Tu ne votes pas ? donc ferme ta gue*le !

Pourquoi penses tu qu'on nous vend de l'indivdualisme forcené comme valeur suprême ? Pourquoi penses tu que la devise "diviser pour régner" n'a jamais été aussi forte ?

La véritable question à laquelle il faut répondre pour que les choses changent est : pourquoi ces évidences marchent-elles aussi bien auprès des peuples? ...

C'est peut-être de la supposition, mais au final de la supposition qui ne coûte rien (c'est pas la mort d'aller voter non plus).Et je juge ça plus pertinent que de s'abstenir.Donc, au pire, ça ne peut qu'avoir un effet positif de mon point de vue, et qui plus est ça me paraît par simple principe naturel que le vote blanc existe et soit reconnu.Après, c'est sûr, on peut se dire "ça peut avoir un effet bénéfique, mais comme ce n'est pas sûr, soyons sûr que ça n'en ait pas !!"Mais effectivement, ce n'est pas ma façon de penser.

Le souci à l'heure actuelle, c'est qu'on est dans une démocratie qui n'existe pas. En France notamment, nous sommes dans un fonctionnement qui n'a en rien les valeurs d'une véritable démocratie, même pas de loin.

Du coup blanc ou abstention, c'est clairement du pareil au même, aucun des 2 ne changera quelque chose car ça ne sera jamais à l'unanimité, le contrôle du peuple est total pour empêcher ça ^^

Dans l'absolu, je suis d'accord, avec toi, il faut aller voter blanc et non s'abstenir dans ce genre de cas, mais dans la réalité, ça n'a aucune différence, vu que le peuple est bien contrôlé et que tout est fait pour qu'un vote blanc ou une abstention ne vaille rien ^^

COmme en plus, voter gauche, droite ou les extrêmes, c'est du pareil au même, autant profiter de nos derniers dimanche en toute sérénité avant que tout ne soit que chaos total ^^

Un vote blanc élevé signifie que ce n'est pas la démocratie du côté du peuple qui est malade (puisqu'il se déplacerait), mais bien que c'est l'offre politique qui pose problème.

Que les électeurs ne se désintéressent pas de décider de leurs pays, mais que les principaux partis et le système électoral ne répond plus à leurs attentes.

Bref, l'abstention peut avoir plusieurs causes.

Le vote blanc n'en a qu'une : la médiocrité de l'offre politique.

je vote pour toi !

Que penser de cet adage assez récurent sur les forums politiques ?

Pour moi, je suis tout à fait d'accord, ceux qui ne votent pas mais qui viennent se plaindre devraient la fermer.

ça me fait penser à cet autre adage, de Coluche :

« La dictature c'est "Ferme ta gueule !", la démocratie c'est "Cause toujours !" » :D

Euh, tu peux détailler ? Je ne vois pas pourquoi.

Ben le 1er tour, c'est la majorité absolue, donc tu peux encore avoir une certaine influence dans ton vote, même blanc; le 2nd, même si y'a un seul vote pour un type, c'est lui qui remportera la présidence, vu que le vote blanc n'est pas pris en compte comme un vote "absolu" ^^

La différence, c'est que le temps d'avoir 100% d'abstention (ce qui n'arrivera jamais, puisque je serais pas exemple le premier à essayer d'influer les choses au travers d'un vote qui va dans le sens que je souhaite, surtout par exemple en remettant en cause le fonctionnement des institutions), cela va laisser la place à des partis comme le FN pour prendre le pouvoir.

Et pendant que certains se "rebellent" par l'abstention, le pouvoir arrive effectivement dans l'escarcelle d'individus qui n'ont pas forcément pour projet d'améliorer les choses. Au contraire.

Non mais si t'as 100% de vite blanc ou d'abstention, y'a pas la place à d'autres votes hein ^^ 100%, ça veut dire total, pas l'espace pour un seul autre vote ^^

Donc s'il ya 100% d'abstention ou de blanc, c'est du pareil au même, ça rejette totalement le système en place.

Un seul vote autre, comme le tien par exemple apparemment, et BAM, le système en place reste le même, et on aura toujours de la gauche, de la droite ou des extrêmes au pouvoir. Aucun changement quoi ^^

Alors certes, le système électoral et politique français est peut être calamiteux, mais le choix de le laisser dépérir pour laisser la porte à n'importe quoi, est difficilement compréhensible.[/Quote]

N'importe quel vote autre que blanc ou abstention participe à laisser dépérir la France et l'Humanité ^^

Après, je ne vois que deux options :

- on fait la révolution pour tout casser : mais "on", c'est qui ? Et surtout pour retrouver quoi derrière ?

- on se réapproprie ce système et on oeuvre pour l'améliorer : c'est long, c'est chiant, et ça demande de passer son temps à devoir faire bouger les choses ... mais au moins il n'y a pas de traversée du désert ou de mise en danger bien plus grave de notre état

La 1er solution est du vent, ça a déjà été fait, c'est du néant total.

La 2nd est clairement la bonne, mais comment la mettre en oeuvre? Y'aura toujours un quidam pour voter pour un parti et donc le mettre au pouvoir... Même s'il est seul.. Voilà la "beauté" de notre démocratie actuelle...

COmme en plus, voter gauche, droite ou les extrêmes, c'est du pareil au même, autant profiter de nos derniers dimanche en toute sérénité avant que tout ne soit que chaos total ^^

voilà, "vivons heureux en attendant la mort", comme disait Desproges ! :D

Non mais si t'as 100% de vite blanc ou d'abstention, y'a pas la place à d'autres votes hein ^^ 100%, ça veut dire total, pas l'espace pour un seul autre vote ^^

Je parlais du temps pour y arriver. Tu ne retrouves pas à 100% du jour au lendemain : il y a forcément une progression.

voir. Aucun changement quoi ^^

N'importe quel vote autre que blanc ou abstention participe à laisser dépérir la France et l'Humanité ^^

[...]

La 2nd est clairement la bonne, mais comment la mettre en oeuvre? Y'aura toujours un quidam pour voter pour un parti et donc le mettre au pouvoir... Même s'il est seul.. Voilà la "beauté" de notre démocratie actuelle...

C'est sans doute notre différence.

Je critique le système électoral et politique, mais je pense en même temps qu'il est tout à fait possible de passer par ce système pour le changer.

Et je pense qu'il existe tout de même une différence d'offre politique (bon, OK, moindre entre ce qu 'est aujourd'hui le PS et l'UMP).

Je vais encore certainement voter une nouvelle fois pour le FdG, car je suis en accord avec leurs mesures, et elles vont selon moi dans le bon sens. Je trouves aussi des convergences avec les Verts ou le NPA.

Et ces mouvements parlent de remettre à plat les règles de la république pour aller justement vers davantage de démocratie.

Alors peut-être est-ce encore des paroles en l'air, mais je préfère voir émerger ce type de discours plutôt que d'attendre un système s'effondrer et n'avoir rien derrière.

Si je ne votais pas pour l'un de ces partis, je voterais blanc.

Voilà en gros ma ligne en ce qui concerne les élections.

c'est des blais je vote niais .

Je parlais du temps pour y arriver. Tu ne retrouves pas à 100% du jour au lendemain : il y a forcément une progression.

voir. Aucun changement quoi ^^

Ah oui là je suis d'accord avec toi. COmme je le disais, pour arriver à un changement radical, total et dans le bon sens, ça coûtera plusieurs générations à mon avis.

Le souci étant qu'aucune génération ne veut se sacrifier, donc le système continuera à être le même et on continuera à s'auto-détruire, encore et encore, y'a rien sans rien ^^

Mais comme le dit KimDesproges417 : Du coup, profitons jusqu'à ce qu'on meurt ^^

C'est sans doute notre différence.

Je critique le système électoral et politique, mais je pense en même temps qu'il est tout à fait possible de passer par ce système pour le changer.

Je pense que la différence qui nous sépare est plus subtile que ça

Je pense aussi que le changement passe forcément par le système en place MAIS pour le détruire, non pour penser qu'il va se changer avec tel ou tel parti.

Seulement quand je dis détruire, ça implique également qu'on a un plan pour reconstruire derrière, autre que les trucs genre révolutions débiles ou ce genre ^^ Un truc qui change complètement le système, un truc réfléchi et qui inclut l'intégralité de la race humaine.

Et ça, c'est clair que c'est pas un pauv' parti de nos jours qui va l'apporter, vu que eux, ils sont toujours dans le système basique : "vivement que je sois au pouvoir, que je me mette plein les poches! Et basta le peuple!"

Et je pense qu'il existe tout de même une différence d'offre politique (bon, OK, moindre entre ce qu 'est aujourd'hui le PS et l'UMP).[/Quote]

Là par contre, on est, comme tu le dis, clairement à l'opposée ^^

Je trouve en plus que c'est factuel : droit ou gauche, on a vu ce que ça donne, c'est du pareil au même. Ils ne veulent que presser le peuple pour s'en mettre plein les poches, sans jamais le protéger.

Après je te rejoins quand même en partie, genre par exemple le ps est une engeance totale, un parti mais incroyablement minable, un truc de ouf' quoi! C'en est presque risible! :smile2:

Bon à côté, tu as Sarko qui est hyper dangereux. Le fn lui, bah c'est une marionnette, ça vaut rien ^^ Il est souvent comparé au fou moustachu, mais les français devraient mieux se rappeler l'histoire et comment ce décérébré est arrivé au pouvoir. Ca empêcherait de commettre constamment les mêmes erreurs...

Je vais encore certainement voter une nouvelle fois pour le FdG,

Ah naaana mais attends?? Tu votes même pas blanc??? Ralalala bonjour l'arnaque là!!

Alors peut-être est-ce encore des paroles en l'air, mais je préfère voir émerger ce type de discours plutôt que d'attendre un système s'effondrer et n'avoir rien derrière.[/Quote]

Là est le problème en fait ^^ La majorité pense ainsi, et c'est pour ça que le système reste ainsi.

Ceux qui ont crée le système l'ont bien compris : suffit de créer des diversités, ainsi les gens pensent pouvoir changer les choses.

AU final les hommes au pouvoir font tous la même chose, suffit de regarder l'Histoire, mais c'est pas grave, les gens les peuples ne s'attardent pas là dessus et ne font que du vote "live".

Il n'y aucun apprentissage de l'histoire par les peuples, ils ne font que ce qu'on leur dit de faire. Et ça marche nickel regarde : monarchie, démocratie, anarchie, empire, etc etc, c'est toujours la même chose : le peuple se fait bien couillonner au profit d'un type au pouvoir qui s'en met plein les poches avec ses potes et les gens font perdurer ce système ^^

Mais bon, en tout cas ta ligne de conduite est clair, au moins c'est bien :) Y'en a beaucoup qui même là, disent ça et font ci...

Que penser de cet adage assez récurent sur les forums politiques ?

Pour moi, je suis tout à fait d'accord, ceux qui ne votent pas mais qui viennent se plaindre devraient la fermer.

Et ceux qui votent ne peuvent pas non plus se plaindre puisqu'ils ont participé, peu importe que l'on soit dans le camps des gagnants ou des perdants si l'on est un honnête démocrate.

S'abstenir ou voter blanc c'est laisser aux autres décider pour vous.

Le coup du voter pour le moins pire, c'est terminé. Premier tout je vote et le second je pense que ce sera blanc.

En attendant, le système est fait par des nantis pour des nantis, ils s'en branlent du peuple

Ah naaana mais attends?? Tu votes même pas blanc??? Ralalala bonjour l'arnaque là!!

Je l'ai déjà dit plus tôt dans le fil.

Je n'ai jamais voté blanc, et je ne compte pas voter blanc.

Ca ne m'empêche pas de penser :

- que le vote blanc doit avoir sa place et ses répercussions, et que c'est souhaitable

- que dans le principe, le vote blanc est une meilleure expression de contestation que l'abstention

Là est le problème en fait ^^ La majorité pense ainsi, et c'est pour ça que le système reste ainsi.

Ce serait donc pareil s'il changeait, alors ?

Ceux qui l'aurait fait changer serait les prochains à usurper tout le monde, si je te suis ...

Ceux qui ont crée le système l'ont bien compris : suffit de créer des diversités, ainsi les gens pensent pouvoir changer les choses.

Mais, et je me répète, je pense que les diversité existent bel et bien, même si notre système crée une convergence idéologique.

Mais par exemple, je ne vois pas l'UMP nous sortir les 35H (et je ne compte pas non plus sur le PS pour les 32).

Et pourtant, je pense qu'il faut aller vers ça ... et des partis sont dans cette dynamique.

De même, le discours sur l'écologie et la remise en cause du modèle financier me paraît plus "sincère" chez les Verts et le FdG que dans les autres partis.

Et pour le coup, si je juge sur le pouvoir, Cécile Dufflot a par exemple été en conformité avec sa vision des choses au Logement : ça a d'ailleurs fait criser par mal de monde, et provoquer un rétropédalage de Valls et du gouvernement.

Ca prouve certes que du coup il est difficile de sortir d'un certain carcan idéologique, mais qu'également certains sont tout de même prêts à le faire.

Bref, je crois au "beaucoup de pourris", mais pas forcément tous. Je crois encore qu'il existe des hommes et des femmes de convictions, et j'espère que certains sur le nombre peuvent dépasser le piège du pouvoir.

AU final les hommes au pouvoir font tous la même chose, suffit de regarder l'Histoire, mais c'est pas grave, les gens les peuples ne

s'attardent pas là dessus et ne font que du vote "live".

Il n'y aucun apprentissage de l'histoire par les peuples, ils ne font que ce qu'on leur dit de faire. Et ça marche nickel regarde : monarchie, démocratie, anarchie, empire, etc etc, c'est toujours la même chose : le peuple se fait bien couillonner au profit d'un type au pouvoir qui s'en met plein les poches avec ses potes et les gens font perdurer ce système ^^

Je ne suis pas d'accord avec ce point non plus : tout n'est pas comparable, sur un même plan.

Oui, il est vrai que celui qui a le pouvoir, quel qu'il soit, tend à servir ses intérêt au détriment du peuple.

Mais même si notre démocratie connaît ces travers, je la préfère tout de même à la monarchie, par exemple.

Les libertés ne sont pas comparables.

Après, qu'il faille se battre pour modifier profondément notre démocratie pour reprendre le pouvoir sur la caste dirigeante, je suis d'accord.

Et ceux qui votent ne peuvent pas non plus se plaindre puisqu'ils ont participé, peu importe que l'on soit dans le camps des gagnants ou des perdants si l'on est un honnête démocrate.

Euh ... ben non plus.

La démocratie (enfin, selon notre système) c'est que la majorité décide des solutions que l'on va appliquer (déjà, c'est assez réducteur de décider en une fois - tous les 5-6 ans - de l'ensemble des solutions à appliquer sur la base d'un prospectus sans jamais en discuter aucune véritablement).

Ca ne veut pas dire que, même si l'on accepte en "honnête démocrate" que c'est tel axe qui a été choisit, de continuer à critiquer ce choix et en proposer d'autres.

j'adore les anti fn ,quand c'est la gauche ou la droite qui gagne,ils sortes exactement ça " tu as a voté sinon tu as pas à te plaindre " et maintenant,que le FN pourrais avoir une ,deux voir 3 régions ,les memes nous disent que la démocratie est mal faite ..

Nous ,nous le disons depuis un moment,FN en tete ou pas .. contrairement à vous ,c'est pour cela que nous avons raison et vous non .

On n'a heureusement pas attendu le FN pour critiquer le système majoritaire à deux tour.

Et encore moins pour critique la mondialisation et la libéralisation économique qu'il encensait il y a quelques années (et qu'il encense toujours selon les régions).

Exactement, l'interprétation est la même : n'avoir sélectionné aucun des candidats, n'adhérer à aucun des programmes en particulier, montrer donc que l'offre est insatisfaisante.

C'est cela que porte le vote blanc, et c'est ainsi qu'il est logiquement interprété.

Je ne vois pas comment tu pourrais l'interpréter autrement.

Et si quelqu'un vote blanc en pensant que son vote va être interprété différemment, il s'est alors complètement fourvoyé.

Mais je pense que chacun comprend la signification d'un vote blanc tout de même, et comprend ce qu'il indique.

Le vote blanc nous indique juste que les personnes sont venues remplir leur acte citoyen mais ne se prononcent pas. Dans les faits, ça se traduit par une simple non-citation du vote blanc : on doit souvent le deviner en soustrayant les pourcentages des candidats.

Ce qui revient à l'amalgamer avec l'abstention, au final, puisqu'on commente plus celle-ci que le vote blanc. Je suis persuadé que des gens ne votent plus par dépit de ne pas avoir de représentativité par le blanc. Ce qui au final arrange les politiques qui pourront, comme tu le fais, sortir la carte des motivations diverses et floues de l'abstention et vilipender une "désertion citoyenne" ou une abstraite "contestation du système".

Ne plus voter, c'est aussi un moyen de façon de dire qu'on veut une démocratie plus saine. Mais pendant ce temps, elle tourne...

Ce qui me laisse à penser que le vote blanc ou l'abstention est le niveau 0 de la contestation.

Et quand comme moi on a aucune envie de voir un de ces éternels escrocs égocentriques élu, on fait quoi ? On vote pour la peste ou pour le choléra ?

on doit souvent le deviner en soustrayant les pourcentages des candidats.

Ben même pas : il faut regarder les résultats détaillés, puisque le vote blanc n'entre pas à ce jour dans les % de voix exprimées.

puisqu'on commente plus celle-ci que le vote blanc.

Car le vote blanc "existe" au final depuis très peu de temps, et qu'il est insignifiant car très peu d'électeurs y ont recourt.

Je suis persuadé que des gens ne votent plus par dépit de ne pas avoir de représentativité par le blanc. Ce qui au final arrange les politiques qui pourront, comme tu le fais, sortir la carte des motivations diverses et floues de l'abstention et vilipender une "désertion citoyenne" ou une abstraite "contestation du système".

Oui, et c'est exactement pour cela que j'ai tenu ce discours, afin d'illustrer l'improductivité de l'abstention.

Ne plus voter, c'est aussi un moyen de façon de dire qu'on veut une démocratie plus saine.

Oui, mais un moyen reconnu ... uniquement par ceux qui s'abstiennent en ce sens.

Du coup le message ne passe pas, ou est dévoyé.

Mais pendant ce temps, elle tourne...

Elle tourne, et surtout il n'y en a pas d'autre.

Et comme je ne pense qu'une large majorité ait prévu à ce jour, en s'étant mis d'accord, de proposer une nouvelle démocratie, elle n'a aucune raison de ne plus tourner.

C'est bien pour cela qu'il me semble illusoire de rejeter le système en bloc, du jour au lendemain, de le contester en exprimant son "dépit".

Parce que d'une part, ça n'a aucune raison d'arriver, un rejet du système d'un coup d'un seul par l'ensemble des français.

Et parce que ,d'autre part, on n'a pas de solution de rechange toute prête qui aurait l'assentiment des français.

Bref, la seule voie que je vois pour ma part, c'est de passer par ce système, car il est déjà en place, déjà "légitime".

Et c'est lui qu'il faut modifier, afin d'aller vers une démocratie plus saine, étape par étape.

C'est long, mais est-ce plus long que de "rejetter" ad vitam un système qui continue malgré tout ?

Ce qui me laisse à penser que le vote blanc ou l'abstention est le niveau 0 de la contestation.

Ce sont des contestations ponctuelles, uniquement dans le cadre des élections.

Et leur poids leur donne (ou non) de la valeur pour critiquer à ce moment là (ou non) le système dans le cadre de cette élection.

Mais la contestation du système ne se borne pas à ça, évidemment.

Et quand comme moi on a aucune envie de voir un de ces éternels escrocs égocentriques élu, on fait quoi ? On vote pour la peste ou pour le choléra ?

On vote blanc. Car de toute façon l'un ou l'autre sera élu.

Mais au moins, si le vote blanc continue à être davantage reconnu, on arrêtera de dire qu'untel représente 50% des votants.

En réalité c'est une arnaque, le vote blanc est un vote transparent!

Il lave plus blanc que blanc!

SVP ayez une pensée émue pour tous ces votants qui ont été dupés au référendum, certains la majorité avaient voté non et un simple tour de passe passe et tous ont été dupés. n'ayant absolument rien compris ils récidivent tout en essayant de se justifier. Pour faire court un simple constat je connais les co responsables du marasme actuel , certes il y a ces politiques élus mais aussi évidemment ceux qui les élisent , pensez seulement ce ne sont des promesses et comme le disait si bien Chirac les promesses n'engagent que ceux qui veulent y croire.

[b

Je vais voter car pour nous les femmes ce droit a été long à obtenir et cela est devenu un devoir de citoyenne que de le faire ... même si parfois c'est par défaut la mort dans l'âme : a chaque fois j'ai une pensée pour Louise Michel et toutes celles qui lui ont succédé.

Savez-vous, les jeunots et jeunettes , que les femmes de ma génération n'avaient toujours pas de compte personnel à la banque ... Il a fallu que les paies soient obligatoirement par chèque pour nous donner ce droit !

Ne votez plus et vous aurez les dictatures que vous ne souhaitez pas.

Bon dimanche et allez voter c'est sagesse à défaut de satisfaction assurée ! [/b]