Corse : deux pompiers et un policier blessés dans un «guet-apens»

A confirmer mais les deux personnes en garde à vue sont du quartier "visité", ce qui ne fait pas d'eux des musulmans évidemment , mais de toute façon l'amalgame fait par les manifestants ne concernait pas les musulmans en particulier puisqu'ils s'en sont pris à un kebab du quartier . Le slogan était Arabe dehors ,pas musulman .

Islamophobie et xénophobie sont intrinsèquement liés. L'islam est vu comme la caractéristique manifeste d'un groupe ethnique, souvent mal défini d'ailleurs (arabe ? maghrébin ? africain ? asiatique ?) D'où l'attaque qui a aussi visée une salle de prière et qui a amené des manifestants à brûler des corans.

Il suffit de lire ce forum pour bien se rendre compte que, chez beaucoup de personne, un tein un peu "gris" (pour reprendre la terminologie grand-paternelle) vous case imméditement parmi les musulmans.

Trop de gens s'en prennent aux églises et aux chrétiens, dont les mecs qui voulaient assassiner à la kalachnikov des fidéles se rendant à l'église au passage : il n'y a donc rien d'inquiétant là dedans (...). Vouloir s'en prendre aux églises et tuer des chrétiens, c'est quelque chose de tout à fait intégré à la culture française dans toute sa diversité, donc tout va bien.

'tain, mais arrête de ken la langue française...

Je parlais des dégradations d'églises en général : IL N'Y A AUCUNE TENDANCE IDEOLOGIQUE PRECISE QUI PRESIDE AU VANDALISME !

Déformer mes propos ne te mènera pas très loin.

Je ne vais même pas me donner la peine de répondre au reste : j'y ai déjà répondu, et je vois que tu es complètement hermétique ne serait-ce qu'à l'idée de lire tes interlocuteurs.

Je regrette sincèrement de m'être donné de la peine pour lire ce que tu avais à dire...

Mais l'agression des pompiers n'a pas été faite au nom de l'Islam.

En quoi donc les musulmans devraient-ils se sentir responsables des délits commis par des kailleras de cité ?

Doivent-ils aussi s'excuser des vols, des agressions, des trafics, etc, commis par ces délinquants, qui, au passage, leur pourrissent la vie tous les jours dans l'indifférence générale ?

Sinon, vous pensez vraiment que c'est aux habitants de faire eux-mêmes le "ménage" dans LEUR cité en s'attaquant physiquement aux kailleras qui y font la loi parce que la police a renoncé à le faire ?

Parce que faire un "coup d'éclat" en débarquant en masse en bas d'une cité (sans d'ailleurs oser y rentrer) avant de retourner chez soi est une chose.

Mais s'attaquer à un groupe de personnes hyper violentes que vous croisez tous les jours en bas de chez vous en est une autre ...

Voilà tu as très bien expliqué le problème.

Mais il ne faut pas attendre des gouvernements et de la police de nettoyer certains quartiers.

Si vous voulez être soumis c'est votre droit, les corses ne sont pas comme vous, ils le font savoir.

Si ils ne sont pas rentré c'est juste pour montrer leur raz le bol, ils le feront si le gouvernement ne fait rien.

Ce que j'ai dit :

Ce que Constantinople comprend :

Ce que j'ai dit (bis) :

Ce que Constantinople comprend (bis)

Je pense que c'est assez clair.

C'est même très clair!

Je cite:

Le problème des églises vandalisées, c'est qu'elles ne résultent pas d'un mouvement idéologique précis. L'éventail des types de vandales est trop large pour que je m'inquiète de quelque menace que ce soit à l'encontre des édifices dans leur ensemble.

Tout le sens d'une phrase, tout le poids des mots!

Aucune inquiétude donc, les raisons du vandalisme des lieux de culte chrétiens étant si large qu'il vaut mieux ne pas s'y intéresser et surtout ne pas s'en inquiéter!!

Je connaissais le raisonnement par l'absurde!

Mais là le "par le" est superflus!

Monsieur nous explique donc que lorsque des raisons multiples et des origines diverses sèmeront la peur sur des lieux de cultes musulmans, il sera temps de ne plus s'en inquiéter!

Au moins c'est clair, c'est vraiment clair!

je suis plié en 4, en 8 même

tiens soyons fous ...de rire!

J'ajoute qu'u mouvement idéologique est toujours bien précis!

Par ailleurs je pense toutefois que les atteintes des églises, ne sont pas comme les autres lieux cultes, et sans distinction mise dans le panier de la xénophobie, , du racisme ou d'une idéologie mortifère envers elles.

Donc cette phrase nous dit la moindre atteinte à certains lieux de cultes est beaucoup plus préjudiciable que pour d'autres!

Mais ne serait ce point là une forme d'idéologie?

Pour ma part, je considère que la moindre atteinte à un lieu de culte est équivalente quelque soit celui ci!

Je sais faire aussi la différence entre un acte idéologique et du vandalisme ordinaire qui résume de l'imbécilité!

Monsieur nous explique donc que lorsque des raisons multiples et des origines diverses sèmeront la peur sur des lieux de cultes musulmans, il sera temps de ne plus s'en offenser!

Il faut se remettre dans la perspective d'un débat où mon contradicteur m'oppose en bloc un fait donné alors que celui-ci mérite une analyse extrêmement complexe. Derrière une description unique (vandalisation d'église), il y a des réalités extrêmement diverses, des niveaux de dégradation eux aussi divers (on va du dépot d'urine sur une croix à la tentative d'attentat).

Mais je comprend que ce genre de précision ne vous plaise pas. Il faut absolumment démontrer que le patrimoine culturel français est en danger, et que ce danger est étranger

'tain, mais arrête de ken la langue française...

Je parlais des dégradations d'églises en général : IL N'Y A AUCUNE TENDANCE IDEOLOGIQUE PRECISE QUI PRESIDE AU VANDALISME !

Déformer mes propos ne te mènera pas très loin.

Je ne vais même pas me donner la peine de répondre au reste : j'y ai déjà répondu, et je vois que tu es complètement hermétique ne serait-ce qu'à l'idée de lire tes interlocuteurs.

Je regrette sincèrement de m'être donné de la peine pour lire ce que tu avais à dire...

un petit rappel de mes camarades spécialistes des mensonges de facho et de réac =

extrait

Durant cette période, les atteintes aux sites chrétiens sont majoritaires mais proportionnellement en baisse (90,5 % en 2008, 82,3 % en 2009, 84 % en 2010, 85 % en 2011 et 81,4 % en 2012), comparativement aux atteintes commises au préjudice des sites israélites et des sites musulmans. Le bilan 2012 des atteintes aux sites chrétiens (édifices religieux et sépultures) marque une légère augmentation du nombre des actes commis par rapport à l'année précédente : 543 en 2012 au lieu de 527 en 2011, soit + 3 %. La plupart sont des dégradations, des vols d'objets ou encore des actes de simple vandalisme, dont les motivations apparaissent rarement fondées sur une idéologie précise. L'ensemble du territoire est concerné par ces actes qui ont donné lieu à l'interpellation de 67 personnes, dont 50 mineurs.source

http://www.debunkersdehoax.org/profanations-des-lieux-de-cultes-des-cimetieres-faits-et-chiffres-et-surtout-manipulations-des-ultras-cathos

bien entendu, les fachos n'ont pas la me vision mais eux, ils sont en mission pour le fn !

Il faut se remettre dans la perspective d'un débat où mon contradicteur m'oppose en bloc un fait donné alors que celui-ci mérite une analyse extrêmement complexe. Derrière une description unique (vandalisation d'église), il y a des réalités extrêmement diverses, des niveaux de dégradation eux aussi divers (on va du dépot d'urine sur une croix à la tentative d'attentat).

Mais je comprend que ce genre de précision ne vous plaise pas. Il faut absolumment démontrer que le patrimoine culturel français est en danger, et que ce danger est étranger

Vous avez une idéologie assez particulière de l'atteinte à un lieu de culte, en fait vous la ramenez sans cesse non pas à l'atteinte même , mais dans le giron de votre idéologie propre!

Disons que vous créez une filiale idéologique qui sert à entretenir votre idéologie mère une sorte de gauchitude sirupeuse mais qui se croit spirituelle!

Vous vous servez de la croyance d'autrui pour prêcher votre sermon humaniste démodé!

Je ne suis pas dupe!

En clair vous "lubrifionnez" pour mieux.....

:smile2:

bon je recommence =

as t on vu des chrétiens descendre dans les rues pour hurler contre ces prêtres pédophiles ??

suis je descendu dans les rues pour bruler des églises et des poissonneries par haine des curés pédophiles ???

allez vous descendre dans la rue pour réclamer que l'état d'urgence dure encore 10 ans ????

:D

Quelqu'un a organisé une manif contre ces quelques prêtres pédophiles ?

Mais vieux si tu as les c pour aller brûler une ou des églises tu prends tes responsabilités !

Je ne risque pas de descendre dans la rue pour que l'état d'urgence cesse puisque je suis d'accord pour une fois avec tartuffe

Vous avez une idéologie assez particulière de l'atteinte à un lieu de culte, en fait vous la ramenez sans cesse non pas à l'atteinte même , mais dans le giron de votre idéologie propre!

Me reste plus qu'à invoquer La Croix.

Le journal, hein, pas JC

« Le plus souvent, il s'agit de pur vandalisme, avance Serge Guillen. Les jeunes, un peu alcoolisés, décident dans la soirée d'aller faire une pseudo-fête dans un cimetière ou une église. Sans doute que ce type de lieu leur donne des émotions plus fortes qu'une salle de classe.

Mais l'analyse des motivations est très compexe et les enquêtes difficiles à mener. » Dans le cas de la profanation du cimetière d'Hénin-Beaumont, c'est finalement vers une « piste psychiatrique » que s'est orientée l'enquête : les deux suspects interpellés auraient agi « sous l'emprise de stupéfiants ».

Si la police et la gendarmerie appellent régulièrement l'Église catholique à protéger davantage ses oeuvres d'art, la prévention est beaucoup plus difficile dans ce cas de figure. « Il y a des dizaines de milliers de lieux de culte. Comment voulez-vous défendre des bâtiments de ce genre ? s'interroge Serge Guillen. Les gendarmes ne peuvent pas faire des patrouilles de nuit partout. Et puis, ces actes ne sont pas forcément prémédités longtemps à l'avance. »

Dans un rapport consacré fin 2008 aux profanations de cimetières, les députés Jean-Frédéric Poisson (UMP, Yvelines) et André Flajolet (UMP, Pas-de-Calais) analysaient le bouleversement des rites autour de la mort - marqués par de nouvelles pratiques : « dispersion des cendres, urnes à domicile, columbariums » - et s'interrogeaient sur ses conséquences quant au « rapport des jeunes générations à la mort et à la sépulture ». Entre autres mesures, ils se déclaraient favorables à un effort d'éducation des jeunes à la question de la mort, « à partir du collège, dans le cadre de certaines disciplines notamment la littérature et l'histoire ».

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-hausse-du-vandalisme-dans-les-eglises-s-explique-difficilement-_NG_-2010-08-29-556203

bien entendu, les fachos n'ont pas la me vision mais eux, ils sont en mission pour le fn !

Effectivement, c'est le FN qui reprend à son compte l'action consistant à opposer le chiffre brut des vandalisations ecclésiastiques, dans le but de minorer l'atteinte aux mosquées et aux synagogues. Sans se soucier que ce chiffre brut ne veut rien dire.

Me reste plus qu'à invoquer La Croix.

Le journal, hein, pas JC

S'il y avait un lieu de culte pour la mauvaise foi, vous seriez au moins archevêque!

Et maintenant la pédophilie des prêtres!

Ce n'est pas une forme de xénophobie ça?

On a le droit de dire les prêtres pédophiles, mais pas les musulmans terroristes!

Pourtant c'est pour moi du même acabit, de la bêtise abjecte d'un niveau que je ne qualifierais pas!

Vous combattez ce que vous détestez avec les mêmes armes , vous seriez idiot en plus?

Je parlais des dégradations d'églises en général : IL N'Y A AUCUNE TENDANCE IDEOLOGIQUE PRECISE QUI PRESIDE AU VANDALISME !

Tu balaie d'un revers de mains les menaces violentes, notamment à la kalach, (notamment un dont miraculeusement, l'auteur s'est blessé lui même avant de passer à l'acte) qui pésent sur les églises, comme si il n'y avait aucune tendance idéologique précise. Tu oublies soigneusement les gens qui ont foncé sur des marchés de noël.Tu fais comme si déclencher des offensives le soir de noël n'avait rien d'Anti Chrétien. Tu fais comme si tous les actes anti chrétiens avaient moins de consistance idéologiques que les actes anti musulmans. Dans tous ces cas, tu n'es qu'un vulgaire menteur.

Tu peux prétendre tant que tu veux que bruler trois corans à la suite d'attaques de pompiers est moins inquiétant que d'être passer à un cheveux d'un massacre dans une église, ou des bains de sang dans des marchés de Noël, en feignant de ne retenir que quelques satanistes boutonneux qui pissent dans de l'eau bénite, tu ne tordra pas les faits à ta réalité de christianophobe raciste.

Déformer mes propos ne te mènera pas très loin.

Aucune déformation, si tu n'assumes pas tes incohérences, c'est pas mon probléme.

Mais je comprend que ce genre de précision ne vous plaise pas. Il faut absolumment démontrer que le patrimoine culturel français est en danger, et que ce danger est étranger

Quand précision rime avec racisme et christianophobie effectivement, ça ne plait pas. Tu tiens absolument à démontrer que les débordements racistes sont monnaies courantes ce qui est faux, et qu'ils n'ont rien avoir avec certains excès illégitimes d'une colère, celle là légitime, face à des actes inqualifiables que tu minimises. Ne t'attends pas à être traité ensuite comme un type qui utilise sa raison alors que ce que tu utilises en premier, c'est ton racisme, quitte à tordre les faits anti religieux en France avec une clef de bras.

Islamophobie et xénophobie sont intrinsèquement liés. L'islam est vu comme la caractéristique manifeste d'un groupe ethnique, souvent mal défini d'ailleurs (arabe ? maghrébin ? africain ? asiatique ?) D'où l'attaque qui a aussi visée une salle de prière et qui a amené des manifestants à brûler des corans.

Il suffit de lire ce forum pour bien se rendre compte que, chez beaucoup de personne, un tein un peu "gris" (pour reprendre la terminologie grand-paternelle) vous case imméditement parmi les musulmans.

Je pense que ce n'est pas à l'homme que l'on s'en prend, mais à son idéologie, qu'un musulman soit arabe, iranien, turque, indonésien, français, belge, on s'en tape, c'est l'idéologie politico-religieuse et à laquelle il appartient et qui le façonne qui pose problème.

Tout simplement parce que cette religion est envahissante, en opposition avec nos valeurs, c'est un peu comme si on revenait de revenir à l'époque du christianisme tout puissant, nous avons combattu l'église pour ses excès et aujourd'hui il faudrait accepter une nouvelle religion encore plus arriérée que ne l'était l'église à l'époque de la révolution !

Toute idéologie est critiquable, aussi religieuse soit-elle, aussi je ne vois pas pourquoi l'islam y échapperait d'autant que l'image qu'il donne de lui est tout sauf attrayante, est-ce-que quand on critique les cathos, les protestants, les évangélistes, les orthodoxes, les communistes, les extrêmes droite ou autres, on fait du racisme, NON !

Alors pourquoi est-ce le cas quand on critique l'islam, qui non seulement impose des dictatures, fait preuve de racisme et massacre tout ce qui bouge y compris les siens ?

Tu balaie d'un revers de mains les menaces violentes, notamment à la kalach, qui pésent sur les églises, comme si il n'y avait aucune tendance idéologique précise. Tu fais comme si déclencher des offensives le soir de noël n'avait rien d'Anti Chrétien. Tu fais comme si tous les actes anti chrétiens avaient moins de consistance idéologiques que les actes anti musulmans. Dans les trois cas, tu n'es qu'un vulgaire menteur.

Aucune déformation, si tu n'assumes pas tes incohérences, c'est pas mon probléme.

Leur combat n'est pas la défense des musulmans dont ils se contrefichent, ils se revendiquent athées, sans dieu ni maitre!

Mais ça ne les dérangent pas de se servir de la religion pour leur combat, il crieront bientôt dieu est grand si ça peut leur apporter des voix!

Tu balaie d'un revers de mains les menaces violentes, notamment à la kalach, qui pésent sur les églises, comme si il n'y avait aucune tendance idéologique précise.

Cites donc le passage où je le nie

Bon courage.

Tu fais comme si déclencher des offensives le soir de noël n'avait rien d'Anti Chrétien.

Ce sont toutes les fêtes qui sont concernées. Noël, le Nouvel An, le 14 juillet sont toutes des soirées où le nombre de méfaits s'élèvent temporairement. Pourtant, des trois, seul une est chrétienne. Permet moi donc, selon ses observations, de contester le caractère purement antichrétien de l'acte.

Et maintenant la pédophilie des prêtres!

Ce n'est pas une forme de xénophobie ça?

On a le droit de dire les prêtres pédophiles, mais pas les musulmans terroristes!

Pourtant c'est pour moi du même acabit, de la bêtise abjecte d'un niveau que je ne qualifierais pas!

Vous combattez ce que vous détestez avec les mêmes armes , vous seriez idiot en plus?

consternant !!!

tu es aussi bête que cela ou tu le fais exprès ????

bon je vais me répéter encore une fois =

il y a des curés pédophiles , est ce pour cela que tous les curés sont pédophiles ?? non !! bien entendu !!!

c 'est ce que je ne cesse de te faire comprendre = généraliser c 'est commettre une injustice, propager des mensonges !!!

quoi que ..... vu tes coms depuis ta présence sur ce forum, ....... je pense que tu n'es qu'un troll ! j'aurais dû y penser avant de commencer ce coms

ah vilain troll

Je pense que ce n'est pas à l'homme que l'on s'en prend, mais à son idéologie, qu'un musulman soit arabe, iranien, turque, indonésien, français, belge, on s'en tape, c'est l'idéologie politico-religieuse et à laquelle il appartient et qui le façonne qui pose problème.

Je ne suis qu'à moitié d'accord. Il ne faut pas oblitérer le fait que ces personnes, quoique de culture musulmane, ont grandi en France, et en sortent forcément influencés d'une façon ou d'une autre.

C'est pour cela que parler d'eux comme des personnes façonnées par l'islam n'a guère de sens : ils ont reçu une éducation multiculturelle. Et parfois, ça pose effectivement des problèmes identitaires. On est en plein dedans.

Je pense que ce n'est pas à l'homme que l'on s'en prend, mais à son idéologie, qu'un musulman soit arabe, iranien, turque, indonésien, français, belge, on s'en tape, c'est l'idéologie politico-religieuse et à laquelle il appartient et qui le façonne qui pose problème.

Tout simplement parce que cette religion est envahissante, en opposition avec nos valeurs, c'est un peu comme si on revenait de revenir à l'époque du christianisme tout puissant, nous avons combattu l'église pour ses excès et aujourd'hui il faudrait accepter une nouvelle religion encore plus arriérée que ne l'était l'église à l'époque de la révolution !

Toute idéologie est critiquable, aussi religieuse soit-elle, aussi je ne vois pas pourquoi l'islam y échapperait d'autant que l'image qu'il donne de lui est tout sauf attrayante, est-ce-que quand on critique les cathos, les protestants, les évangélistes, les orthodoxes, les communistes, les extrêmes droite ou autres, on fait du racisme, NON !

Alors pourquoi est-ce le cas quand on critique l'islam, qui non seulement impose des dictatures, fait preuve de racisme et massacre tout ce qui bouge y compris les siens ?

C'est simple, on le fait par idéologie, le pire avec la même idéologie qui combattait l'église et sa religion pour les mêmes raisons!

Cette même idéologie veut nous faire croire que ce qui était mal avant est devenue bien aujourd'hui!

Faut suivre!

Cites donc le passage où je le nie

Bon courage.

Je te l'ai répété 3 fois, les tentatives de meurtres sur chrétiens. Les trois fois tu as confirmé : les actes anti chrétiens ne sont pas inquiétant, en tout cas moins que trois corans brulés. Cela s'appelle nier, en Français. Et tu as continuer à faire comme si la menace planant sur eux la plus lourde était trois satanistes tagant fuck jesus sur un mur. Menteur.

Ce sont toutes les fêtes qui sont concernées

Laïd est concerné aussi ?

Je te l'ai répété 3 fois. Les trois fois tu as confirmé : les actes anti chrétiens ne sont pas inquiétant.

Parce que la plupart des dégradations ne sont pas faites dans une perspective antichrétienne, mais par simple vandalisme.

La Croix le dit aussi. Vas-tu dire que c'est un journal antichrétien ?

Laïd est concerné aussi ?

L'Aïd est un jour férié ? Première nouvelle...