Qu'est-ce qu'un Français de souche ?

Cette histoire de comment reconnaît-on un "Français de souche" est un truc à se mélanger sérieusement les pinceaux.

C'est pourtant simple: s'il n'est pas blanc, il n'est pas "de souche" !

:cool:

Le fils d'un Italien né en France sera illico considéré comme "souchiste" (puisqu'il parait qu'il ne faut pas dire souchien ?)

Mais les descendants d'Antillais vivant en France depuis plusieurs générations n'auront JAMAIS droit au label "pur souche garantie" ...

Alors, ami Antillais, inutile de faire le sacrifice d'abandonner le colombo pour le sauciflard, le rhum pour le gros rouge et la biguine pour Mireille Mathieu, c'est perdu d'avance !!

:D

Quel peut bien être le rapport entre un Français de souche et un xénophobe; il faudrait que tu nous expliques.

Moi, ce que je voudrais que tu m'expliques, c'est comment de ça...

A quoi sert-il ce distinguo entre Français de souche et pas Français de souche ?

Dans quel contexte est-il pertinent ?

Tu en conclus ça....

Que de prétendre que l'expression Français de souche soit raciste... c'est idiot.

C'est exactement la même débilité que de dire que La France aux Français est une phrase raciste.

L' on avait compris, un terme à l' attention de lâches qui n' assument pas leur fond

foncièrement xénophobe et qui masquent leur crasse intellectuelle

sous des analogies sans fondements...

Vous n'avez pas lu : il se sent un français lambda POINT .

C'est on ne peut plus clair .

Pour lui toutes les personnes dans le monde manifestant l'envie de passer par notre territoire hexagonal est un français lambda. Effectivement, c'est très clair ; Pour lui, français lambda signifie citoyen du monde lambda.

C'est Houria Bouteldja, porte-parole du parti des Indigènes de la République (mouvement de protestation antiraciste assez radical) qui a inventé ce terme.

Houria Bouteldja, une grande française patriote elle aussi. Elle disait Souchien elle, pour le jeu de mot avec sous chien. comme quoi chez les anti raciste, on sait rigoler.

Mais nul doute que pour long nao et ses potes elle n'est pas xenophobe puisque non blanche et encore plus française que des personnes dont plusieurs membre de leur famille sont sur les monuments au mort français, quel que soit l’origine de ces noms.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180234/

Il est possible par un séquençage de connaitre l'origine géographique d'un individu.

Il y a même des tests à 50 balles dont on voit parfois la pub sur des forums tels que celui-ci, pour savoir si vous êtes juif, celte ou saxon.

Ceci dit quand on parle de séquençage génétique au sujet d'une expression du langage courant c'est qu'on est vraiment très loin dans la maladie. Le scientisme absolu des expressions du langage courant. Le délire complet, ou il n'existe pas de rouge et de vert car scientifiquement on parle de longueur d'ondes et qu'il n'y a pas de rupture entre deux couleurs.

Ces discutions oiseuses n'ont pas vocation à trancher le débat mais à le faire durer pour toujours de sorte que l'existence des français de souche reste controversée, comme pour le Yéti.

Pour certains, un français à le droit d'avoir des origines italiennes, marocaines, norvègiennes, mais n'a pas le droit d'avoir des origines françaises!

Pire même, c'est un sale xénophobe!

Cette histoire de comment reconnaît-on un "Français de souche" est un truc à se mélanger sérieusement les pinceaux.

Exact. Je viens de vous lire enfin, j'avais un peu hâte de découvrir vos réponses mais je suis désolée de vous dire qu'on n'a pas avancé d'un iota dans la définition du "français de souche". Elle reste suffisamment vague pour différer d'un individu à l'autre.

Pour moi il y deux critères qui entrent en compte dans la notion de français de souche: le temps et l'espace, la durée et le sol. Dans mon esprit un français de souche est un français dont les générations précédentes (allez, disons 3 ou 4) sont nées en France. Pourquoi 3 ou 4, parce que je considère qu'au delà de 4 générations la plupart des français ne savent rien de leurs ancêtres, à moins d'avoir fait des recherches. Et quand je parle de "France", je pense à l'hexagone, pas la France d'outre mer, ni les anciennes colonies françaises, ni même la Corse. Pour moi la notion de "Français de souche" renvoie donc à des racines (pour reprendre l'allégorie) profondément implantées dans l'hexagone. Des racines, une Histoire, une culture. Voilà ce qu'était pour moi un français de souche.

La définition qui est revenue le plus souvent ici est: "un français qui n'est pas issu de l'immigration récente". Sans précision sur le terme "récent" (pour certains c'est une génération, pour d'autres 2 ou 3, sur ce topic), ni sur le lieu géographique (la France métropolitaine ou tous les territoires français ?). Ca reste vague. Et je ne suis pas sure que tous les FDS de l'hexagone s'accordent à considérer un guadeloupéen comme "aussi français de souche" qu'eux.

Cette définition est la pire que j'aie lue :/ , la pire parce que la plus péjorative et la plus ambiguë. C'est une définition par l'exclusion ("tout ce qui n'est pas"), ça n'en est donc pas vraiment une. Non seulement elle ne définit toujours pas ce qu'est un français de souche mais elle laisse surtout entendre que se dire français de souche servirait principalement à exclure ceux qu'on ne veut pas voir Français.

Pour certains, un français à le droit d'avoir des origines italiennes, marocaines,

norvègiennes, mais n'a pas le droit d'avoir des origines françaises!

Pire même, c'est un sale xénophobe!

On peut rajouter que c'est un xénophobe hypocrite,

un xénophobe ignorant,

un xénophobe, quoi !

Définition de la xénophobie

Etymologie : du grec xenos, étranger et phobos, peur, effroi.

Au sens littéral, la xénophobie est la peur irraisonnée, maladive de ce qui est étranger.

Dans le sens courant, le terme "xénophobie" est plutôt utilisé pour caractériser un sentiment

envers d'autres êtres humains.

La xénophobie désigne les sentiments systématiques de crainte, d'hostilité, voire de haine

envers les étrangers, c'est-à-dire de ceux qui n'ont pas la même nationalité que soi ou

qui n'appartiennent pas au même groupe (culture, religion, langue...).

L'étranger est perçu comme une menace pour l'équilibre de vie et, donc comme un ennemi,

ce qui entraîne des réactions de peur ou d'hostilité, ou les deux.

Dans les formes extrêmes, la xénophobie peut dégénérer en haine ou en violence.

Les sentiments xénophobes se développent souvent dans les périodes de crise économique dont l'étranger devient le bouc émissaire ou lorsque deux cultures différentes doivent cohabiter.

Lorsque la xénophobie s'applique à des individus en raison de leur appartenance à une autre ethnie,

on emploie abusivement le terme de racisme alors qu'il s'agit plutôt d'ethnophobie.

La xénophobie trouve son origine dans une différence ou une confrontation,

tandis que le racisme contient l'idée de supériorité d'un groupe par rapport à un autre,

sur des critères d'apparence physique.

L'expression est auto-signifiante.

Elle n'a pas vocation à être explicitée, sauf pour en démentir le fondement comme c'est le cas ici.

Le français de souche est celui qui a ses racines en France, et donc par définition pas ailleurs.

Si vous voulez ergoter pour savoir si les racines sont de 3 ou 4 générations c'est encore une erreur vous faites le choix du quantitatif à la place du qualitatif. Du scientisme de base.

Dans les années 1930, « la propagande antisémite utilise parfois le terme « souche »

comme un substitut au mot « race », pour faire le distinguo entre les « vrais Français »

et les autres »

Et alors ?

Je répète: quel peut bien être le rapport entre un Français de souche et un xénophobe ?

Explique-nous cela que l'on rigole tous.

Exact. Je viens de vous lire enfin, j'avais un peu hâte de découvrir vos réponses mais je suis désolée de vous dire qu'on n'a pas avancé d'un iota dans la définition du "français de souche". Elle reste suffisamment vague pour différer d'un individu à l'autre.

Pour moi il y deux critères qui entrent en compte dans la notion de français de souche: le temps et l'espace, la durée et le sol. Dans mon esprit un français de souche est un français dont les générations précédentes (allez, disons 3 ou 4) sont nées en France. Pourquoi 3 ou 4, parce que je considère qu'au delà de 4 générations la plupart des français ne savent rien de leurs ancêtres, à moins d'avoir fait des recherches. Et quand je parle de "France", je pense à l'hexagone, pas la France d'outre mer, ni les anciennes colonies françaises, ni même la Corse. Pour moi la notion de "Français de souche" renvoie donc à des racines (pour reprendre l'allégorie) profondément implantées dans l'hexagone. Des racines, une Histoire, une culture. Voilà ce qu'était pour moi un français de souche.

La définition qui est revenue le plus souvent ici est: "un français qui n'est pas issu de l'immigration récente". Sans précision sur le terme "récent" (pour certains c'est une génération, pour d'autres 2 ou 3, sur ce topic), ni sur le lieu géographique (la France métropolitaine ou tous les territoires français ?). Ca reste vague. Et je ne suis pas sure que tous les FDS de l'hexagone s'accordent à considérer un guadeloupéen comme "aussi français de souche" qu'eux.

Cette définition est la pire que j'aie lue :/ , la pire parce que la plus péjorative et la plus ambiguë. C'est une définition par l'exclusion ("tout ce qui n'est pas"), ça n'en est donc pas vraiment une. Non seulement elle ne définit toujours pas ce qu'est un français de souche mais elle laisse surtout entendre que se dire français de souche servirait principalement à exclure ceux qu'on ne veut pas voir Français.

Définition :

Le terme 'Français de souche' est utilisé pour la première fois au début du xixe s.

Édouard Marchand est le premier à théoriser l'expression dans son livre La France aux Français ! publié en 1892.

Elle sert alors, principalement, à stigmatiser une différence entre habitants juifs et non juifs.

Dans les années 1930, « la propagande antisémite utilise parfois le terme « souche »

comme un substitut au mot « race », pour faire le distinguo entre les « vrais Français »

et les autres » :cool: :cool:

Pauvre Coluche qui a bien dit: "L'Algérie aux algériens,... la France aux français,..."

Hoax FN :

http://www.debunkers...-citation-bidon

14 février 2013

Heureusement pour lui, Coluche n’est plus là pour voir ça .

« … quand je dis la France aux Français, on me traite de raciste ! ».

Voilà la prétendue citation de Coluche qui court, de messagerie en messagerie, de blog raciste en forum lepéniste.

• On ne trouvera nulle trace de cette citation, ni dans les multiples vidéos où Coluche parlait du racisme et du Front national.

Ni dans le recueil de Coluche, « Pensées et anecdotes« , ni dans les citations ayant pour sujet le racisme dans ce livre.

Ni dans les autres livres où figurent les textes des sketches de Coluche.

Ni dans la compilation de citations de Coluche sur le site Evene.

Coluche, chacun le sait, était un soutien vigoureux de SOS-Racisme. Il le revendiquait haut et fort, par ex dans cette émission de la télé .

Quelques morceaux choisis, des « Pensées et anecdotes » de Coluche :

Jean-Marie Le Pen n’a pas de sang arabe. Ou alors, sur son pare-chocs, peut-être.

Extrême droite : à bon entendeur, salaud ! Le Pen dépasse les borgnes – à la TV il fait führer.

Y’a quand même moins d’étrangers que de racistes en France, je préfère m’engueuler avec les moins nombreux.

A un journaliste qui lui demandait s’il accepterait d’être le candidat des Faisceaux Nationalistes Européens, Coluche précise :

– Je m’excuse beucoup, mais en tant que candidat, je suis déjà le candidat des arabes, et d’autre part, c’est pas parce sue je suis le candidat des pédés que j’ai l’intention d’être celui des enculés !

Un petit bœuf :

http://www.dailymoti...le-racisme_news

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1180234/

Il est possible par un séquençage de connaitre l'origine géographique d'un individu.

C'est possible de faire un séquençage oui.

Vous n'avez pas bien compris, lisez la conclusion de l'étude;

In contrast, a proxy such as skin color is inaccurate, because it delimits a group (e.g., sub-Saharan Africans, New Guinea highlanders, and Australian aborigines) whose members are similar, vis-a-vis this trait, as a result of convergent natural selection.

Avec la couleur on ne peut pas donc.

A more balanced interpretation of human population genetics data is that a proxy is sometimes, but not always, an accurate guide to population structure.

Note added in proof.—Rosenberg and colleagues recently (2002) published an analysis of global patterns of human population structure using 400 microsatellites. They found that there is substantial geographic structure among populations, although the proportion of an indivudal's ancestry from one or more populations was highl

Des fois en fonction du proxy, on peut définir....mais ça ne marche pas toujours.

Relisez Langaney, il ne dit pas qu'il n'y a pas de différences.

Et alors ?

Je répète: quel peut bien être le rapport entre un Français de souche et un xénophobe ?

Explique-nous cela que l'on rigole tous.

Définition de la xénophobie

Etymologie : du grec xenos, étranger et phobos, peur, effroi.

Au sens littéral, la xénophobie est la peur irraisonnée, maladive de ce qui est étranger.

Dans le sens courant, le terme "xénophobie" est plutôt utilisé pour caractériser un sentiment

envers d'autres êtres humains.

La xénophobie désigne les sentiments systématiques de crainte, d'hostilité, voire de haine

envers les étrangers, c'est-à-dire de ceux qui n'ont pas la même nationalité que soi ou

qui n'appartiennent pas au même groupe (culture, religion, langue...).

L'étranger est perçu comme une menace pour l'équilibre de vie et, donc comme un ennemi,

ce qui entraîne des réactions de peur ou d'hostilité, ou les deux.

Dans les formes extrêmes, la xénophobie peut dégénérer en haine ou en violence.

Les sentiments xénophobes se développent souvent dans les périodes de crise économique dont

l'étranger devient le bouc émissaire ou lorsque deux cultures différentes doivent cohabiter.

Lorsque la xénophobie s'applique à des individus en raison de leur appartenance à une autre ethnie,

on emploie abusivement le terme de racisme alors qu'il s'agit plutôt d'ethnophobie.

La xénophobie trouve son origine dans une différence ou une confrontation,

tandis que le racisme contient l'idée de supériorité d'un groupe par rapport à un autre,

sur des critères d'apparence physique.

Définition de la xénophobie

Etymologie : du grec xenos, étranger et phobos, peur, effroi.

Quel est le rapport avec le Français de souche ?

Donc une personne aux yeux bridées ne pourra jamais être "français" comme un français blanc aux yeux non bridées ?

LOL

Comprenette difficile?

"Qu'est-ce qu'un Français de souche ?" : une simple formule descriptive a la tournure allégorique, qui, au regard de l' acceptation du vocable souche (partie d' un arbre qui reste en terre quand l'arbre a été coupé au ras du sol), constitue une analogie avec le Français qui s' en réclame, soit en piste exploratoire provisoire :

- Un concitoyen qui ne se verra jamais dépasser le niveau des pâquerettes,

- Un concitoyen possible victime des outrages de l' émasculation...

- Un concitoyen...

SOUCHE, subst. fém.

A. 1. Usuel

a) Base du tronc d'un arbre (ou d'un grand arbuste) prolongée par ses racines.

De souche. D'origine. Français de souche. Au fig. Ce roi [Louis XV] parle un très-bon français, en ce sens que ce français est de souche, mais c'est un français si familier qu'il en est trivial et bas (SAINTE-BEUVE, Nouv. lundis, t. 10, 1865, p. 231).

De souche + adj. (désignant une catégorie soc. ou une nationalité). De souche allemande, parlementaire. Les bourgeois de souche bourgeoise! Ah! les monstres de laideur, de vilenie, de cupidité, de stupidité, d'infamie! (BLOY, Journal, 1902, p. 102). Ces états sont peuplés en majeure partie de populations de souche européenne (Australie, Nouvelle-Zélande, Argentine, Uruguay) (WOLKOWITSCH, Élev., 1966, p. 52).

De souche + adj. qualificatif. L'honneur d'un cavalier de souche honnête et brave (LECONTE DE LISLE, Poèmes barb., 1878, p. 293).

De bonne souche (vieilli). De bonne famille. Toute maison de bonne souche A son histoire où le poison Joue un rôle (GLATIGNY, Fer rouge, 1870, p. 13). P. iron. Cancre de bonne souche, la crainte d'une leçon me fane le rêve (COCTEAU, Portr.-souv., 1935, p. 80). P. métaph. [M. Töpffer] est de Genève, mais il écrit en français de bonne souche et de très-légitime lignée (SAINTE-BEUVE, Portr. contemp., t. 3, 1841, p. 211).

De vieille souche. De famille très ancienne. Le ton était celui, aimable avec une pointe de condescendance, d'un gentilhomme de vieille souche (SIMENON, Vac. Maigret, 1948, p. 116).

http://atilf.atilf.fr (rechercher souche)

Les anti-nazis ont encore frappé quel dommage que ce soit encore à côté et à contre-temps.

"Qu'est-ce qu'un Français de souche ?" : une simple formule descriptive a la tournure allégorique, qui, au regard de l' acceptation du vocable souche (partie d' un arbre qui reste en terre quand l'arbre a été coupé au ras du sol), constitue une analogie avec le Français qui s' en réclame, soit en piste exploratoire provisoire :

- Un concitoyen qui ne se verra jamais dépasser le niveau des pâquerettes,

- Un concitoyen possible victime des outrages de l' émasculation...

- Un concitoyen...

Et donc ?

.

J'en devine en ce moment sur le forum autant de définitions que de membres. Loin de moi l'idée de rejeter ce concept mais j'aimerais que vous m'aidiez à l'éclaircir, car s'il est variable en fonction de chaque individu, il n'a aucun sens, et le recours à la notion de "FDS" est la porte ouverte à toutes les affirmations les plus contestables (voire stupides).

Alors pour vous, qu'est-ce qu'un Français de souche ? La question s'adresse à tous, mais en particulier à ceux qui emploient ce terme dans leur argumentaire.

(Par la suite je complèterai peut-être ce topic par un sondage en fonction des réponses qu'il obtiendra.)

Bonsoir,

Moi j'emploie pas le terme, mais je devine dans la bouche (ou dans les doigts) de ceux qui l'emploie que ça veut dire pas d'origines du sud de la méditerranée (qu'importe le nombre de générations), et pour les origines européennes au bout de quelques génération c'est OK si bien sûr tu n'es pas juif ou que ton patronyme ne te trahisse pas.