christianophobie, vous connaissez?

Le seul truc qui me gène parfois , y compris sur ce forum c'est que quand il s'agit d'une église ce n'est que très rarement perçu pour une profanation , même quand c'en est une

http://lesobservateu...lon-le-parquet/

Hier, en fin d’après-midi, vers 17 h 30, un homme est entré dans la basilique Saint-Nicolas, en plein cœur de Nantes. Il a jeté un crucifix à terre et a uriné dessus avant de prendre la fuite. Les recherches entreprises par la police n’avaient pas permis de le retrouver ce matin. D’après le parquet de Nantes, il ne s’agit pas d’une profanation, car il n’y a pas eu ni d’inscription, ni de déclaration particulière faite par le suspect. Le délit serait plutôt celui de dégradation d’un monument historique.

=====================================================================

Ensuite lorsqu'on échange avec par exemple on en arrive à mosquée = profanation , église = dégradation de monument historique , les statistiques sont formelles .

Pourtant il me semble que pisser sur une croix à l'intérieur d'une église c'est une profanation , mais ce n'est pas l'avis du parquet . Circulez y a rien à voir .

Bon perso je sors les concepts d'islamophobie ayant par ricochet créé la christianophobie , etc , on ne sait pas de quoi on parle .

@vieilledame si vous souhaitez avoir une quelconque oreille sur le sujet des profanations d'église je vous conseille plutôt les forums musulmans qui y sont bien plus sensibles :

Vous verrez sur une journée ils en recensent bien plus que vous .

"La vie est le temps que Dieu m'a accorder pour apprendre à aimer (l'autre)."

L'Abbé Pierre.

Qui me semble-t-il, chère 'moise Jeanne, n'a jamais envoyer d'écrit sur Christianophobie.com

:D

Il faut dire qu'il n'a pas toujours été "en odeur de sainteté" auprès de certains membres de la hiérarchie catholique.

D'où, son surnom "d'insurgé de Dieu" !!!

C'est que l'Abbé, il avait du caractère et ne se laissait pas marcher sur les pieds...

:smile2: :smile2:

Ça, ça ne fait pas le moindre doute.. je doute fort que ce genre de "mouvement" ai été son genre..

Lui, quand il aidait, quand il militait pour les sans-abris, c'était pour TOUS les sans-abris.. S'amusait pas à leur demander leur certificat de baptême ou de savoir réciter le Notre Père. Il s'en fichait bien, de tout ça.. l'humanité n'était qu'une, pour lui ; et chaque humain autant "valable" que son voisin.

Ça, ça ne fait pas le moindre doute.. je doute fort que ce genre de "mouvement" ai été son genre..

Lui, quand il aidait, quand il militait pour les sans-abris, c'était pour TOUS les sans-abris.. S'amusait pas à leur demander leur certificat de baptême ou de savoir réciter le Notre Père. Il s'en fichait bien, de tout ça.. l'humanité n'était qu'une, pour lui ; et chaque humain autant "valable" que son voisin.

Comme vous le dites si bien, il aimait de manière inconditionnel !

Si bien, qu'il demanda que soit inscrit dans les statuts d'Emmaüs, le caractère laïc.

C'est pourquoi à Emmaüs, nous pratiquons l'accueil inconditionnel...

Au grand dame, d'un certain nombre de membre du clergé, qui auraient bien voulu "rangé" Emmaüs au sein de Caritas France, juste à côté du secours catholique.

....

Hier, en fin d’après-midi, vers 17 h 30, un homme est entré dans la basilique Saint-Nicolas, en plein cœur de Nantes. Il a jeté un crucifix à terre et a uriné dessus avant de prendre la fuite. Les recherches entreprises par la police n’avaient pas permis de le retrouver ce matin. D’après le parquet de Nantes, il ne s’agit pas d’une profanation, car il n’y a pas eu ni d’inscription, ni de déclaration particulière faite par le suspect. Le délit serait plutôt celui de dégradation d’un monument historique.

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D'accord avec vous pour caractériser un tel acte de profanatoire.

Il est des actes qui en disent plus long qu'un discours...

L'islamophobie est répréhensible par la justice française.

Le christianophobie "ça n'existe pas " vient de dire christine taubira :(

Le seul truc qui me gène parfois , y compris sur ce forum c'est que quand il s'agit d'une église ce n'est que très rarement perçu pour une profanation , même quand c'en est une

http://lesobservateu...lon-le-parquet/

Hier, en fin d’après-midi, vers 17 h 30, un homme est entré dans la basilique Saint-Nicolas, en plein cœur de Nantes. Il a jeté un crucifix à terre et a uriné dessus avant de prendre la fuite. Les recherches entreprises par la police n’avaient pas permis de le retrouver ce matin. D’après le parquet de Nantes, il ne s’agit pas d’une profanation, car il n’y a pas eu ni d’inscription, ni de déclaration particulière faite par le suspect. Le délit serait plutôt celui de dégradation d’un monument historique.

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Ensuite lorsqu'on échange avec par exemple on en arrive à mosquée = profanation , église = dégradation de monument historique , les statistiques sont formelles .

Pourtant il me semble que pisser sur une croix à l'intérieur d'une église c'est une profanation , mais ce n'est pas l'avis du parquet . Circulez y a rien à voir .

Bon perso je sors les concepts d'islamophobie ayant par ricochet créé la christianophobie , etc , on ne sait pas de quoi on parle .

@vieilledame si vous souhaitez avoir une quelconque oreille sur le sujet des profanations d'église je vous conseille plutôt les forums musulmans qui y sont bien plus sensibles :

Vous verrez sur une journée ils en recensent bien plus que vous .

Merci pour le nouveau lien. je vais regarder. Merci de nous faire remarquer la distiction de traitement entre des édifices religieux, des tombes qui sont profanés et d'autres qui ne sont que dégradés.

Si quelqu'un urinait ou déféquait sur un exemplaire du coran, on descendrait dans la rue pour soutenir les musulmans dont la sensibilité aurait été effroyablement blessée. Mais des hosties consacrées jetées à terre, peut-être pire, ne choquent personne alors que c'est un sacrilège pour tout catholique ou tout orthodoxe. Personne ne descend dans la rue pour parler de leur sensibilité effroyablement blessée.

On parle bien plus de la dégradation des murs, des statues, des confessionaux que du sort du Saint Sacrement.

Je ne suis inscrite sur ce forum que depuis peu. Je vis en Allemagne (certains le savent déjà) et par malchance en NRW. Ce que je postais avant Cologne était modéré. Ce que je poste maintenant est moins nuancé, parce que j'ai changé en quelques jours.

Je découvre tout d'un coup, que ceux à qui j'enseigne l'allemand pour qu'ils trouvent vite une place; ceux pour qui on a lancé des appels pour qu'il recoivent du bon matériel pour travailler (cahiers de papier de qualité à double spirale 21x29,7, petit format, carnet de vocabulaire, feutres pour écrire, crayons, manuel de langue, gomme, taille-crayon...); ceux qui ont recu encore ce matin de l'argent liquide dans une enveloppe pour qu'ils s'achètent des tickets de bus alors que moi, qui vis dans le quartier des centres d'accueils où ils logent, je fais le trajet à pieds... sont capables de ces monstruosités.

Je découvre aussi qu'on "dégrade" des églises en France, en Allemagne, en Suisse et sans doute aiileurs en Europe... c'est pour moi une découverte qui m'a atteinte au point de me faire pleurer.

Oui, je vois ces réfugiés-immigrés d'un autre oeil. Un forumeur m'avait écrit (avant Cologne) que je vivais au pays des Bisounours. Et bien je n'y suis plus, au pays des Bisounours.

On m'a interdit d'aborder en cours mercredi l'affaire de Cologne, Düsseldorf et les autres. Je dois faire comme si de rien n'était.

Je ne peux pas. Mon sourire est parti.

L'islamophobie est répréhensible par la justice française.

Le christianophobie "ça n'existe pas " vient de dire christine taubira .

Il me semble qu'il est pourtant assez facile de faire la différence entre un barge qui pisse sur un crucifix et plusieurs milliers de personnes qui défilent dans la rue en brandissant ces pancartes ?

Il me semble qu'il est pourtant assez facile de faire la différence entre un barge qui pisse sur un crucifix et plusieurs milliers de personnes qui défilent dans la rue en brandissant ces pancartes ?

Ils ont l'air de tenir une sacrée souche ceux là!

Ils ont l'air de tenir une sacrée souche ceux là!

je vois d'ici une manifestation avec des pancartes "chrétiens ras le bol "....j'aurais au moins le plaisir de voir la tronche des Alain Moriaty et frunobulax

Merci pour le nouveau lien. je vais regarder. Merci de nous faire remarquer la distiction de traitement entre des édifices religieux, des tombes qui sont profanés et d'autres qui ne sont que dégradés.

Si quelqu'un urinait ou déféquait sur un exemplaire du coran, on descendrait dans la rue pour soutenir les musulmans dont la sensibilité aurait été effroyablement blessée. Mais des hosties consacrées jetées à terre, peut-être pire, ne choquent personne alors que c'est un sacrilège pour tout catholique ou tout orthodoxe. Personne ne descend dans la rue pour parler de leur sensibilité effroyablement blessée.

On parle bien plus de la dégradation des murs, des statues, des confessionaux que du sort du Saint Sacrement.

Je ne suis inscrite sur ce forum que depuis peu. Je vis en Allemagne (certains le savent déjà) et par malchance en NRW. Ce que je postais avant Cologne était modéré. Ce que je poste maintenant est moins nuancé, parce que j'ai changé en quelques jours.

Je découvre tout d'un coup, que ceux à qui j'enseigne l'allemand pour qu'ils trouvent vite une place; ceux pour qui on a lancé des appels pour qu'il recoivent du bon matériel pour travailler (cahiers de papier de qualité à double spirale 21x29,7, petit format, carnet de vocabulaire, feutres pour écrire, crayons, manuel de langue, gomme, taille-crayon...); ceux qui ont recu encore ce matin de l'argent liquide dans une enveloppe pour qu'ils s'achètent des tickets de bus alors que moi, qui vis dans le quartier des centres d'accueils où ils logent, je fais le trajet à pieds... sont capables de ces monstruosités.

Je découvre aussi qu'on "dégrade" des églises en France, en Allemagne, en Suisse et sans doute aiileurs en Europe... c'est pour moi une découverte qui m'a atteinte au point de me faire pleurer.

Oui, je vois ces réfugiés-immigrés d'un autre oeil. Un forumeur m'avait écrit (avant Cologne) que je vivais au pays des Bisounours. Et bien je n'y suis plus, au pays des Bisounours.

On m'a interdit d'aborder en cours mercredi l'affaire de Cologne, Düsseldorf et les autres. Je dois faire comme si de rien n'était.

Je ne peux pas. Mon sourire est parti.

Ceci dit il y a aussi beaucoup de vols . Mon église devra se passer de l'épée que portait saint pierre.

De fait les Stats ne sont pas fiables . D'où mon intervention sur votre fil car elles sont utilisees parfois de façon malhonnête pour justifier

L'injustifiable .

Sinon techniquement pour les hosties , elles ne sont pas consacrées avant l'office, mais je vous accorde que cela vaut bien un tag , quant à la croix c'est inqualifiable , mais après la passion c'est bien peu de choses et il serait dommage de se formaliser plus que celui qui fut crucifié .

Cet aspect des choses ayant été évoqué , le seul élément pouvant nourrir notre contrariété pourrait être un deux poids deux mesures , j'aurai pour ma part deux réponses

1- Le deux poids deux mesures peut parfois être perçu comme une injustice , un défaut d'équité vis à vis de notre religion , d'un point de vue intime cet élément compte peu pour un chrétien , le sermon de la montagne est là pour nous le rappeler , l'offense n'est rien .

2-D'un point de vue général , malgré un anticléricalisme de bon aloi parfois ridicule de bêtise , il n'y a pas rejet de cette religion , concernant l'islam c'est plus compliqué. Certains ici se sentent donc obligé de charger la barque côté chrétien pour "contrebalancer", c'est stupide et malhonnête , mais du côté de l'état il est logique qu'il y porte une plus grande attention car nos concitoyens musulmans peuvent notamment faire l'objet de violences physiques tout comme les juifs . Les atteintes aux synagogues et aux mosquées traduisent donc certainement un baromètre .Enfin du fait du rejet et de la violence , les atteintes à ces lieux de culte favorisent une radicalisation en miroir .

Tout ça pour vous dire que le concept de christianophobie me semble aussi con que celui d'islamophobie , que l'un ne justifiant pas l'autre les comparaisons me paraissent inutiles , et que de surcroît il ne serait pas chrétien d'utiliser une réalité stable ( celle des atteintes aux églises ) pour relativiser un phénomène inquiétant qui est celui de la montée du rejet de l'Islam voire des basanés en ces temps de personnes à vocabulaire limité .

Merci en tout cas à nos amis forumeurs musulmans qui comme vous le constaterez sur mon lien relèvent eux parfaitement le caractère sacrilège de la profanation des églises .

PS je ne vous réponds pas sur Cologne c'est une autre histoire , et je ne connais pas tenants et aboutissants . Quand à la dégradation des lieux de cultes chrétiens je m'étonne que vous ne vous en aperceviez que maintenant , c'est une constante depuis des décennies , pas de quoi en pleurer , il fait toujours aussi bon y aller . Si d'aventure vous êtes chrétienne peut être devriez vous envisager de reconsidérer tout ca Pépère à l'office , ça évite les ébullitions ^^

Bonne soirée

Si quelqu'un urinait ou déféquait sur un exemplaire du coran, on descendrait dans la rue pour soutenir les musulmans dont la sensibilité aurait été effroyablement blessée. Mais des hosties consacrées jetées à terre, peut-être pire, ne choquent personne alors que c'est un sacrilège pour tout catholique ou tout orthodoxe. Personne ne descend dans la rue pour parler de leur sensibilité effroyablement blessée.

Je découvre aussi qu'on "dégrade" des églises en France, en Allemagne, en Suisse et sans doute aiileurs en Europe... c'est pour moi une découverte qui m'a atteinte au point de me faire pleurer.

Je vous rappelle mon post que vous avez visiblement zappé..

Vous connaissez beaucoup de gens, qui sont descendus dans la rue pour les incendies, dégradations, profanations. des mosquées d'Auch, de Poitiers, de Valence, de Merignac, de Mâcon, de Pargny, de Dinkerque, de Bayonne, de Nancy, de Vandoevre, d'Aix-les-Bains, des Sablons, de Port-la-Nouvelle, de Perpignan, etc.., pour ne citer qu'elles ?

Oui, je vois ces réfugiés-immigrés d'un autre oeil. Un forumeur m'avait écrit (avant Cologne) que je vivais au pays des Bisounours. Et bien je n'y suis plus, au pays des Bisounours.

On m'a interdit d'aborder en cours mercredi l'affaire de Cologne, Düsseldorf et les autres. Je dois faire comme si de rien n'était.

Je ne peux pas. Mon sourire est parti.

Rapport entre les réfugiés et les églises dégradées, incendiées ou profanées dont vous nous parlez tout le long de ce topic ?

Il me semble qu'il est pourtant assez facile de faire la différence entre un barge qui pisse sur un crucifix et plusieurs milliers de personnes qui défilent dans la rue en brandissant ces pancartes ?

Redimensionnée à 82% (491 x 330) - Cliquez pour agrandir

Redimensionnée à 83% (483 x 272) - Cliquez pour agrandir

C'est evident..

Ils ont l'air de tenir une sacrée souche ceux là!

C'est clair !!

Je vous rappelle mon post que vous avez visiblement zappé..

Vous connaissez beaucoup de gens, qui sont descendus dans la rue pour les incendies, dégradations, profanations. des mosquées d'Auch, de Poitiers, de Valence, de Merignac, de Mâcon, de Pargny, de Dinkerque, de Bayonne, de Nancy, de Vandoevre, d'Aix-les-Bains, des Sablons, de Port-la-Nouvelle, de Perpignan, etc.., pour ne citer qu'elles ?

Damned! mais c'est de l'Islamophobie!

Chercheraient "ils"(ceux qui prétendent à la christianophobie) à nous obliger à regarder ailleurs en amalgamant dégradations et profanations à tous vents qu'ils ne s'y prendraient pas autrement!

Il me semble qu'il est pourtant assez facile de faire la différence entre un barge qui pisse sur un crucifix et plusieurs milliers de personnes qui défilent dans la rue en brandissant ces pancartes ?

Des milliers ?

Damned! mais c'est de l'Islamophobie!

Chercheraient "ils"(ceux qui prétendent à la christianophobie) à nous obliger à regarder ailleurs en amalgamant dégradations et profanations à tous vents qu'ils ne s'y prendraient pas autrement!

Certains chercheraient surtout visiblement, en parlant de "christianophobie", y opposer l'islam, pour qui "on descend dans la rue" à la moindre dégradation de mosquée.. alors que personne ne dirait un mot pour les eglises..

Et même que les églises dégradees ou profanées, c'est la faute aux musulmans (je n'invente rien, ça a été dit plus d'une fois sur ce forum..) alors même que les coupables ne sont pas connus.. ou qu'il s'agit d'incendies accidentels comme une de celle de Fontainebleau par exemple.

Mais par contre, le sort des minorités chretiennes dans certains pays totalitaire du monde ne suscitent pas chez eux, le 10° d'émoi qu'un crucifix renversé par des ados bourrés..

Des milliers ?

Certainement beaucoup plus nombreux que ceux qui défilent avec des pancartes "christianisme ras-le-bol"....

Beaucoup plus nombreux aussi que les casseurs ou profanateurs des eglises.

Certains chercheraient surtout visiblement, en parlant de "christianophobie", y opposer l'islam, pour qui "on descend dans la rue" à la moindre dégradation de mosquée.. alors que personne ne dirait un mot pour les eglises..

Et même que les églises dégradees ou profanées, c'est la faute aux musulmans (je n'invente rien, ça a été dit plus d'une fois sur ce forum..) alors même que les coupables ne sont pas connus.. ou qu'il s'agit d'incendies accidentels comme une de celle de Fontainebleau par exemple.

Mais par contre, le sort des minorités chretiennes dans certains pays totalitaire du monde ne suscitent pas chez eux, le 10° d'émoi qu'un crucifix renversé par des ados bourrés..

Certainement beaucoup plus nombreux que ceux qui défilent avec des pancartes "christianisme ras-le-bol"....

Beaucoup plus nombreux aussi que les casseurs ou profanateurs des eglises.

Coller les profanations d'église en France sur le dos des musulmans serait bien malhonnête , ca existait bien avant que les musulmans ne soient en France , et sont généralement le fait ( j'exclue le vol ) de jeunes cons ou d'anticlericaux avinés ^^.

Ils ne sont d'ailleurs pas exclusifs on a parfois les mêmes modèles pour les mosquées au moins pour la partie aviné . Dommage que les radicaux islamistes ne suivent pas cette voie il y aurait moins de morts ^^

Coller les profanations d'église en France sur le dos des musulmans serait bien malhonnête , ca existait bien avant que les musulmans ne soient en France , et sont généralement le fait ( j'exclue le vol ) de jeunes cons ou d'anticlericaux avinés.

je ne sais pas pourquoi mais les anticléricaux je les vois plutôt camés qu'avinés ....quoique l'un n'empêche pas l'autre ...

Certainement beaucoup plus nombreux que ceux qui défilent avec des pancartes "christianisme ras-le-bol"....

Beaucoup plus nombreux aussi que les casseurs ou profanateurs des eglises.

je ne vais pas me battre sur un concept pourri qui n'a émergé que d'un autre concept pourri .

Ceci étant riposte laïque je doute qu'ils soiient des milliers , je ne compare pas avec des manifs antichretiennes inexistantes, je relève juste ce que je perçois comme faux

Quant à votre deuxième assertion , je relève pour la même raison car vous ne vous basez sur rien .

J'en ai déjà discuté avec long nao, le ministère de l'intérieur de mémoire indiqué que 80% (à la louche) des dégradations se font sur des lieux de cultes chrétiens . Certains objectent ensuite qu'il ne s'agit pas de profanation etc , mais à part pour les cimetières ce terme n'a pas de sens juridique , enfin un mec poussant sur une croix dans une église n'est pas considéré comme signifiant par le parquet car il n'a pas laissé d'inscription . Cela laisse donc songeur sur ce qui relève de la profanation ou pas. Quant à la montée des actes abri mosquee il faut corriger cette montée du fait que de nombreuses mosquées sont construites , le nombre de dégradation ne peut qu'augmenter en proportion . Les deux seuls chiffres pour moi qui font sens sont la montée du rejet de l'islam qui passe par un pic à chaque attentat depuis 1986 , ainsi que le nombre d'agressions anti musulmanes avérées ( pas les chiffres du ccif ) qui est en augmentation . Enfin si comparaison il devrait y avoir ce serait avec la judeo phobie / antisémitisme en regard du pourcentage de population. C'est éclairant et il nous faut plus que jamais soutenir les juifs de France .

Ces inexactitudes étant levées , je sors .

Topic selon moi biaisé sur des concepts creux ou malhonnêtes

Bonne nuit à tous

je ne sais pas pourquoi mais les anticléricaux je les vois plutôt camés qu'avinés ....quoique l'un n'empêche pas l'autre ...

Il m'arrive d'en croiser ou de lire les faits divers , tout comme les mecs finissant devant les mosquées bourrés avec leurs fusils de chasse ( j'ai pas mal d'exemple ) , les modèles je dégrade les églises sont souvent avinés . Sinon il y a les satanistes ( pas des conneries ) mais ce ne serait pas non plus de la christianophobie . Rires .

@DroitDeReponse, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Bien sûr qu'il y a plus de degradations sur les eglises que sur les mosquees, le nombre d'églises en France n'ayant rien à voir avec le nbre de mosquees.. de plus, les églises sont bien plus souvent ouvertes..

Il faut aussi prendre en compte que tous les actes ne sont pas comptabilisés, en particulier pour les mosquees, les musulmans ont peur et n'osent le dire ( dans un patelin pres de chez moi, en novembre, ça a été le cas, insciptions racistes, fenetres pétées, deversement de visceres de porc etc.. ; seul un entrefilet dans une feuille de chou locale)

Ces profanations ou vandalismes dans les eglises ou les cimetieres ne datent pas de ces dernières années, en effet, bien loin de là ; mais trop souvent beaucoup imputent aussitôt chaque incident aux musulmans, ne serait qu'ici, sur ce forum, et ce topic même .. Je ne peux que plussoyez pour qualifier cela de malhonnêteté, mais helas vous savez comme moi que c'est bien loin d'être rare.

Ensuite oui, ça ne fait pas de doute, il y a certainement bien davantage d'adeptes de Riposte laïque ou autre Salon beige, que de casseurs de crucifix.

Je ne veux pas rentrer dans un truc comptable, savoir pile proportionnellement qui a plus que l'autre de degradations. Mais une chose est plus certaine, c'est que ce n'est pas la religion chretienne qui est discriminée, et fustigée dans notre société.

De plus, les islamistes radicaux d'ailleurs ne taclent pas les chretiens, mais les occidentaux - le mode de vie athee/laïc, et pas le mode chretien religieux..

Le fanatisme gagne du terrain et exacerbe les passions, il fait taire la raison;

certains dénoncent le fanatismes 'des autres' sans voir qu'ils sont eux même, gagnés

et aveuglés par leur fanatisme propre !

Ils attisent sans fin le feu qui couve au lieu de l'éteindre pour le bien de tous !

Victor Hugo soutient que :

« rien n'égale la puissance de surdité volontaire des fanatismes ».

Albert Brie définit avec humour le fanatique comme

« Héros qui, pour le triomphe de ses préjugés, est prêt à faire le

sacrifice de votre vie . »

Churchill estime qu'« un fanatique est quelqu'un qui ne veut pas changer d'avis

et qui ne veut pas changer de sujet. »

« Plus simplement ! Le fanatisme est un comportement extrême qui relève

de la passion mais surtout dans lequel le détachement et la pondération

n'ont plus de place. »

Henri Peña-Ruiz

« Le fanatique ne tient aucune distance entre son être et ses croyances »

Alain

« Il y a quelque chose de mécanique dans une pensée fanatique, car elle revient

toujours par les mêmes chemins. Elle ne cherche plus, elle n'invente plus.

Le dogmatisme est comme un délire récitant.

Il y manque cette pointe de diamant, le doute, qui creuse toujours. »

Il y a des chrétiens, des musulmans, des juifs, des athées, ou plutôt

des citoyens de toutes obédiences qui se regroupent pour éteindre le feu ...

Il faudrait se joindre à ceux-là plutôt que de rechercher les moyens de

propager encore plus de haine, plus de tensions...