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Tu ne votes pas ? donc ferme ta gue*le !

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Maxence22

Messages recommandés

Membre, 46ans Posté(e)
Maxence22 Membre 8 799 messages
Forumeur accro‚ 46ans‚
Posté(e)

Parce que je ne vote pas, j'ai justement tous les droits de l'ouvrir

T'en es fier en plus.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Lune grosse part de l'abstention est souvent non pas un refus du système, mais "la flemme d'aller voter"!:hehe:

Et la "remise en cause du système" le prétexte que l'on prend pour se donner bonne conscience ...

C'est vrai pour une partie des abstentionnistes, sans doute, mais combien ? Aucun moyen de savoir ...

Mais c'est même plus grave : certains abstentionnistes ne le font pas par flemme ou critique du système, mais parce qu'ils ne se pensent pas légitimes ou, pire, concernés.

Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

A quel sujet ?

Parce que je défends et promeut le vote blanc, mais je n'ai jamais voté blanc, et ne compte pas non plus le faire, du moins pas aux prochaines élections.

(aux présidentielles où il ne sera pas décompté, je serais peut-être même abstentionniste en cas de Lepen-Sarko).

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)
C'est quoi ton option préférée ??

je participe au démantèlement de se pays, c'est ainsi que j'use de la démocratie, comment voudrait tu que je vote alors que je revendique ma souveraineté territorial de Savoie comme état reconnue par l'UNPO et l'ONU dont un siège a été obtenue cette année bénéfique, comme la reconnaissance de l'état de Savoie par l'ONU comme peuple minoritaire non représenté,

avec en plus cette aubaine de vous faire part que la France et sont ministère de l'intérieur nous a autorisé a produire nos pièces d’identités, cartes grises, passe port, plaque d'immatricule, acte de naissance...

sans doute ont ils signés et accepté par erreur et chercherais maintenant a nous dissoudre,

la France se trouvent maintenant bien dans l’embarra alors qu'on siège a l'ONU, qu'on les en avaient avertie nous prenant jamais au sérieux, se croyant tout les droits et que par sa non réaction, ceci finira au tribunal de le haye, la France c'est officiellement tiré une balle dans le pieds. :)

Et que cette histoire de traité, écrit et négocier avant même que l'état italien existe, un truque comme un traité avec un état qui n’existait pas encore, une sorte d’arrangement sans rien demandé au savoisiens pour faire court.

un référendum sous surveillance militaire française, l'absence de bulletin non, propagande et menace française, contestataire envoyez au bagne, ainsi que l’exclusion des Savoisiens dans l'administration de sont territoire et le remplacement systématique par des administrés français.

annulé par effet de guerre, remise en viveur sans consultation, suivie d'une annulation pure et simple par son obsolescence de 99 ans et sa non remise en vigueur que l'ONU a refusé en 2012, re non consultation, etc..

voila comment j'use de la démocratie, :D

et maintenant allez vous me persuader que j'ai tout intérêt a allé voté, biens sur que non, mon pouvoir est ailleurs :zen:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et la "remise en cause du système" le prétexte que l'on prend pour se donner bonne conscience ...

C'est vrai pour une partie des abstentionnistes, sans doute, mais combien ? Aucun moyen de savoir ...

Mais c'est même plus grave : certains abstentionnistes ne le font pas par flemme ou critique du système, mais parce qu'ils ne se pensent pas légitimes ou, pire, concernés.

Oui, mais ils y a aussi des gens qui votent depuis très longtemps dont leurs représentants ne sont jamais élus et donc ils abandonnent!

On a tout fait pour que deux gros partis alternent pour gouverner, et faire la même politique.

Le système est verrouillé

Il faut des groupes à l'assemblée, sinon aucun pouvoir d'être entendu.!

Pour moi, si le vote était à la proportionnelle, ça mobiliserait davantage!

Puis trop de pression sur les députés, faut pas rêver!!!:hehe:

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Membre, 60ans Posté(e)
Laurent13 Membre 2 608 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Je suis tout à fait d'accord que ceux qui ne prennent pas la peine d'aller voter même blanc doivent se la fermer pour les questions nationales et politiques.

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Membre, Zigbu, 77ans Posté(e)
Zigbu Membre 6 639 messages
77ans‚ Zigbu,
Posté(e)

je participe au démantèlement de se pays, c'est ainsi que j'use de la démocratie, comment voudrait tu que je vote alors que je revendique ma souveraineté territorial de Savoie comme état reconnue par l'UNPO et l'ONU dont un siège a été obtenue cette année bénéfique, comme la reconnaissance de l'état de Savoie par l'ONU comme peuple minoritaire non représenté,

avec en plus cette aubaine de vous faire part que la France et sont ministère de l'intérieur nous a autorisé a produire nos pièces d’identités, cartes grises, passe port, plaque d'immatricule, acte de naissance...

C'est vrai cette histoire ? Trop drôle ! Comment qu'ils doivent s'en mordre les doigts. Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une indépendance totale sinon, on en aurait entendu paler un peu plus. Et puis, les Basques, les Corses, les Bretons seraient montés au créneau !

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Membre, 45ans Posté(e)
SN3 The last. Membre 6 166 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Je suis tout à fait d'accord que ceux qui ne prennent pas la peine d'aller voter même blanc doivent se la fermer pour les questions nationales et politiques.

Imagines un peu que ceux qui se sont battus pour le droit de vote aient eut le même discours que toi. Ben tu pourrais toujours attendre ta carte d'électeur... Et puis eux, contrairement à toi (et pas seulement), ont désobéit au système afin de le faire évoluer.

Modifié par SN3 The last.
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

T'en es fier en plus.

Commence déjà par répondre aux putains de questions qu'on te pose avant de faire le kékos.

A quel sujet ?

Parce que je défends et promeut le vote blanc, mais je n'ai jamais voté blanc, et ne compte pas non plus le faire, du moins pas aux prochaines élections.

(aux présidentielles où il ne sera pas décompté, je serais peut-être même abstentionniste en cas de Lepen-Sarko).

A ce sujet: "Tes raisons ont peut-être été les mêmes : mais il faut arrêter de ne regarder que son nombril et avoir une vue plus large."

Regarder son nombril c'est exactement ce que tu fais en interprétant de façon péremptoire et simplifiée ce qu'il peut y avoir comme raison, intention ou démarche derrière le vote blanc pour mieux jeter l’opprobre sur l'abstention.

Tu décrète que peu importe les raisons de chaque individu ayant balancé une enveloppe vide dans l'urne, l'interprétation de cette dernière est uniforme.

Ce qui en soit est complètement absurde. C'est un refus complet de considérer les choses dans leur ensemble pour mieux coller à une grille de lecture à charge.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai cette histoire ? Trop drôle ! Comment qu'ils doivent s'en mordre les doigts. Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une indépendance totale sinon, on en aurait entendu paler un peu plus. Et puis, les Basques, les Corses, les Bretons seraient montés au créneau !

l'UE est en phase avec votre démocratie a priori, j'ai un peu comme l'impression qu'ils auraient l'intentions

de profité d'un centre géostratégique du style la macro région pour un paradis fiscal gigantesque, la région aussi grande que la France elle même, et tu rigole pas quand tu voie sa, imagine, et moi a coté avec mes idée fasse a sa, qu'es tu veut que je te dise, les oligarques russe et les émirs arabes sont ravis et le serrons de pouvoir construire des palaces ici bas... amen

COOPÉRATION INTERNATIONALE/Les départements français de la Savoie et de la Haute-Savoie se trouvent inclus dans la macrorégion alpine voulue par l'Union européenne et qui devrait prendre vie début 2016 en Slovénie

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Savoie (De la rédaction de l'Agence de presse indépendante de Savoie, APIS).— Cinq des six territoires qui formaient les États de Savoie dans leur périmètre final (1815-1860), à savoir la Savoie originelle (chef-lieu: Chambéry), la Vallée d'Aoste (Aoste), le Piémont (Turin), le comté de Nice (Nice) et la Ligurie (Gênes), figurent dans «EUSALP», la macrorégion alpine internationale que l'Union européenne (UE) a initiée le 20 décembre 2013 à Bruxelles et qui devrait prendre vie les 25 et 26 janvier 2016 à Ljubljana, capitale de la Slovénie [en illustration, la carte officielle d'«EUSALP»]. Outre cinq des vingt-huit pays de l'UE (Autriche, Allemagne, France, Italie et Slovénie), cette macrorégion en comprendra deux extérieurs: la Confédération suisse et la Principauté du Liechtenstein dans leur intégralité. La République française figurera dans «EUSALP» à travers les régions Provence-Alpes-Côte d'Azur (le département des Alpes-Maritimes, ancien comté de Nice, s'y trouve), Rhône-Alpes (Savoie et Haute-Savoie), Franche-Comté et Alsace. La République italienne s'y verra représentée par les régions autonomes Vallée d'Aoste et Frioul-Vénétie julienne, les régions Piémont, Lombardie, Ligurie et Vénétie, les provinces autonomes de Bolzano et de Trente. La République fédérale d'Allemagne y prendra pied avec deux "Länder": le Bade-Wurtemberg et l'État libre de Bavière. La République d'Autriche et celle de Slovénie y siégeront en totalité. La carte actuelle d'«EUSALP» ne tient pas compte des fusions de régions opérées par la France en 2014. Ainsi Rhône-Alpes est-elle devenue: Auvergne/Rhône-Alpes, la Franche-Comté: Bourgogne/Franche-Comté et l'Alsace: Alsace/Lorraine/Champagne-Ardenne. Selon l'Union européenne, son instigatrice, la macrorégion alpine, «qui pourrait» bénéficier des «Fonds structurels et d'investissement européens», offre «l'opportunité de croître la coopération transfrontalière entre les États membres et définir les objectifs communs et les mettre en service d'une manière plus efficace à travers la collaboration transnationale», cela pour aboutir à «la cohésion économique, sociale et territoriale» du périmètre concerné. (APIS, 25 novembre 2015

http://www.alpine-region.eu/france/about-eusalp.html

des fois j'ai des spasme, je me dit, j'habite ou, c'est Bruxelles qui décide, c'est quoi le programme, peu être même une implication franc maçonnique trait présente, mais la attention c'est une théorie, je voudrait pas trop m'impliquer, tu peu te faire fusiller ça se trouve, genre un accident de chasse, ou style t'est tombé d'un rocher, ou dans le ravin.

je sais pas.

Modifié par sfc
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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Regarder son nombril c'est exactement ce que tu fais en interprétant de façon péremptoire et simplifiée ce qu'il peut y avoir comme raison, intention ou démarche derrière le vote blanc pour mieux jeter l’opprobre sur l'abstention.

Tu décrète que peu importe les raisons de chaque individu ayant balancé une enveloppe vide dans l'urne, l'interprétation de cette dernière est uniforme.

Ce qui en soit est complètement absurde. C'est un refus complet de considérer les choses dans leur ensemble pour mieux coller à une grille de lecture à charge.

Exactement, l'interprétation est la même : n'avoir sélectionné aucun des candidats, n'adhérer à aucun des programmes en particulier, montrer donc que l'offre est insatisfaisante.

C'est cela que porte le vote blanc, et c'est ainsi qu'il est logiquement interprété.

Je ne vois pas comment tu pourrais l'interpréter autrement.

Et si quelqu'un vote blanc en pensant que son vote va être interprété différemment, il s'est alors complètement fourvoyé.

Mais je pense que chacun comprend la signification d'un vote blanc tout de même, et comprend ce qu'il indique.

Sinon, comme te l'as fait remarqué frunobulax, tu vas bientôt nous expliquer que voter LR signifie autre chose que de vouloir voir LR gagner l'élection.

En gros, pour toi les élections, c'est open bar : chacun met le bulletin qu'il veut, comme ça au hasard selon le nom du candidat ou en tirant en sort, et que c'est complètement ridicule, "péremptoire et simplifié" de se baser sur ça pour déterminer qui remporte une élection.

Ben ouais, si bidule a plus de 50% des voix, ça ne veut absolument pas dire que tout ceux qui ont voté pour lui voulait le voir élu, bien évidemment.

Modifié par Pheldwyn
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Mais ... euh, c'est un peu l'évidence même. On ne sait pas qui vote particulièrement quoi, mais ça n'a d'ailleurs jamais été l'enjeu.

J'ai l'impression que tu nous fait de l'enfumage là.

Bien évidemment, dans une élection, ce qui compte ce n'est pas de savoir qui a voté quoi, mais quelles sont les proportions.

Là, vraiment, je ne comprends vraiment pas ton propos si c'est autre chose que de l'enfumage ...

Si ce qui compte ce sont les proportions alors pourquoi cherche tu délibérément à interpréter les votes alors que tu n'as aucune idée de ce que pense chacun des votants dans leurs isoloirs respectifs?

C'est là où je veux en venir.

OK, alors c'est peut être sur le terme "raison" qu'on ne se comprend pas.

Je ne dis pas que la raison de voter blanc est unique, ni que tous les électeurs qui votent blanc sont uniques, tels des clones.

Je ne connais la vie, l'oeuvre et les tracas d'aucun en particulier, je ne connais pas leur histoire personnelle qui leur a donné les opinions politiques qu'ils ont (que je ne connais pas non plus), ni l'alignement magique des planètes ou les interconnexion neuronales à l'origine de leur décision de voter blanc le jour de l'élection.

L'interprétation que tu en fait en revanche est unique concernant le vote blanc.

Peux tu m'expliquer par quel cheminement intellectuel tu peux arriver à passer de plusieurs raisons différentes - raisons que l'on peut également retrouver dans une démarche d'abstention - à une seule interprétation possible pour le vote blanc alors que pour le cas de l'abstention, les interprétations seraient alors différentes?

Donc, effectivement, il y a autant de raisons profondes que d'individus, si tu veux réellement prolonger l'expérience rectale sur des diptères.

Troll.

Reste que, quelque soit la raison de chacun, l'interprétation, le sens que prend ce vote blanc (et que chaque électeur qui a voté blance, quelques soient ses raisons personnelles, comprend et connaît par avance), c'est le rejet ou le refus des autres propositions (donc de l'ensemble des candidats).

Alors c'est là une interprétation fallacieuse et simpliste.

C'est pour cela que je parle de "raison" unique : si tu préfères, c'est le message qui est unique ("aucun des candidats"), pas les raisons personnelles qui ont poussées spécifiquement chacun des électeurs à porter ce message.

Au risque de me répéter, tu arrive à décoder le message d'un individu en regardant le fond d'une enveloppe vide?

Ou bien t'es juste en train d'essayer de réécrire la définition d'un vote blanc à coup de hache?

Tu mets ça sur le même pied que l'abstention : pourtant le message que porte l'abstention est protéiforme.

Il ne signifie rien en soit : ou, répétons le encore une fois, il signifie des choses bien diverses.

Tout comme les votes blanc et nul. La seule différence entre les deux, c'est que des gens choisissent de marcher jusqu'à l'urne (ou pas) pour le faire savoir (ou pas).

Oui, je met sur le même pied l'abstention car en l'état, il ne fait pas non plus partie du scrutin retenu et que les raisons sont connexes à celles d'un vote blanc ou d'un vote nul.

Il y a au final d'un coté les bulletins valides qui comptent et de l'autre tout le reste, qui ne compte donc pas: blanc, nul, abstention.

Ton problème c'est que tu ne réfléchis que par rapport aux motivations d'un individu, comme si celui-ci était déconnecté des autres individus, et comme s'il ne savait pas comment allait être interprétés son choix, analogue à d'autres.

Le vote est individuel, il est donc logique que je donne de l'importance aux motivations de l'individu pour évaluer une démarche de vote ou d'abstention au lieu de tirer inutilement des plans sur la comète pour tenter de faire rentrer des données impossibles à interpréter de façon efficiente et impartiale dans des cases conçues de façon partiale.

Or, si cet individu s'abstient, il doit savoir que son abstention va être noyée au milieu d'abstention qui n'ont pas les mêmes raisons : il est difficile de saisir un ensemble logique.

De la même façon qu'un vote FN de protestation/ras le bol va être noyé au milieu de votes FN militants.

De la même façon qu'un vote UMP de protestation/ras le bol va être noyé au milieu de votes UMP militants.

De la même façon qu'un vote PS de tradition/ras le bol va être noyé au milieu de votes PS militants.

De la même façon qu'un vote blanc va être noyée au milieu d'autres votes blancs qui n'ont pas les mêmes raisons (même si tu n'en fait qu'une seule et même interprétation).

De la même façon qu'un vote nul va être noyée au milieu d'autres votes nuls qui n'ont pas les mêmes raisons (ou causes, si le vote nul résulte d'une étourderie due à l’électeur).

Bref, même combat peu importe la démarche initiale.

Tu nous fais croire qu'il irait de même pour le vote blanc, qu'il pourrait être multi-interprétable : et je pense que là encore, tu es dans l'enfumage, ou dans la mauvaise foi.

Au lieu d'accuser, démontre.

Le vote blanc n'aurait aucun sens, aucun message préétabli avant même l'élection ?? Les électeurs votant blancs n'auraient aucune idée de comment va être interprété leur vote ?

Bien évidemment que si !

Zéro démonstration, once again.

Je n'ai jamais dit que le vote blanc n'aurait aucun sens ou aucun message préétabli avant même l'élection.

Les votants blancs ne sont pas une masse homogène mais des individus. Chaque individu donne le sens qu'il entend derrière l'expression de son vote, quel que soit ce dernier, c'est tout.

Que chaque électeur ait une idée de ou des interprétations possibles, de la plus fine à la plus foireuse en passant par la plus simplificatrice, j'en sais rien, puisque je ne suis pas dans la tête de chaque électeur effectif ou potentiel.

Probablement que certains y pensent furtivement, d'autres y pensent obsessionnellement et que d'autres s'en branlent complètement.

Par contre, qu'un abstentionniste prétende savoir comment va être interprété son abstention, là, il se gourre.

Surtout si c'est toi qui te positionne en tant que super-interprète en bout de chaine, il a du souci à se faire.

Mais ça vaut pour n'importe quel type de vote finalement.

En 2007 par exemple, j'ai voté Bayrou parce que j'en avais ras le derche du bipartisme et qu'en désespoir de cause, je me suis rabattu sur le candidat outsider crédité des plus grosses intentions de vote.

En 2012 j'ai fais exactement pareil, sauf que le 3ème candidat crédité des plus grosses intentions de vote à 15 jours du 1er tour n'était plus MoDem mais FN. J'imagine que beaucoup pourraient interpréter ça comme un virage du centre vers l'extrême droite alors que les raisons ne sont pas intentionnelles, mais uniquement systémiques: donner la chance au 3ème candidat quel qu'il soit du moment pour tenter de faire bouger les lignes d'un système verrouillé à deux macro-partis.

Oui, et non.

Oui, car effectivement, ça ne change rien en soit, ça ne remet pas en cause le mode de scrutin.

Non, car, par contre, si jamais les électeurs s'en servent massivement, maintenant qu'il est mesurable, il peut amener à changer la donne. Mais encore une fois, si les électeurs s'en servent.

Changer la donne? Constitutionnellement, ça n'a pourtant aucun effet sur l'issue d'un scrutin, peu importe le % mesuré.

Alarmant pour qui ?

Les abstentionnistes, les électeurs, les citoyens ? Pour beaucoup d'entre eux, sans doute.

Pour les politiques ?

Pour ceux qui ont le sens démocratique, certainement. Pour ceux qui pensent uniquement stratégie politique, à part l'effet réserve de voix à mobiliser, l'abstention est juste du decorum qu'ils ont désormais intégré et auquel ils s'adaptent très bien.

Reste à savoir combien ils sont à penser ainsi, mais à mon avis un bon paquet.

je te cite, à propos du vote blanc: si jamais les électeurs s'en servent massivement, maintenant qu'il est mesurable, il peut amener à changer la donne.

En pourcentage, le vote blanc est régulièrement plus faible (même en englobant les votes nuls) que l'abstention. Et il serait plus à même de changer la donne? Une vote non comptabilisé? Alors qu'on arrive à mesurer l'abstention?

Si l'abstention est du décorum, alors le vote blanc l'est encore d'avantage.

Et surtout, à chaque fois ils vont davantage évoquer le désintérêt ou le discrédit lié à tel ou tel comportement politicien, telles affaires, etc ... mais remettent-ils en cause le fond des idées ?

Non, car ils peuvent faire passer les abstentionnistes pour des enfants qui boudent envers les quels on n'as pas assez été attentionnés, ou auxquels "on n'a pas assez expliqué" les choses.

Capillotractage stérile.

Ont pourrait branler les mêmes inepties gratos sur les votants blancs. Démontre donc au lieu d'affirmer continuellement de façon aussi fantaisiste.

Bien évidemment que le fait de râler est un droit.

Ce n'est pas ça le sujet : c'est l'efficacité dont il est question, dans le cadre unique des élections (car, entendons nous bien, je n'ai jamais pensé que le simple fait de voter aller faire évoluer magiquement les choses).

Ca n'est pas le sujet?

Je t'invite à relire l'intitulé du sujet ainsi que son premier post où l'auteur estime que s'abstenir de voter donne moins (voire pas du tout) le droit de commenter une élection.

Râler devant les résultats à la télé, je pense que ça porte assez peu.

De même que devant la machine à café du bureau, peu importe si on est allé voté ou non.

S'abstenir, si j'en juges par mon expérience, ça n'a jamais servi à rien au final (Et d'ailleurs, je trouverais assez normal - dans un système qui prendrait réellement le vote blanc en compte - que l'abstention ne soit pas une remise en question forcément légitime).

Tout comme voter blanc ou nul, ça n'a jamais servi à rien au final.

Il arrive même que voter ne serve à rien au final. L'exemple le plus criant est celui du référendum européen de 2005. On vote majoritairement pour le "non", eh bien dans votre cul les électeurs, on fait passer le truc en force.

encore une pierre à l'édifice en faveur d'un cheminement possible vers l'abstention.

Mais je me fous bien, personnellement, d'aller donner des certificats d'autorisations de râler à chaque électeur.

Je comprends qu'on s'abstienne vu la situation, je n'ai jamais dis le contraire.

Je dis juste que ça n'est pas productif.

Mais peut être que le mode de scrutin, le paysage politique ne permettent pas quelque chose de productif à ce niveau.

Encore une fois, je ne prétends pas savoir ce que pense chaque électeur : par contre, je prétends que le fait de voter blanc a effectivement un sens.

Par exemple, voter FN a un sens : le fait qu'on veuille que le FN soit élu. Après, on peut en effet le vouloir pour plusieurs raisons, mais si on a voté FN, ce n'est pas parce qu'on voulait voir passer le PS. A moins d'être mentalement déficient.

Donc voter blanc a un sens, et lorsque l'on vote blanc on choisit (pour des raisons propre à chacun) de revendiquer ce message :

"ce n'est pas la sollicitation à choisir qui pose problème (puisque l'électeur vient voter), mais c'est le choix en lui même (puisqu'aucun candidat ne convient)".

Interprétation et réduction abusives du vote blanc, once again.

Plusieurs raisons = plusieurs messages.

A l'inverse, l'abstention peut, comme cela a été dit, signifier que c'est le fait même d'interroger les citoyens qui pose problème. Soit peut-être parce que les citoyens en question ne voient pas l'intérêt, la légitimité ... ou parce qu'ils se contrefoutent éperdument de cette sollicitation.

Mais du coup, on les évacue (à part pour faire un peu de comm), on n'en tient pas compte et le système pour qui la sollicitation en question est principal et légitime continu à tourner.

Et comme ce système n'est pas remis en cause, et qu'il n'y en pas d'alternatif, rien ne change. Bref, le boycotter, surtout quand ce boycott peut être interprété pour autre chose que du boycotte, ne sert à rien.

A l'inverse?

Mais comment peux tu arriver à faire le distinguo alors que deux phrases plus loin tu écris "on les évacue (à part pour faire un peu de comm), on n'en tient pas compte et le système pour qui la sollicitation en question est principal et légitime continu à tourner", chose qui concerne TOUT AUTANT le vote blanc?

Il n'y a aucune logique argumentative, c'est de la totale contradiction.

Toute démarche a un sens, mais il n'est pas forcément lisible ou compréhensible pour les autres, c'est tout.

Et personnellement, je préfère voter pour des personnes qui proposent de le changer, ou alors l'utiliser pour le remettre en cause, plutôt que de m'en désintéresser comme si cela allait changer quoi que ce soit.

Pour l'instant, ça fonctionne bien ou pas?

Modifié par O)))
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
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Exactement, l'interprétation est la même : n'avoir sélectionné aucun des candidats, n'adhérer à aucun des programmes en particulier, montrer donc que l'offre est insatisfaisante.

C'est cela que porte le vote blanc, et c'est ainsi qu'il est logiquement interprété.

Non, c'est comme ça que TU choisis de l'interpréter. Tu fais toujours délibérément abstraction des raisons possibles qui mènent à ce choix.

Je ne vois pas comment tu pourrais l'interpréter autrement.

Il te suffit de lire ce que j'écris depuis des pages. J'ai donné mon propre exemple. J'ai déjà voté blanc et me suis abstenu pour strictement les mêmes raisons. Ca démontre bien que l'interprétation que tu fais du vote blanc est bidon puisqu'il est possible d'interpréter de façon plurielle le vote blanc.

Je vais donc me répéter: suis je alors l'exception?

Sinon, comme te l'as fait remarqué frunobulax, tu vas bientôt nous expliquer que voter LR signifie autre chose que de vouloir voir LR gagner l'élection.

Les votes de barrage, les votes sanction, ça te dis quelque chose?

En gros, pour toi les élections, c'est open bar : chacun met le bulletin qu'il veut, comme ça au hasard selon le nom du candidat ou en tirant en sort, et que c'est complètement ridicule, "péremptoire et simplifié" de se baser sur ça pour déterminer qui remporte une élection.

Putain, t'as décidé de te déguiser en Fafaluna ou quoi, tellement t'es rendu à inventer des propos à mon sujet?

Je n'ai à aucun moment fait allusion au hasard.

Bref, relis ce que j'ai écris et réagis en adulte.

Ben ouais, si bidule a plus de 50% des voix, ça ne veut absolument pas dire que tout ceux qui ont voté pour lui voulait le voir élu, bien évidemment.

Tu veux refaire le second tour de 2002?

Chichi qui sort vainqueur avec plus de 80% des voix. Tu crois que c'est 80% de votes d'adhésion à l'UMP ou bien tu as une petite idée que dans le tas il y a une part non négligeable de votes contre LePen?

Tenter connement de caricaturer mon discours à coup de sarcasmes inutiles, c'est bien la la preuve de ta mauvaise foi.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Au risque de me répéter, tu arrive à décoder le message d'un individu en regardant le fond d'une enveloppe vide?

Que faire à part répéter inlassablement la même chose ??

Encore une fois, tu me parles des intentions, des motifs de chaque électeur de voter blanc.

Je ne te parle absolument pas de ça, je ne te parle pas des électeurs : je te parle de ce que signifie le vote blanc dans une élection.

Ce n'est pas une définition "à coup de hache", c'est son sens premier : indiquer qu'on ne choisit aucune des autres propositions.

C'est son utilité, c'est pour cela qu'il existe.

C'est ça que tu remets en cause en expliquant que ce serait une interprétation simpliste.

Bref, là, tu es complètement dans l'enfumage.

Tout comme les votes blanc et nul. La seule différence entre les deux, c'est que des gens choisissent de marcher jusqu'à l'urne (ou pas) pour le faire savoir (ou pas).

Toujours dans l'enfumage à nous ressortir opportunément les votes nuls qui n'ont rien à voir avec les votes blancs.

Il y a au final d'un coté les bulletins valides qui comptent et de l'autre tout le reste, qui ne compte donc pas: blanc, nul, abstention.

Simplification extrême, aucune nuance : les 3 formes sont différentes. Et je l'ai déjà explicité.

- blanc : l'individu va voter (donc il y a un intérêt pour le vote), mais il ne choisit aucune proposition, volontairement

- nul : l'individu va voter (donc il y a un intérêt pour le vote), et là il fait n'importe quoi. Soit par erreur (le plus généralement), soit pour contester le vote.

- abstention : l'individu ne va pas voter. On ne sait pas si c'est par contestation (mais contestation de quoi ?), désintérêt, flemme, impossibilité, etc ...

Mettre tout ça sur le même plan, c'est intellectuellement malhonnête.

Je ne nie pas qu'un individu puisse tour à tour user des trois, et pour les mêmes raisons : mais faire comme si ces comportements signifiaient la même chose, comme s'ils étaient observables pareillement d'un point de vue des résultats, là est le biais que tu tentes d'imposer.

De la même façon qu'un vote FN de protestation/ras le bol va être noyé au milieu de votes FN militants.

De la même façon qu'un vote UMP de protestation/ras le bol va être noyé au milieu de votes UMP militants.

De la même façon qu'un vote PS de tradition/ras le bol va être noyé au milieu de votes PS militants.

De la même façon qu'un vote blanc va être noyée au milieu d'autres votes blancs qui n'ont pas les mêmes raisons (même si tu n'en fait qu'une seule et même interprétation).

De la même façon qu'un vote nul va être noyée au milieu d'autres votes nuls qui n'ont pas les mêmes raisons (ou causes, si le vote nul résulte d'une étourderie due à l’électeur).

C'est exactement la démonstration que je t'ai livré précédemment.

Mais encore une fois tu empruntes un travers que j'ai pourtant précisé : puisqu'apparemment il y ambiguïté sur le terme "raison", parlons de "réponse".

Tous les électeurs blancs donnent la même réponse : aucun des choix proposés.

Les abstentionniste n'en donne aucune en particulier : si oui, laquelle ?

Je n'ai jamais dit que le vote blanc n'aurait aucun sens ou aucun message préétabli avant même l'élection.

Les votants blancs ne sont pas une masse homogène mais des individus. Chaque individu donne le sens qu'il entend derrière l'expression de son vote, quel que soit ce dernier, c'est tout.

Je te parle de la première partie, le message qui est porté et qui est connu de tous avant l'élection : c'est ce résultat là que je nomme interprétation.

Le second point, les raisons personnelles de chaque individu de choisir la réponse du vote blanc, elle peut être multiple.

Mais le sens de la réponse est quant à lui unique.

Et il serait plus à même de changer la donne? Une vote non comptabilisé? Alors qu'on arrive à mesurer l'abstention?

Là encore, enfumage : l'abstention serait mesuré, pas le vote blanc ?

C'est faux : le vote blanc est mesuré et comptabilité, tu le sais très bien, à quoi cela sert de déclarer l'inverse ?

Bref, les deux sont mesurés.

La différence c'est que le vote blanc indique un message clair ("aucun des candidats"), quant l'abstention n'indique rien sinon que les gens ne se sont pas déplacés (mais est-ce une non adhésion aux programmes, aux candidats ? personne ne peut le savoir).

Si l'abstention est du décorum, alors le vote blanc l'est encore d'avantage.

Tu travestis mes propos : j'ai parlé de decorum ... du point de vue des politiques et des medias. Pour eux, c'est devenu un marronnier.

Mais l'abstention n'est nullement du decorum pour ma part.

Ca n'est pas le sujet?

Je t'invite à relire l'intitulé du sujet ainsi que son premier post où l'auteur estime que s'abstenir de voter donne moins (voire pas du tout) le droit de commenter une élection.

Ce n'est pas le sujet de notre échange du moins, puisque je suis en désaccord avec son propos et que je n'ai jamais maintenu qu'un abstentionniste avait moins le droit de râler. J'ai simplement dit que l'abstention ne pesait pas de manière explicite, qu'elle était intégrée et détournée, et du coup improductive.

A l'inverse?

Mais comment peux tu arriver à faire le distinguo alors que deux phrases plus loin tu écris "on les évacue (à part pour faire un peu de comm), on n'en tient pas compte et le système pour qui la sollicitation en question est principal et légitime continu à tourner", chose qui concerne TOUT AUTANT le vote blanc?

Il n'y a aucune logique argumentative, c'est de la totale contradiction.

Là encore, je vais me répéter.

L'abstention est balayée par son manque de clarté, son côté fourre-tout. Les politiques la prenne dans le sens qu'ils veulent.

Ce que je pense c'est que le vote blanc, s'il avait le même poids que l'abstention (bref, si les citoyens votaient blancs plutôt que de s'abstenir), il serait bien moins aisé pour les politiques à faire croire que le problème ne vient pas d'eux.

C'est mon propos liminaire à ce sujet.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Les votes de barrage, les votes sanction, ça te dis quelque chose?

Je n'ai pas dit que voter LR signifait forcément une adhésion à LR.

J'ai dit que voter LR indiquait qu'on voulait voir gagner LR.

(puisque justement déterminer les motifs de ce vote relève de l'interprétation subjective car indéterminable)

Par analogie, voter blanc indique que l'on veut voir peser le refus de l'ensemble des candidats.

Cela n'indique pas les raisons qui ont poussé les électeurs à prononcer ce choix, mais c'est bien ce choix là que signifie de fait le vote blanc.

L'abstention n'a pas de sens homogène : on ne peut pas traduire le poids de l'abstention de manière univoque dans les résultats d'un scrutin, lorsque l'expression envers un candidat ou vers le vote blanc peuvent être traduites électoralement.

Modifié par Pheldwyn
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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

Tu ne votes pas ? donc ferme ta gue*le !

je n'ai jamais voté ni ne me suis jamais inscrit parce que très tôt (vers 12 ans à peu près) je voulais voter pour des idées et non pour des cons qui les détournes et je vous emmerde.

j'ai aussi comprit qu'avec ce pseudo vote démocratique, si tu as trop de con en face de toi c'est peine perdu. mieux vaut essayer de faire changer les gens que de faire changer les votes.

de toute façon mon père votait à droite et ma mère à gauche, autant dire que ça ne servait à walou.sleep8ge.gif

cependant, je ne vote pas mais je m'exprime, on est encore dans un semblant de démocratie alors fichez moi la paix sur mon temps de parole bande de guignol parce que vous aurez l'air fin si je convainc asse de monde pour que votre parti ne soit élu qu'avec trois voix.

je sais je suis un utopiste, je rêve d'un monde, un monde ou les cons se ferons si rare qu'il se cacherons en suppliant qu'une loi les déclare espèce protégé.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

je me disais c'est quoi ce délire, j'était pas partie dans le même délire, mais des fois je me pose des questions; peu être pour certain ça paraîtrait stupide , mais je vais tout de même y réfléchir, on sais jamais.

k217.png

> Alpine région UE http://www.alpine-region.eu/france/country-participation.html

http://www.alpine-region.eu/roadmap/eu-council/20131219_EUCouncil_EUSALP.pdf

http://www.alpine-region.eu/roadmap/18-ott-2013/Grenoble_Political_Signatures_ENG.pdf

impliqué

http://www.rhonealpes.fr/

http://www.regionpaca.fr/

http://www.franche-comte.fr/

les autres: http://www.alpine-region.eu/france/country-participation.html

je me dit c'est qui ces types.

Jean-Jack Queyranne > https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Jack_Queyranne#Synth.C3.A8se_du_parcours_politique

Thierry Repentin : https://fr.wikipedia.org/wiki/Thierry_Repentin

sa donc https://fr.wikipedia.org/wiki/Minist%C3%A8re_des_Affaires_%C3%A9trang%C3%A8res_(France

Centre d'analyse, de prévision et de stratégie https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_d%27analyse,_de_pr%C3%A9vision_et_de_strat%C3%A9gie

Justin Vaïsse https://fr.wikipedia.org/wiki/Justin_Va%C3%AFsse#Bibliographie

faut que je cherche encore un peu, ou s'en est l'histoire, c'est comme si je fessai une enquête, si quelqu'un a des renseignements, je veut bien merci.

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Invité sfc
Invités, Posté(e)
Invité sfc
Invité sfc Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai cette histoire ? Trop drôle ! Comment qu'ils doivent s'en mordre les doigts. Je suppose qu'il ne s'agit pas d'une indépendance totale sinon, on en aurait entendu paler un peu plus. Et puis, les Basques, les Corses, les Bretons seraient montés au créneau !

2015

Association des Nations de l’Hexagone. "Bretagne"

ONU chapitre 12 00:54:54 http://webtv.un.org/watch/the-exercise-of-police-powers-8th-session-of-the-forum-on-minority-issues/4631098870001

2015

Direction au affaire Savoisiennes 00:47:59 "Savoie et haute"

ONU chapitre 10 > http://webtv.un.org/watch/the-exercise-of-police-powers-8th-session-of-the-forum-on-minority-issues/4631098870001

2014

R 764 6 juint 2014

Proposition de résolution de Mmes et MM. François Baertschi, Thierry Cerutti, Jean-François Girardet, Sandro Pistis, Pascal Spuhler, Eric Stauffer, Jean-Marie Voumard, Danièle Magnin, André Python, Sandra Golay, Christian Flury, Henry Rappaz, Daniel Sormanni, Carlos Medeiros, Marie-Thérèse Engelberts, Francisco Valentin : Neutralité et souveraineté de la Savoie : Genève doit faire respecter les traités !

10H33:18 > http://ge.ch/grandconseil/memorial/seances/010203/20/4/

Le CONSEIL NATIONAL du nouvel ETAT de la SAVOIE 20 novembre 2015,

Monsieur le Secrétaire général de l’Organisation des Nations Unies

S.E M. Ban-Ki Moon Via son Sous-Secrétaire général aux affaires juridiques

S.E M. Stephen MATHIAS Siège de l'ONU

Bureau no: S-3624

New York, NY 10017

> http://www.pour-la-savoie.com/wp-content/uploads/2015/11/CNES-SAISINE-OFFICIELLE-DE-LONU-du-20-novembre-2015-v.3.7.pdf

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)

La régionalisation a pour but unique de vous dépouiller de toute forme d'autonomie, en donnant le monopole de la force à une instance supérieure.

Quand votre armée, votre corps électoral et vos juges vivront tous à Washington, vous serez heureux d'afficher un auto-collant région-XXXXX sur votre pare-chocs.

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