y croire je dis juste ben que si vous savez pas faut DEMANDER

Mais vous etes des HUMAINS vous êtes normalement en recherche de VERITE je ne parle d'aucune religion juste de demander à Dieu si vraiment vous cherchez au lieu de répondre qu'il n'existe pas et bla bla et bla bla

Si l'homme sait au plus profond de son ame que Dieu existe.

Après les athées qui veulent pas savoir la vérité sont en recherche de rien=>je m'en fou je dis juste des hypothèses pourquoi les athées sont athées point.

Dans tous ces sujets sur le forum ,au final vous etes en recherche ,vous échangez pour recherchez la vérité,pourquoi dès qu'on parle de Dieu on essaye de convaincre,non je dis juste qu'il faut demander!pour trouver Dieu

Les athées qui ne veulent pas savoir, ça n'existe pas.

Tout le monde veut savoir, athées compris !

Mais il n'y a sur le marché aucune vérité avec label de garantie à proposer...

La vérité des croyants, ils se la sont forgés eux-même à la force de leur foi, de leur imaginaire et de leur crédulité, donc sans aucune garantie d'authenticité !

Les athées sont des gens d'un tempérament différent de celui des croyants: ils ne sont pas crédules et plutôt rationnels, prêts à tout admettre pour peu qu'on le leur démontre.

Je me suis souvent demandé pourquoi Dieu, s'il existe n'a jamais daigné causer à quiconque, jamais rien écrit, personne l'a jamais vu !

Soit disant il aurait laissé sa parole en inspirant une poignée d'incompétents illuminés qui auraient pondu les bouquins sacrés...

Sacrés bouquins en vérité !

Un vrai foutoir, incompréhensibles à ceux auxquels ils sont censés être déstinés et dont les plus intelligents, s'évertuent à en percer les mystères lexicaux... Sans succès visiblement, vu qu'ils sont encore dessus, et que cela dure depuis plus 1500 ans !

Pourquoi Dieu, dans son projet serait-il resté si mystèrieux ?

Dans quel but ?

Que Dieu se pointe un jour... "Bonjour à tous, je suis Dieu: voici ma carte... Asseyez-vous, je vais vous faire un topo !"

Je serais le premier à croire....

La plupart d'entre eux ont cru... ce que d'autres leur ont dit. Puis ensuite, ils ont tout simplement réfléchi.

Simple !!! Non ?

Il y a aussi ceux qui ne croyaient pas, pour diverses raisons propres à chacun... puis ensuite ils ont tout simplement réfléchi et ont fini par choisir une autre direction basée sur le questionnement et la remise en question et peu à peu leur esprit s'est ouvert à d'autres possibles.

Simple !!! Non ?

Il y a aussi ceux qui ne croyaient pas, pour diverses raisons propres à chacun... puis ensuite ils ont tout simplement réfléchi et ont fini par choisir une autre direction basée sur le questionnement et la remise en question et peu à peu leur esprit s'est ouvert à d'autres possibles.

Simple !!! Non ?

Ce qui est simple dans ces cas là, c'est que ce sont TOUJOURS des personnes qui ont BESOIN de quelquechose (réponses, réconfort etc...)...

Et elle n'ont pas tellement réfléchi puisqu'elles prennent la solution simpliste et facile de solliciter l'aide d'un être tout puissant.

dieu existe il est en haut des montagnes donc je vais y aller voir s'il y est , et si il y est pas , bin je redescend c'est logique .

en répétant plusieurs fois l'opération on peux en effet le trouver .

Ce qui est simple dans ces cas là, c'est que ce sont TOUJOURS des personnes qui ont BESOIN de quelquechose (réponses, réconfort etc...)...

Et elle n'ont pas tellement réfléchi puisqu'elles prennent la solution simpliste et facile de solliciter l'aide d'un être tout puissant.

Cela n'a rien à voir avec la capacité ou la profondeur d'une réflexion. Cela a surtout à voir avec les limites de la raison et de la réflexion.