A propos de la température.

Bonjour,

Pour ceux que ce sujet pourrait intéresser.

De même qu'il existe une vitesse limite, indépassable de la lumière (299792,458 km/s) qu'en est-il de la température ?

C'est pourquoi on se pose parfois la question : Existe-t-il une température positive indépassable ?

Connaissez vous la réponse et sauriez vous l'expliquer ?

Ce forum, je crois, est fait pour ce genre de sujet. Toute personne qui a étudié la thermodynamique pourrait répondre.

Amicalement.

Bonjour ,

Voila un lien en espérant que ça réponde un peu à ta question :

http://www.mtaterre.fr/le-changement-climatique/44/La-cause-un-rechauffement-global

Il y a certainement une T° maximale qu'on ne peut dépasser, mais elle doit être très élevée : Dans une explosion thermonucléaire, la T° flirte avec les millions de D° !!! fait chaud, hein ?

Bonjour ,

Voila un lien en espérant que ça réponde un peu à ta question :

http://www.mtaterre....uffement-global

Bonjour,

Non, il ne s'agit pas d'un maximum de température ATTEINTE mais de savoir s'il peut exister ou non une température infinie.

Amicalement.

@Lorrain27, logiquement je ne pense pas que nos connaissances scientifiques actuelles permettent de répondre à cette question. Tu n'obtiendras que des hypothèses.

Je précise quant même ce qui me fait dire ça (parce que bon, je n'ai pas du tout les connaissances scientifiques pour répondre, c'est juste un raisonnement de ma part, je compte sur vous pour me dire s'il est stupide) : Si je ne m'abuse, la question que tu poses est liée à nos connaissances en physique quantique et plus particulièrement celles sur la constitution de la matière élémentaire. Un domaine dans lequel on cherche encore. Dès lors, comment connaitre la réaction de particules... qu'on n'a même pas encore identifiées ?

Actuellement,on sait que la température maximale possible,calculée avec la physique telle qu'on la connait,vaut 1.41679 10^32 K (température de Planck) en gros 140 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 degrés.

Cela correspond à la température au moment du Big Bang,la naissance de notre Univers il y a maintenant 15 milliards d'années.Cependant on ne sait pas si c'est une limite absolue car cela correspond aux limites de notre connaissance actuelle de la physique...^^

Bonjour,

Voici la réponse.

Oui, la température peut atteindre une valeur infinie. Voilàpourquoi :

La température T d’un corps est liée à son énergie E par laformule :

E = 3/2kT où k est la constante de Boltzmann et T la températureen kelvin.

Ses molécules atteignent donc une vitesse v car vitesse desmolécules et température sont une même chose.

Par conséquent, l’énergie cinétique du corps due à la vitessede ses molécules est égale à

E = 1/2mv²

On a donc évidemment : 3/2kT = 1/2mv²

C’est-à-dire 3kT = mv²

D’où T = mv²/3k

Mais n’oublions pas que, conformément à la théorie de Relativité,la masse m d’un corps augmente selon la formule m = m0√(1-v²/c²) (m0étant masse au repos)

On a donc finalement la formule donnant la température enfonction de la vitesse des molécules :

T = m0√(1-v²/c²)/3kT

On voit immédiatement que si v tend vers c (vitesse de lalumière) alors la masse m tend vers l’infini et il en est de même pour T qui tendvers l’infini aussi.

Conclusion : Il n’existe pas de valeur limité à latempérature.

Merci d’avoir eu la patience de me lire jusqu’au bout.

Amicalement.

Je précise quant même ce qui me fait dire ça (parce que bon, je n'ai pas du tout les connaissances scientifiques pour répondre, c'est juste un raisonnement de ma part, je compte sur vous pour me dire s'il est stupide) : Si je ne m'abuse, la question que tu poses est liée à nos connaissances en physique quantique et plus particulièrement celles sur la constitution de la matière élémentaire. Un domaine dans lequel on cherche encore. Dès lors, comment connaitre la réaction de particules... qu'on n'a même pas encore identifiées ?

Bonjour,

Non, il n'est aucunement question de physique quantique en cette affaire, tout juste un peu de connaissances en Relativité restreinte et un peu aussi de thermodynamique.

Pour ce qui concerne les particules de la mécanique quantique et si le sujet intéresse, je suis prêt à donner un aperçu de nos connaissances actuelles.

Amicalement.

Pour le froid, il y a une limite que l'on ne peut pas dépasser c'est la température de l'espace intersidéral, le Zéro absolu qui est de - 273,15°. Je suppose donc que c'est la même chose pour la température maxi qui doit être celle de l'étoile la plus chaude de l'univers.

Non, il n'est aucunement question de physique quantique en cette affaire, tout juste un peu de connaissances en Relativité restreinte et un peu aussi de thermodynamique.

Bien que je n'aie rien compris au "charabia" précédent, permets-moi d'en douter ! :blush: Sans certitudes sur la constitution de la matière, je ne vois pas comment tout ceci ne pourrait être autre que spéculations !

Qu'est ce qu'il y a de plus chaud que notre Soleil.

Honnêtement, je me préoccuperais plutôt de l'évolution de cette étoile.

Entre parenthèses j'ai jamais compris pourquoi la vitesse de la Lumière était indépassable absolument et donc tout voyage dans le temps impossible, sauf à l'infiniment petit et encore c'est pas prouvé.

Le QI d' Albert Einstein connaissait-il une limite, en fait ?

Bien que je n'aie rien compris au "charabia" précédent, permets-moi d'en douter ! :blush: Sans certitudes sur la constitution de la matière, je ne vois pas comment tout ceci ne pourrait être autre que spéculations !

- Ce "charabia" est parfaitement correct et est enseigné tel quel aux étudiants en physique dans toutes les Universités du monde.

- La mécanique quantique (constitution de la matière) n'intervient pas du tout dans les questions de physique classique. Ce sont deux mondes différents.

- Plus généralement, ce n'est pas parce qu'un raisonnement, perçu comme un charabia, n'est pas compris que ce raisonnement est faux. Peu de gens comprennent par exemple la superbe théorie de la Relativité. Est-ce suffisant pour déclarer fausse cette théorie ?

- Enfin, force m'est de constater qu'alors que je ne souhaite que converser sérieusement, mes interventions provoquent immédiatement des polémiques qui ne conduisent à rien.

Aussi je ne vois aucune utilité à poursuivre ma collaboration à ces forums.

Je crois savoir qu'Albert mena la fin de son existence à tenter de concilier infiniment petit/ grand sans succès.

Rien de concret à ce niveau donc : quantique et physique générale peu de pts communs. Peu également d'intuitif dans la quantique, quasiment pas de lisibilité.

Univers fini / infini ? La la la...

Ah si : une découverte qui sentait le prix Nobel, à propos d'une nouvelle particule... Ouais bon.

Quant au Soleil, prions...

Bonjour,

Voici la réponse.

Oui, la température peut atteindre une valeur infinie. Voilàpourquoi :

La température T d’un corps est liée à son énergie E par laformule :

E = 3/2kT où k est la constante de Boltzmann et T la températureen kelvin.

Ses molécules atteignent donc une vitesse v car vitesse desmolécules et température sont une même chose.

Par conséquent, l’énergie cinétique du corps due à la vitessede ses molécules est égale à

E = 1/2mv²

On a donc évidemment : 3/2kT = 1/2mv²

C’est-à-dire 3kT = mv²

D’où T = mv²/3k

Mais n’oublions pas que, conformément à la théorie de Relativité,la masse m d’un corps augmente selon la formule m = m0√(1-v²/c²) (m0étant masse au repos)

On a donc finalement la formule donnant la température enfonction de la vitesse des molécules :

T = m0√(1-v²/c²)/3kT

On voit immédiatement que si v tend vers c (vitesse de lalumière) alors la masse m tend vers l’infini et il en est de même pour T qui tendvers l’infini aussi.

Conclusion : Il n’existe pas de valeur limité à latempérature.

tu donnes un lien pour aider à te suivre .

les scientifique parlent de température de Planck comme température maximale .

https://fr.wikipedia...ature_de_Planck

tu donnes un lien pour aider à te suivre .

les scientifique parlent de température de Planck comme température maximale .

https://fr.wikipedia...ature_de_Planck

Juste un dernier mot :

Je lis sur le lien que vous donnez :

"La température de Planck peut être perçue comme la température la plus élevée qui ait un sens dans les théories physiques actuelles"

Cela ne remet pas en cause que THEORIQUEMENT la température puisse atteindre une valeur infinie.

Le raisonnement que j'ai donné et qui est resté incompris et bel et bien celui qui est enseigné DE NOS JOURS dans toutes les Universités.

Aussi, serait-il plus prudent, avant que nier un résultat formellement établi, de posséder le savoir nécessaire pour le comprendre.

Et maintenant, j'arrête.

Juste un dernier mot :

Je lis sur le lien que vous donnez :

"La température de Planck peut être perçue comme la température la plus élevée qui ait un sens dans les théories physiques actuelles"

Cela ne remet pas en cause que THEORIQUEMENT la température puisse atteindre une valeur infinie.

Le raisonnement que j'ai donné et qui est resté incompris et bel et bien celui qui est enseigné DE NOS JOURS dans toutes les Universités.

Aussi, serait-il plus prudent, avant que nier un résultat formellement établi, de posséder le savoir nécessaire pour le comprendre.

Et maintenant, j'arrête.

Sauf que tout ce qui sort d'un cerveau humain, que ce soit enseigné à l'université ou non a pour vocation d'être contredit. La nature est complexe et on peut avancer des théories tant qu'on veut, si on ne peut pas les vérifier, on ne peut pas les valider. Une chose est certaine c'est que la température la plus élevée qu'on puisse mesurer doit être celle au centre de l'étoile la plus chaude de l'univers. Pourrions nous créer une température plus chaude que ça dans un laboratoire sur terre ? Bien évidemment non puisque aucun matériau n'y résisterait..... Nous aurons donc droit encore longtemps à des théories invérifiables emballées avec des formules scientifiques incompréhensibles pour le plus grand nombre mais qui impressionnent toujours le néophyte !!!

Hello, Lorain. Bonjour.

Je suis dubitatif pour ce qui est de ta réponse.

Je me risque à la contredire quelque peu.

Comme tu le dis, la température est liée à l’énergie. Selon Planck l’énergie est elle, liée à la fréquence du rayonnement par e=hf. Plus la température d’un corps augmente, et plus l’énergie qu’il rayonne est grande. Mais comme h est une constante, c’est f - la fréquence du vecteur porteur de l’énergie (le photon) - qui augmente. La longueur d’onde du rayonnement diminue donc quand f augmente. Il s’ensuit que pour avoir une température infinie, il faudrait que la longueur d’onde tende vers zéro. Or on sait qu’il existe une limite (mur de Planck) vers les valeurs les plus petites accessibles à la Physique. Soit 10 puissance -33 cm. Une longueur d’onde inférieure à cette dimension, n’a plus aucun sens en Physique et prétendre aller au delà d’elle ne relève plus de la Physique, mais… du rêve. La température maximum possible serait donc limitée par cette longueur d’onde.

- Ce "charabia" est parfaitement correct et est enseigné tel quel aux étudiants en physique dans toutes les Universités du monde.

- La mécanique quantique (constitution de la matière) n'intervient pas du tout dans les questions de physique classique. Ce sont deux mondes différents.

- Plus généralement, ce n'est pas parce qu'un raisonnement, perçu comme un charabia, n'est pas compris que ce raisonnement est faux. Peu de gens comprennent par exemple la superbe théorie de la Relativité. Est-ce suffisant pour déclarer fausse cette théorie ?

- Enfin, force m'est de constater qu'alors que je ne souhaite que converser sérieusement, mes interventions provoquent immédiatement des polémiques qui ne conduisent à rien.

Aussi je ne vois aucune utilité à poursuivre ma collaboration à ces forums.

On a donc évidemment : 3/2kT = 1/2mv²

C’est-à-dire 3kT = mv²

D’où T = mv²/3k

Non, il n'est aucunement question de physique quantique en cette affaire, tout juste un peu de connaissances en Relativité restreinte et un peu aussi de thermodynamique.

Pour ce qui concerne les particules de la mécanique quantique et si le sujet intéresse, je suis prêt à donner un aperçu de nos connaissances actuelles.

Amicalement.

Pouvez vous me détailler un peu plus les étapes de votre équation? :)

Pouvez vous me détailler un peu plus les étapes de votre équation? :)

Je pense que non..... Lorrain27 est parti en boudant.....