Fusillade en Californie

Consequence qu'ils ont pratiquement tous une arme , même les dingues !

Dire que dans notre pays certains optent aussi à en avoir une ...... :gurp:

Parce que l'est plus grave de se faire tué par balle que par un couteaux ?

Non, mais comme nous parlions des armes à feu, je me disais que ce serait une bonne idée de s'en tenir aux morts par armes à feu. Désolé si ça bouscule ta méthode de propagande

La baisse n'est pas flagrante. C'est plutôt une stagnation d'une bonne décennie. Et, je répète, ça place toujours les Etats-Unis juste derrière des Etats fort instables, voire sous le coup d'une guerre civile.

Je ne vois rien de positif dans ce constat, quand on sait que les Etats Unis sont un pays en paix. Du moins à l'intérieur. Le Canada est loin, loin derrière.

Et j'ai moi même comparer les USA au Mexique et au Bresil concernant la criminalité, mais t'a l'air d'avoir oublier.

Non, mais comme nous parlions des armes à feu, je me disais que ce serait une bonne idée de s'en tenir aux morts par armes à feu. Désolé si ça bouscule ta méthode de propagande

Aucunement, la majorité des meurtre au USA sont commis avec des flingues, Donc que l'ont prenne le chiffres des homicides ou celui des meurtre par armes a feu, c'est pareil.

Et je fait pas de propagande, j'essaie juste de faire rentrer dans la tête des gens que plus d'armes = plus de morts est une connerie sans nom.( et le contraire aussi) Et que se baser uniquement sur les USA pour tirer des conclusions sur la question est complétement débile.

Pensez que le simple fait qu'avoir un flingue pousse au meurtre, c'est quand même assez révélateur de votre foi en l'intelligence humaine.

Et j'ai moi même comparer les USA au Mexique et au Bresil concernant la criminalité, mais t'a l'air d'avoir oublier.

Oui, et puis j'ai trouvé un graphique qui mettait ces données dans une perspective mondiale. Ce qui permet d'avoir une idée plus claire de la situation étatsunienne, non plus seulement par rapport à des pays qui sont forcément plus mal placés (violence des cartels au Mexique, situation de quasi-guerre civile dans certains coins du Brésil...).

Tes conclusions souffrent d'erreurs méthodologiques considérables, désolé d'avoir à le dire. Et ce sont ces erreurs qui me font dire que ce que tu nous fait relève d'une propagande rance : ce sont des erreurs qui permettent d'arriver à une conclusion voulue.

Pensez que le simple fait qu'avoir un flingue pousse au meurtre

Je n'ai vu personne dire ça.

En revanche, la possession facilitée d'un flingue augmente les chances de leur recours dans toute sorte de situation (du banditisme à la défense du domicile, avec les erreurs de jugement des tireurs).

Si le port d'arme est justifié par l'intervention possible de n'importe quel citoyen pour arrêter un carnage, je voudrai savoir combien de fois cette hypothèse s'est vérifiée.

Qui est Syed Farook , le tueur ...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2545106/2015/12/03/Qui-est-Syed-Farook-le-tueur-presume-de-San-Bernardino.dhtml

"Musulman très pratiquant"

Selon son père, Farook était "très religieux. Il allait au travail, rentrait, allait à la prière, et rentrait. Il est musulman".

Son beau-frère, Farhan Khan, ignore ce qui l'a poussé à commettre un tel massacre.

"Je suis sous le choc. Pourquoi a-t-il fait une chose pareille? Je n'en ai aucune idée. Je suis tellement triste pour les victimes et les blessés. Je leur témoigne toute ma sympathie", a-t-il déclaré lors d'un point presse à Anaheim, en Californie.

Voyage en Arabie saoudite

Lors de la tuerie, il était accompagné de Tashfeen Malik, dont on sait beaucoup moins en revanche.

Agée de 27 ans, elle était apparemment sa fiancée ou sa femme depuis peu de temps. Selon des collègues de l'individu cités par le LA Times, Syed Farook avait voyagé en Arabie saoudite et en était revenu avec une nouvelle femme qu'il avait rencontrée sur internet.

Le couple avait un enfant de six mois, et semblait vivre le "rêve américain", selon un collègue du suspect.

Pour rappel, la fusillade a éclaté lors d'une fête de Noël, où Farook était d'ailleurs présent. En colère suite à une dispute (selon des témoins), l'individu a quitté le rassemblement avant d'y revenir vingt minutes plus tard pour y abattre quatorze personnes.

La piste terroriste n'est pas écartée

A l'heure actuelle, on ignore le mobile de la tuerie. S'agit-il d'un acte terroriste? A ce stade de l'enquête, aucune hypothèse ne peut être écartée. Une troisième personne a été interpellée, mais son implication n'a pas été confirmée.

Oui, et puis j'ai trouvé un graphique qui mettait ces données dans une perspective mondiale. Ce qui permet d'avoir une idée plus claire de la situation étatsunienne, non plus seulement par rapport à des pays qui sont forcément plus mal placés (violence des cartels au Mexique, situation de quasi-guerre civile dans certains coins du Brésil...).

Tes conclusions souffrent d'erreurs méthodologiques considérables, désolé d'avoir à le dire. Et ce sont ces erreurs qui me font dire que ce que tu nous fait relève d'une propagande rance : ce sont des erreurs qui permettent d'arriver à une conclusion voulue.

Euh, c'est pas vraiment une question de chiffres, suffit juste d’étudié un peu le contexte hein. USA, Mexique, Brésil.... La violence est avant tout du a des groupes criminels organisé et ultra violent. Comme le confirme ton graphique, justement. Tout les pays qui entourent les USA dans celui ci ont en communs une criminalité basé sur les gangs, comme les USA ! Et ça se verifie dans les stats ethniques. La majorité des meurtiers et leur victimes sont noir/latino et ont moins de 30 ans. Le profil type de la plupart des gangers. Le CDC a plein de stats la dessus.

Quand a mes conclusions, c'est qu'il n'y en a pas, justement :smile2:

Je n'ai vu personne dire ça.

En revanche, la possession facilitée d'un flingue augmente les chances de leur recours dans toute sorte de situation (du banditisme à la défense du domicile, avec les erreurs de jugement des tireurs).

J’exagère, mais quand ont me dit " plus d'armes = plus de morts" c'est globalement ce que je conclus. Surtout quand je demande des raisons a la baisse du taux de meurtre alors que les ventes d'armes explosent, mais qu'on ne me répond rien.

Pour le reste, c'est une question de qui a accès aux armes, et avec quel formation. Et je trouve personnellement le système US a chier de ce coté la. Mais il est inchangeable, il y a déjà trop d'arme en circulation pour que la moindre loi change quoi que ce soit.

Si le port d'arme est justifié par l'intervention possible de n'importe quel citoyen pour arrêter un carnage, je voudrai savoir combien de fois cette hypothèse s'est vérifiée.

Un paquet de fois, quelques exemples :

http://controversialtimes.com/issues/constitutional-rights/12-times-mass-shootings-were-stopped-by-good-guys-with-guns/

Les inégalités d'accès à l'éducation s'accentuent aux Etats Unis

D'accord. J'avais cru que vous parliez de l'accès à l'éducation de base, mais vous voulez parler de l'enseignement supérieur. Et là, oui, il est vrai que des variations se font sentir, mais après des pics d'accès démocratisé dans les années 80 / 90. L'emploi se restreint, donc la compétition s'accentue et ses mécanismes se réinvente... C'est un effet assez attendu et 'normal' du néolibéralisme. Mais l'éducation obligatoire ne régresse pas.

Est-ce alors un problème d'éducation (en elle-même), au sens d'instruction, ou d'emploi et de crédibilité du modèle socio-économique ?

Ca sert à éprouver le second degré de mes interlocuteurs

Peut-être un peu mais pas que...

Dans la littérature scientifique anglosaxonne (l'adjectif "scientifique" excluant bien sûr tout ce que produit la NRA). C'est pour ça que je ne peux répondre immédiatement : mon premier réflexe était (à l'époque où j'avais cherché des infos) la recherches de bouquins et d'article à la Bibliothèque. Mon appartement miteux ne peut contenir autant...

Je me souviens par exemple avoir considéré l'étude suivante : http://www.lematin.c.../story/23602320

Là, je ne peux pas vous suivre, cette étude est d'un spectre trop restreint pour avoir une forte valeur. Beaucoup d'aspects sociaux et culturels sont justement négligé. Ce qui n'est pas, ou moins le cas dans les études citées par wikipédia.

En fait, la relation culturelle aux armes, et leur intégration sociale, me semble jouer beaucoup.

Lire et comprendre l'origine et le pourquoi de cet état de fait chez les Ricains

http://frenchdistrict.com/articles/avoir-une-arme-aux-etats-unis/

Robert Menard avec sa milice armé voudrais être l'un des "pères fondateurs" pour l'instauration de cette pratique d'auto défense qu'il préconise dans sa commune

Vente d'arme libre et islam, cocktail détonant aux USA !

Qui est Syed Farook , le tueur ...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/2545106/2015/12/03/Qui-est-Syed-Farook-le-tueur-presume-de-San-Bernardino.dhtml

"Musulman très pratiquant"

Selon son père, Farook était "très religieux. Il allait au travail, rentrait, allait à la prière, et rentrait. Il est musulman".

Son beau-frère, Farhan Khan, ignore ce qui l'a poussé à commettre un tel massacre.

"Je suis sous le choc. Pourquoi a-t-il fait une chose pareille? Je n'en ai aucune idée. Je suis tellement triste pour les victimes et les blessés. Je leur témoigne toute ma sympathie", a-t-il déclaré lors d'un point presse à Anaheim, en Californie.

Voyage en Arabie saoudite

Lors de la tuerie, il était accompagné de Tashfeen Malik, dont on sait beaucoup moins en revanche.

Agée de 27 ans, elle était apparemment sa fiancée ou sa femme depuis peu de temps. Selon des collègues de l'individu cités par le LA Times, Syed Farook avait voyagé en Arabie saoudite et en était revenu avec une nouvelle femme qu'il avait rencontrée sur internet.

Le couple avait un enfant de six mois, et semblait vivre le "rêve américain", selon un collègue du suspect.

Pour rappel, la fusillade a éclaté lors d'une fête de Noël, où Farook était d'ailleurs présent. En colère suite à une dispute (selon des témoins), l'individu a quitté le rassemblement avant d'y revenir vingt minutes plus tard pour y abattre quatorze personnes.

La piste terroriste n'est pas écartée

A l'heure actuelle, on ignore le mobile de la tuerie. S'agit-il d'un acte terroriste? A ce stade de l'enquête, aucune hypothèse ne peut être écartée. Une troisième personne a été interpellée, mais son implication n'a pas été confirmée.

"Ils avaient des fusils d'assaut, ils avaient des gilets pare-balles, ils avaient des engins explosifs et était deux!"

Pour un coup colère non prémédité, ça fait beaucoup...

Ils vivaient le rêve américain, c'est tout. Avoir des guns, dégommer tout le monde et se barrer en bagnole avec sa meuf.

Wild at Heart, de David Lynch.

Usage des armes exclusivement réservé aux forces de l'ordre dans certaines condition, et très sévère sanctions pour possession. Pas la peine d'armer les loups, il seront toujours plus violent que les moutons. Sauf qu'un loup seul, ça ne menace pas une foule.

bonsoir

quand les loups attaquent la bergerie , le berger tue les loups . des moutons ne peuvent se défendre ... des humains oui .

bonne soirée

Le couple avait un enfant de six mois, et semblait vivre le "rêve américain", selon un collègue du suspect.

Apparemment l'enfant ne comptait pas beaucoup pour eux deux.

bonsoir

quand les loups attaquent la bergerie , le berger tue les loups . des moutons ne peuvent se défendre ... des humains oui .

bonne soirée

Et la marmotte ?

Je serais curieux de connaitre le nombre de possesseurs d'armes à feu parmi les victimes. Tu pourrais leur exposer ta théorie du berger.

Et un bon berger ne tue les loups mais guide son troupeau en lieu sur. Flingue un flingueur, tu deviens flingueur à ton tour...

Pas si innocents que ça (c'est pour toi PDP) :

Fusillade à San Bernardino: 12 engins explosifs trouvés au domicile des suspects

Douze engins explosifs artisanaux ont été retrouvés au domicile du couple qui a tué mercredi 14 personnes en Californie, la pire tuerie aux Etats-Unis depuis trois ans, a indiqué aujourd'hui la police.

LIEN

Moi je m'en tape. Y a un type qui vient de flinguer son ex boss et sa femme dans un bled, ça intéresse personne. Il a une gueule à la con, une histoire à la con, un drame à la Jean-Pierre Mocky.

J'essaye de me concentrer sur la masse avant de rentrer dans le détail. Sauf quand ça me touche évidement. Mais je suis pas californien. Et je fête pas Noël entre américains avec des types qui reviennent de La Mecque avec une femme rencontré sur le net.

La dernière fois un pote c'est marié avec une fille rencontrée sur un bar à Marrakech, ça a très mal fini.

12 bombinettes, mais pour quoi faire ? Ça sent la précipitation tout ça, c'est des amateurs.

Quand on prépare une fête on y va. Sinon c'est gâché.

Vous devriez voyager aux états unis. Il n'y a pas tant d'armes que ça...

Il y a désormais plus d’armes à feu que d’habitants aux Etats-Unis

Le Monde.fr | 06.10.2015

C’est une statistique qui fait froid dans le dos qu’a mis lundi 5 octobre en exergue le Wonkblog du Washington Post : les Etats-Unis comptent aujourd’hui plus d’armes à feu civiles en circulation que d’habitants.

Bien que, comme l’explique le journal, le nombre total d’armes en circulation ne soit pas connu, on peut estimer qu’il a croisé la courbe du nombre d’âmes américaines autour de 2010, s’établissant en 2013 à 357 millions d’unités, contre 317 millions d’habitants.

Fusillades aux Etats-Unis : les chiffres qui tuent - 02/10/2015

294 : Le nombre de « mass shootings » [attaques par armes à feu contre (au moins) quatre personnes, tuées ou blessées] aux Etats-Unis depuis le début de l'année 2015. Plus d'une attaque par jour... Ces fusillades ont fait 380 morts et 2002 blessés.

12 bombinettes, mais pour quoi faire ? Ça sent la précipitation tout ça, c'est des amateurs.

Quand on prépare une fête on y va. Sinon c'est gâché.

Oh probablement pour prêcher que l'Islam est une religion d'amour et de paix

Selon le site Shooting Tracker, qui recense les fusillades en sol américain, il s'agit de la 355e fusillade de masse depuis le début de l'année. C'est aussi le pire carnage perpétré en sol américain depuis celui survenu dans une école de Newton, au Connecticut, en décembre 2012.

http://www.msn.com/fr-ca/actualites/monde/massacre-de-san-bernardino-les-assaillants-%C3%A9taient-arm%C3%A9s-jusquaux-dents/ar-AAfYLZd?li=AAanjZr&ocid=SK2MDHP