Dissolution des mosquées radicales

Faux

Faux , an nour

1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

Le chatiment est entre crochet , car il est implicite venant de l'ANCIEN TESTAMENT ( abrogé par le NT ).

Ceci dit vous avez raison sur le fond à savoir qu'un livre est ce que l'on en fait .

Mais dogmatiquement le Coran est incréé ie écrit de la main même de Dieu contrairement à la Torah ( bible hébraïque , qui par contre pour les musulmans est selon le Coran descendu de Dieu ), et au NT .

Non, je n'ai pas faux. La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran.

Comme vous dites, le mot "lapidation" entre crochet est implicite, et ne figure pas dans le Coran de langue arabe, il y a châtiment tout court..

Chatiment qui est celui décrit dans la sourate, soit les coups de fouet !

Rien d'ordonne la lapidation.

Si le sens "implicite" est bien lapidation, pourquoi ne pas l'avoir employé directement, alors que les autres versets sont on ne peut plus clairs et précis sur le châtiment des coups de fouet : 100, 80.. ?

La lapidation est mentionnée dans l'ancien Testament, certes, mais le fouet aussi. Et d'après ce que j'en sais, quand le Coran prescrit qq chose, ce n'est jamais par euphémismes, mais toujours très précis, par "implicitement" par rapport à un texte ou une pratique en usage avant.

Par contre, elle existe en tant que prescription dans des hadits de la sunna, dont des traducteurs du Coran se sont inspirés.

je vous laisse consulter ces liens, en particulier le premier parle de cette sourate.

http://www.bladi.inf...m.133589/page-2

http://oumma.com/Ent...-Professeur,960

http://www.thereligi..._punishment.htm

Toujours faux :

Comme nous l'avons déjà dit, le Coran comporte 6236 versets. Or, seulement 228 sont consacrés à des prescriptions juridiques, parmi lesquelles 70 concernant la famille, 70 le code civil, 13 la juridiction et la procédure, 10 le droit constitutionnel, 10 l’ordre économique et financier, 25 les relations internationales, 30 le code pénale. (D’après abd al-wahhab khallaf dans 'ilm usul fiqh).

Au total 3% de tout le Coran concerne le droit et 0,05% le pénal. C'est pourquoi nous pouvons dire que la quasi-totalité du Coran traite de la foi et de la morale. C'est à dire de la voie droite qui signifie les finalités à chercher pour accomplir la volonté de Dieu sur cette terre.

http://www.lescahier...islam_a287.html

La lapidation et le fouet dans an nour font partie de la Chariah qui est appliqué par les saoudiens .

Pourquoi " toujours faux" ?

Le mot "charia" vient du Coran, mais ses règles, des hadiths.

Ces règles sont appliqués de façons différentes selon époques, branches de l'islam, pays.

"

"Il y a des quantités de branches, les plus rigoristes ne sont pas forcément les plus anciennes : voir le wahabisme, en dernier, qui créa le salafisme....

Faux

qu'est-ce qui est faux, là encore ? il y a bien de nombreuses branches de l'islam.

Le salafisme, meme s'il ya eu qq prédicateurs dans les siècles passés, l'origine immédiate du salafisme contemporain, fort récent, a découlé du wahhabisme.

Non, je n'ai pas faux. La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran.

Comme vous dites, le mot "lapidation" entre crochet est implicite, et ne figure pas dans le Coran de langue arabe, il y a châtiment tout court..

Chatiment qui est celui décrit dans la sourate, soit les coups de fouet !

Rien d'ordonne la lapidation.

Si le sens "implicite" est bien lapidation, pourquoi ne pas l'avoir employé directement, alors que les autres versets sont on ne peut plus clairs et précis sur le châtiment des coups de fouet : 100, 80.. ?

La lapidation est mentionnée dans l'ancien Testament, certes, mais le fouet aussi. Et d'après ce que j'en sais, quand le Coran prescrit qq chose, ce n'est jamais par euphémismes, mais toujours très précis, par "implicitement" par rapport à un texte ou une pratique en usage avant.

Par contre, elle existe en tant que prescription dans des hadits de la sunna, dont des traducteurs du Coran se sont inspirés.

je vous laisse consulter ces liens, en particulier le premier parle de cette sourate.

http://www.bladi.inf...m.133589/page-2

http://oumma.com/Ent...-Professeur,960

http://www.thereligi..._punishment.htm

J'ai lu aussi ces liens qui montrent en effet que la lapidation est issue de l'ancien testament, rejetée par Jésus (que celui qui a péché lui jette la première page), que selon Mahmoud Azab, cela n'est pas mentionné dans le Coran, en tous les cas, leCoran dans la version actuelle, il se peut qu'il y ait une page manquante...c'est un débat entre théologiens.

C'est mentionné uniquement des les Hâdiths, c'est à dire le recueil des actes et des parole de Mohomet et de ses compagnons à propos de commentaires et de règles de conduites.

Belle recherche'moiselle Jeanne! vous avez bien argumenté vos propos.

J'ai eu une réponse d'une amie historienne et musulmane, qui me tient les mêmes propos, en rajoutant une petite histoire amusante de chèvre qui aurait mangé la page manquante....

Il serait intéressant que Chouiya et Samira nous donnent leurs points de vue sur la question. Si vous passez par là...

Lorsque vous lisez la bible c'est clair vous comprenez clairement.

Lorsque l'on écoute deux musulmans, ils ne comprennent pas là même chose !

Il faut que les imams rajeunissement les écris comme toutes les religions l'ont fait.

Vous n'avez pas tort, relisez en particulier le 2e lien de 'moiselle Jeanne, c'est ce qui dit et fait Mahmoud Azab.(à propos des coups de fouets, et autres châtiments par ex)

Non, je n'ai pas faux. La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran.

Comme vous dites, le mot "lapidation" entre crochet est implicite, et ne figure pas dans le Coran de langue arabe, il y a châtiment tout court..

Chatiment qui est celui décrit dans la sourate, soit les coups de fouet !

Rien d'ordonne la lapidation.

Si le sens "implicite" est bien lapidation, pourquoi ne pas l'avoir employé directement, alors que les autres versets sont on ne peut plus clairs et précis sur le châtiment des coups de fouet : 100, 80.. ?

La lapidation est mentionnée dans l'ancien Testament, certes, mais le fouet aussi. Et d'après ce que j'en sais, quand le Coran prescrit qq chose, ce n'est jamais par euphémismes, mais toujours très précis, par "implicitement" par rapport à un texte ou une pratique en usage avant.

Par contre, elle existe en tant que prescription dans des hadits de la sunna, dont des traducteurs du Coran se sont inspirés.

je vous laisse consulter ces liens, en particulier le premier parle de cette sourate.

http://www.bladi.inf...m.133589/page-2

http://oumma.com/Ent...-Professeur,960

http://www.thereligi..._punishment.htm

Pourquoi " toujours faux" ?

Le mot "charia" vient du Coran, mais ses règles, des hadiths.

Ces règles sont appliqués de façons différentes selon époques, branches de l'islam, pays.

"

qu'est-ce qui est faux, là encore ? il y a bien de nombreuses branches de l'islam.

Le salafisme, meme s'il ya eu qq prédicateurs dans les siècles passés, l'origine immédiate du salafisme contemporain, fort récent, a découlé du wahhabisme.

Non le fouet c'est pour les fornicateurs .

Pour les adultérins c'est la lapidation , que le châtiment soit implicite permette de dire que le coran ne le mentionne pas est un mensonge par omission. C'est bien pour cela que les frères armada ont proposé un moratoire.

Pour la chariah je vous ai donné un lien sur les cahiers de l'islam , droit pénal etc sont bien aussi dans la coran .

Le salafisme est bien plus ancien que le wahabisme .

Les salafs c'est bien avant abdel wahab

Ahmad ibn hanbal est mort en 855 !

Pour reprendre bidar le ver est dans le fruit .

Le moratoire sur la lapidation concerne le coran et la sunna , il n'a jamais été suivi d'effet

http://tariqramadan.com/blog/2005/03/30/appel-international-a-un-moratoire-sur-les-chatiments-corporels-la-lapidation-et-la-peine-de-mort-dans-le-monde-musulman/

Tous les ulamâ’ (savants) du monde musulman, d’hier et d’aujourd’hui, et dans tous les courants de pensée, reconnaissent qu’il existe des textes scripturaires qui font mention des châtiments corporels (Coran et Sunna), de la lapidation des femmes et des hommes adultères (Sunna) et de la peine capitale (Coran et Sunna). Il s’agit là du contenu objectif des textes que les ulamâ’ n’ont jamais discutée.

Son frère hani remet la lapidation dans la partie coran du fait du verset mentionné , je vais rechercher , mais ce texte met clairement à jour la présence du droit pénal et des châtiments corporel dans le coran !

Le nier est vraiment mensonger je vous ai donné une sourate il y en a d'autres.

Quant à ceux bottant en touche en jouant sur les mots concernant la lapidation oublié le fouet 3 versets plus haut !

Ça gratte ...

Un autre petit lien ramenant au même verset source arabe couple traduction

http://www.bismirabbika.com/lire-le-coran/sourate/24.php

Sincèrement c'est jouer sur les mots que de dire la lapidation n'est pas dans le coran

Par ailleurs Allah a fait descendre la bible sur nous je cite le coran pourquoi changer le châtiment et quand bien même , le fait que ce soit le fouet plutôt que la pierre changerait il quoique ce soit. Ne serions nous pas dans l'argutie ? Préféreriez vous le fouet ou la pierre ?

Je note par ailleurs que du Pakistan à l'AS c'est bien la pierre , incohérence entre la souna et le coran ? Pourtant c'est bien le coran qui prime ...

Il serait intéressant que Chouiya et Samira nous donnent leurs points de vue sur la question. Si vous passez par là...

Chaouiya, oui, elle a une connaissance de l'islam moi non, je ne suis pas musulmane et j'attends d'ailleurs son point de vue sinon je me renseignerais peut être si besoin.

J'ai lu aussi ces liens qui montrent en effet que la lapidation est issue de l'ancien testament, rejetée par Jésus (que celui qui a péché lui jette la première page), que selon Mahmoud Azab, cela n'est pas mentionné dans le Coran, en tous les cas, leCoran dans la version actuelle, il se peut qu'il y ait une page manquante...c'est un débat entre théologiens.

C'est mentionné uniquement des les Hâdiths, c'est à dire le recueil des actes et des parole de Mohomet et de ses compagnons à propos de commentaires et de règles de conduites.

Belle recherche'moiselle Jeanne! vous avez bien argumenté vos propos.

J'ai eu une réponse d'une amie historienne et musulmane, qui me tient les mêmes propos, en rajoutant une petite histoire amusante de chèvre qui aurait mangé la page manquante....

Il serait intéressant que Chouiya et Samira nous donnent leurs points de vue sur la question. Si vous passez par là...

Quand bien même fouet ou lapidation ça changerait quoi ?

Vous avez une préférence ?

Laissons les théologiens débattre ...

J'ai lu aussi ces liens qui montrent en effet que la lapidation est issue de l'ancien testament, rejetée par Jésus (que celui qui a péché lui jette la première page), que selon Mahmoud Azab, cela n'est pas mentionné dans le Coran, en tous les cas, leCoran dans la version actuelle, il se peut qu'il y ait une page manquante...c'est un débat entre théologiens.

C'est mentionné uniquement des les Hâdiths, c'est à dire le recueil des actes et des parole de Mohomet et de ses compagnons à propos de commentaires et de règles de conduites.

Belle recherche'moiselle Jeanne! vous avez bien argumenté vos propos.

J'ai eu une réponse d'une amie historienne et musulmane, qui me tient les mêmes propos, en rajoutant une petite histoire amusante de chèvre qui aurait mangé la page manquante....

Il serait intéressant que Chouiya et Samira nous donnent leurs points de vue sur la question. Si vous passez par là...

Pourquoi samira ?

Elle nous a dit des le début du topic qu'elle n'était pas musulmane.

Nous avions déjà eu cette discussion on peut s'appeler mohamed ça ne fait pas de vous un musulman.

Gaffe aux amalgames .

notre gouvernement est beaucoup trop mous et laxiste avec les radicalisés et avec les repairesde brigands qui les abritent ,ces mosquées doivent êtres rasées, si non ça ne sert a rien,au fait une question (les terroristes survivant ont combien d,avocats pour les défendre ?? )et pourquoi les familles des terroristes liquidés n,ont pas encore déposé une plainte auprés de la (justice),je sens que ça ne va pas tarder, ont a vu ça avec cette ordure de mérats!

Pourquoi samira ?

Elle nous a dit des le début du topic qu'elle n'était pas musulmane.

Nous avions déjà eu cette discussion on peut s'appeler mohamed ça ne fait pas de vous un musulman.

Gaffe aux amalgames .

J'ai dit que je ne connaissais pas grand chose dans la religion sans dire que je n'étais pas musulmane mais c'est vrai que je dois souvent le préciser sur ce forum car beaucoup me considère comme musulmane à cause de mon pseudo mais là, Moriarty a été très correct ce qui n'est pas gênant, ce qui n'est pas le cas d'autres. Beaucoup pense parce qu'on a un nom arabe c'est forcément être musulman, l'amalgame se fait aussi parce que nombreux le sont même certains de ceux qui ne pratiquent pas l'islam se considèrent comme musulmans.

J'ai dit que je ne connaissais pas grand chose dans la religion sans dire que je n'étais pas musulmane mais c'est vrai que je dois souvent le préciser sur ce forum car beaucoup me considère comme musulmane à cause de mon pseudo mais là, Moriarty a été très correct ce qui n'est pas gênant, ce qui n'est pas le cas d'autres. Beaucoup pense parce qu'on a un nom arabe c'est forcément être musulman, l'amalgame se fait aussi parce que nombreux le sont même certains de ceux qui ne pratiquent pas l'islam se considèrent comme musulmans.

Samira tu as raison de mettre les choses au clair,chez les arabes il n, y a pas que des musulmans,on y trouvent même des boudistes.comme chez les musulmans il n y a pas que des arabes il suffit de voir les pays de l,est.

J'ai dit que je ne connaissais pas grand chose dans la religion sans dire que je n'étais pas musulmane mais c'est vrai que je dois souvent le préciser sur ce forum car beaucoup me considère comme musulmane à cause de mon pseudo mais là, Moriarty a été très correct ce qui n'est pas gênant, ce qui n'est pas le cas d'autres. Beaucoup pense parce qu'on a un nom arabe c'est forcément être musulman, l'amalgame se fait aussi parce que nombreux le sont même certains de ceux qui ne pratiquent pas l'islam se considèrent comme musulmans.

Samira

Moriarty est toujours correct mais j'insistais car il se réfère souvent aux musulmans sans vouloir admettre que beaucoup n'ont jamais ouvert un coran.

Du coup des remarques du type pourquoi un même texte n'est pas lu pareil par la majorité n'a aucun sens.

Je lui parlais des cathos zombies ( todd le bras ) et en parallèle des musulmans zombies , vous illustrez parfaitement le propos , s'appeler samira ne veut pas dire connaître la sourate 24 an nour ou l'increation coranique.

Merci de me permettre cette illustration .

Par ailleurs beaucoup assimilé arabe et religion y vouant un particularisme ethnique largement aide par uoif. Il n'en est rien et nos concitoyens doivent le savoir , la France produit de la sortie du religieux y compris chez les franco maghrébins , il faut donc en prendre conscience , ils se comportent au final comme tout un chacun, pas de spécificité religieuse ethnique !

Le premier amalgame a cassé c'est celui la, on parle de musulmans la ou avant on parlait de maghrébins quel recul !

@azed1967 , @J-Moriarty et moi serions ravis d'avoir ton opinion sur an nour, et l'increation . Si tu passes par la tafadal !

@bena11 anta muslimin ?

Si oui ton opinion ?

J'ai dit que je ne connaissais pas grand chose dans la religion sans dire que je n'étais pas musulmane mais c'est vrai que je dois souvent le préciser sur ce forum car beaucoup me considère comme musulmane à cause de mon pseudo mais là, Moriarty a été très correct ce qui n'est pas gênant, ce qui n'est pas le cas d'autres. Beaucoup pense parce qu'on a un nom arabe c'est forcément être musulman, l'amalgame se fait aussi parce que nombreux le sont même certains de ceux qui ne pratiquent pas l'islam se considèrent comme musulmans.

C'est vrai que j'ai pensé que vous étiez musulmane, principalement en lisant vos apports qui témoignent d'un intérêt pour ces sujets, d'une recherche de réponses aux questions posées, et aussi de votre nom choisi je dois bien le dire, mais ça ne change rien pour moi, je lis avec plaisir vos interventions, et c'est tout ce qui compte, comme pour Chouiya .

Samira

Moriarty est toujours correct mais j'insistais car il se réfère souvent aux musulmans sans vouloir admettre que beaucoup n'ont jamais ouvert un coran.

Du coup des remarques du type pourquoi un même texte n'est pas lu pareil par la majorité n'a aucun sens.

Je lui parlais des cathos zombies ( todd le bras ) et en parallèle des musulmans zombies , vous illustrez parfaitement le propos , s'appeler samira ne veut pas dire connaître la sourate 24 an nour ou l'increation coranique.

Merci de me permettre cette illustration .

Mais enfin, ça n'a aucun rapport, Samira nous dit qu'elle n'est pas musulmane!

Vous mélangez beaucoup de choses!

Je vous parlais d'une référence apportée par m'zelle Jeanne de Mahmoud Azab qui confirme que les lectures du Coran ne sont pas toutes identiques, et que ce qui est considéré comme le Coran même diffère selon les uns ou les autres, je parle des théologiens là.

Vous avez compris tout de même que Mahmoud Azab n'est pas n'importe qui, et qu'il dit clairement que la lapidation n'est pas dans le Coran, mais fondée sur un Hâdith,je le cite;

La lapidation est fondée sur un Hâdith. Celui qui rapporte ce Hâdith indique qu’il ne lui est pas parvenu par un savant mais par un simple boucher. C’est une manière très claire de dire qu’il doute de la véracité du Hâdith qui lui est rapporté !

Un autre rapporteur de Hâdith nous indique aussi l’avis livré par le prophète sur la question de l’adultère ; il en ressort que les adultères non mariés doivent être fouettés puis exilés pour une durée d’un an alors que ceux qui sont mariés doivent être fouettés puis lapidés. Et tout de suite, Abu Bakr nous indique que « ce Hâdith est bizarre ».

Mais enfin, ça n'a aucun rapport, Samira nous dit qu'elle n'est pas musulmane!

Vous mélangez beaucoup de choses!

Je vous parlais d'une référence apportée par m'zelle Jeanne de Mahmoud Azab qui confirme que les lectures du Coran ne sont pas toutes identiques, et que ce qui est considéré comme le Coran même diffère selon les uns ou les autres, je parle des théologiens là.

Vous avez compris tout de même que Mahmoud Azab n'est pas n'importe qui, et qu'il dit clairement que la lapidation n'est pas dans le Coran, mais fondée sur un Hâdith,je le cite;

La lapidation est fondée sur un Hâdith. Celui qui rapporte ce Hâdith indique qu’il ne lui est pas parvenu par un savant mais par un simple boucher. C’est une manière très claire de dire qu’il doute de la véracité du Hâdith qui lui est rapporté !

Un autre rapporteur de Hâdith nous indique aussi l’avis livré par le prophète sur la question de l’adultère ; il en ressort que les adultères non mariés doivent être fouettés puis exilés pour une durée d’un an alors que ceux qui sont mariés doivent être fouettés puis lapidés. Et tout de suite, Abu Bakr nous indique que « ce Hâdith est bizarre ».

Concernant samira ne retournez pas les rôles svp.

Concernant mzelle Jeanne , nous remplacerons à tort fouet par lapidation donc , cf post de mzelle Jeanne , ça change quoi ?

Les cahiers de l'islam et les ramaddans indiquent clairement la présence du droit pénal et des châtiments corporels dans le coran , la sourate an nour est tout ce qu'il y a de plus explicite .

Devrons nous argutier sur la pierre ou le fouet ?

Perso je maintiens sur la lapidation , mais si vous me dites non c'est le fouet , ok .

Mais ça ne remet nullement en cause le fait PRIMORDIAL que mzelle Jeanne affirme chariah dans la souna uniquement.

Vous avez désormais sourate liens solides sur les cahiers de l'islam , point de vue des rama dedans etc

La chariah est AUSSI dans le coran , le droit pénal et les châtiments y sont aussi

Si lapidation ou fouet ont une importance je vous laisse voir avec d'autres .

Il m'a fallu des posts entiers pour démontrer que évacuer la lapidation ne tient pas et que les cheickhs progressistes jouent sur l'implicite pour évacuer un verset qui gratte sans pour autant parfois préciser que 3 versets plus haut c'est le fouet.

Encore une fois si l'increation était supprimée et l'abrogation plus utilisee depuis bien longtemps étaient appliquées personne n'en parlerait .

Nous dirions c'était une avancée juridique il y a 1000 ans au lieu de quoi il convient de savoir si c'est le fouet ou la pierre :(

La pratique est bien la pierre ce qui est contradictoire car un hadith fut il sahih passe derrière le coran , donc les pays appliquant la chariah se trompe et usent de la pierre au lieu du fouet , ça change quoi ? :(

Concernant samira ne retournez pas les rôles svp.

Concernant mzelle Jeanne , nous remplacerons à tort fouet par lapidation donc , cf post de mzelle Jeanne , ça change quoi ?

Les cahiers de l'islam et les ramaddans indiquent clairement la présence du droit pénal et des châtiments corporels dans le coran , la sourate an nour est tout ce qu'il y a de plus explicite .

Devrons nous argutier sur la pierre ou le fouet ?

Perso je maintiens sur la lapidation , mais si vous me dites non c'est le fouet , ok .

Mais ça ne remet nullement en cause le fait PRIMORDIAL que mzelle Jeanne affirme chariah dans la souna uniquement.

Vous avez désormais sourate liens solides sur les cahiers de l'islam , point de vue des rama dedans etc

La chariah est AUSSI dans le coran , le droit pénal et les châtiments y sont aussi

Si lapidation ou fouet ont une importance je vous laisse voir avec d'autres .

Il m'a fallu des posts entiers pour démontrer que évacuer la lapidation ne tient pas et que les cheickhs progressistes jouent sur l'implicite pour évacuer un verset qui gratte sans pour autant parfois préciser que 3 versets plus haut c'est le fouet.

Encore une fois si l'increation était supprimée et l'abrogation plus utilisee depuis bien longtemps étaient appliquées personne n'en parlerait .

Nous dirions c'était une avancée juridique il y a 1000 ans au lieu de quoi il convient de savoir si c'est le fouet ou la pierre :(

La pratique est bien la pierre ce qui est contradictoire car un hadith fut il sahih passe derrière le coran , donc les pays appliquant la chariah se trompe et usent de la pierre au lieu du fouet , ça change quoi ? :(

Bon, vous avez dit non à M'zelle Jeanne qui disait que la lapidation n'est pas dans le Coran, donc vous avez eu tort, ok?

Les châtiments sont un autre sujet, la charia également, bien plus complexe car vous lui donnez un sens qui n'est plus l'obligation rituelle telle que décrite dans le Coran, mais une loi islamique, c'est ça?

Bon, vous avez dit non à M'zelle Jeanne qui disait que la lapidation n'est pas dans le Coran, donc vous avez eu tort, ok?

Les châtiments sont un autre sujet, la charia également, bien plus complexe car vous lui donnez un sens qui n'est plus l'obligation rituelle telle que décrite dans le Coran, mais une loi islamique, c'est ça?

Non je maintiens pour la lapidation . J'ai beaucoup échange sur le sujet je reste sur mon opinion .

Ou alors il y a contradiction avec la bible descendue d'Allah qui donne le châtiment des adultérins .

Le droit pénal et les châtiments sont aussi dans le coran cf cahier de l'islam et la sourate est précisé pour les conditions du châtiment ie droit pénal .

Je ne donne aucun sens, la sourate est explicite, chaque fidèle se positionne ensuite selon son âme et conscience vu que ce n'est pas abrogé .

Noyage de poisson .

La communauté musulmane a dit avoir fait élire Hollande, je ne crois pas un instant que ce gouvernement en dehors de quelques coups d'éclats sans suites fera quoi que ce soit!

Le ps fait du communautarisme et du clientélisme, il ne faut pas rêver!

Non, je n'ai pas faux. La lapidation n'est pas mentionnée dans le Coran.

Comme vous dites, le mot "lapidation" entre crochet est implicite, et ne figure pas dans le Coran de langue arabe, il y a châtiment tout court..

Chatiment qui est celui décrit dans la sourate, soit les coups de fouet !

Rien d'ordonne la lapidation.

Si le sens "implicite" est bien lapidation, pourquoi ne pas l'avoir employé directement, alors que les autres versets sont on ne peut plus clairs et précis sur le châtiment des coups de fouet : 100, 80.. ?

La lapidation est mentionnée dans l'ancien Testament, certes, mais le fouet aussi. Et d'après ce que j'en sais, quand le Coran prescrit qq chose, ce n'est jamais par euphémismes, mais toujours très précis, par "implicitement" par rapport à un texte ou une pratique en usage avant.

Par contre, elle existe en tant que prescription dans des hadits de la sunna, dont des traducteurs du Coran se sont inspirés.

je vous laisse consulter ces liens, en particulier le premier parle de cette sourate.

http://www.bladi.inf...m.133589/page-2

http://oumma.com/Ent...-Professeur,960

http://www.thereligi..._punishment.htm

Pourquoi " toujours faux" ?

Le mot "charia" vient du Coran, mais ses règles, des hadiths.

Ces règles sont appliqués de façons différentes selon époques, branches de l'islam, pays.

"

qu'est-ce qui est faux, là encore ? il y a bien de nombreuses branches de l'islam.

Le salafisme, meme s'il ya eu qq prédicateurs dans les siècles passés, l'origine immédiate du salafisme contemporain, fort récent, a découlé du wahhabisme.

Vous n'avez pas tort, relisez en particulier le 2e lien de 'moiselle Jeanne, c'est ce qui dit et fait Mahmoud Azab.(à propos des coups de fouets, et autres châtiments par ex)

L'avis de tareq oubrou :

https://books.google.fr/books?id=sIYhYlCIeOEC&pg=PT37&lpg=PT37&dq=coran+lapidation+dissuasif&source=bl&ots=jj-pLF-o3H&sig=QLjbKZhy3b3yYcX9CfUQFXqCJf8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjl0veBjKTJAhXH6xoKHaKuANw4ChDoAQgNMAE

Fouet pour la fornication , lapidation pour adultère , le tout mentionné dans la sourate an nour fournie .

Je vous rappelle que mon intervention ne s'inscrivait que contre une intervention de me elle Jeanne donnant la chariah comme externe au coran :

Faux cf les cahiers de l'islam et je veux bien donner d'autres sourates

Elle présentait la lapidation comme externe au coran :

C'est peut être faux mais dans ce cas la c'est le fouet . Bof

Conclusion : on s'en fout ce n'est pas pratique en France mais à vouloir défendre une religion par ses dogmes on tombe vite sur des os , os que l'on retrouve dans le droit pénal de pays islamiques . Il est donc bien plus sages de considérer nos compatriotes comme raisonnables , et ils le sont d'autant que beaucoup ne connaissent même pas ces passages , voir que ces versets ou hadiths sont utilises par des imams bas de plafond voir le yt de l'imam d'alfortville sur les fornicatrices , souhaiter une réforme comme bidar le souhaite car oui il y a droit pénal , réforme qui ne peut émaner que des fidèles , et en attendant veiller à ce que les radicaux ne bourrent pas le mou à des jeunes avec ces horreurs .

Brest : la réponse du maire

http://www.letelegramme.fr/finistere/brest/mosquee-sunna-je-ne-suis-pas-sherif-20-11-2015-10857042.php

Rachid Abou Houdeyfa, l'imam de la mosquée Sunna, a aussitôt condamné les attentats parisiens de vendredi. Croyez-vous en la sincérité de ses propos ?

Heureusement qu'il condamne. Sa sincérité, c'est une autre question. Je ne suis pas dans sa tête. Ce qu'il a eu l'occasion de dire, à plusieurs reprises, c'est qu'il condamnait ce type d'agissements criminels et que son action consistait à éviter ce type de dérives. Là est toute la question. Mais quand j'entends son discours sur la musique auprès des enfants, je le redis : c'est totalement inexcusable. Encore plus inexcusable, après vendredi dernier, et le mot est trop faible. La phrase est profondément consternante, elle insinue l'idée dans les esprits que la musique est un sacrilège. Et dans le monde actuel, avec des paroles amplifiées par des réseaux qu'on appelle souvent à tort « sociaux », ces déclarations peuvent entraîner des comportements déviants, voire bien pire.

L'imam est d'autant plus dans le viseur depuis les attentats. Des politiques de tous bords demandent aujourd'hui des sanctions et il y a par ailleurs une crispation grandissante d'une partie de la population. Comment vous positionnez-vous ?

Moi, je me positionne toujours dans le contexte de l'État de droit. Je suis partisan du principe de séparation des pouvoirs qui fonde notre démocratie, donc je laisse police et justice faire leur travail. Autrement dit, s'il y a des propos, des actes, des comportements qui sont pénalement répréhensibles, la loi doit s'appliquer. Dans un état de droit, c'est la justice qui, in fine, doit trancher.

Alors qu'au sommet de l'État, on dit vouloir éradiquer les foyers radicaux et fermer les mosquées qui s'en prennent aux valeurs de la République, considérez-vous que l'imam de la mosquée Sunna entre aujourd'hui dans ce cadre ?

Dans son prêche auprès des enfants, mais aussi dans des déclarations passées sur la condition féminine, il est clair que les grands principes de la République ne sont pas respectés. Mais la justice se prononce sur d'autres critères que ceux-là et le procureur lui-même a indiqué récemment que ce n'était pas suffisant. Bref, des propos peuvent être intellectuellement inacceptables, sans l'être d'un point de vue pénal. Et ça, c'est dur à faire comprendre à l'opinion publique, encore plus après les attentats de vendredi dernier. Alors j'entends : « Pourquoi le maire n'expulse pas ?! ». Parce qu'il n'a pas le droit ! Et heureusement, d'ailleurs. Je ne suis pas le shérif

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Seule la choura sera en mesure de déboulonner cet imam très populaire ( lire article )