Il y a 1 heure, steph issy a dit :

Pas du tout. Le dogme n'a pas beaucoup changé.

Le poids de la tradition est pourtant bel et bien remis en cause ....

https://fr.wikipedia.org/wiki/IIe_concile_œcuménique_du_Vatican

Personnellement, je pense que la dissolution des mosquées radicales est un bon début, mais ça ne va pas assez loin à mon sens

Autant on ne peut pas interdire les gens de croire en ce qu ils veulent, mais est-ce que les mosquées sont vraiment nécessaires ?

Un simple local suffit... Ne devrait on pas imposer la transparence ?

Enfin, la religion a t elle encore sa place au sein de la société actuelle ? Autant on ne sait pas si dieu existe ou non, autant on peut constater que la religion n a rien apporté, à part pousser l homme à la folie.. 

https://www.google.com/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/2020/01/22/votre-religion-cest-de-la-merde-une-lyceenne-critique-lislam-et-recoit-des-menaces-de-mort,8678978.php

https://www.letemps.ch/opinions/coran-6300-versets-cinq-contiennent-un-appel-tuer

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/insolite/la-bible-est-plus-violente-que-le-coran-selon-un-logiciel-danalyse-de-texte-1503485.html

Il y a 20 heures, Badboy_ a dit :

Personnellement, je pense que la dissolution des mosquées radicales est un bon début, mais ça ne va pas assez loin à mon sens

Autant on ne peut pas interdire les gens de croire en ce qu ils veulent, mais est-ce que les mosquées sont vraiment nécessaires ?

Un simple local suffit... Ne devrait on pas imposer la transparence ?

Enfin, la religion a t elle encore sa place au sein de la société actuelle ? Autant on ne sait pas si dieu existe ou non, autant on peut constater que la religion n a rien apporté, à part pousser l homme à la folie.. 

https://www.google.com/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/2020/01/22/votre-religion-cest-de-la-merde-une-lyceenne-critique-lislam-et-recoit-des-menaces-de-mort,8678978.php

 

https://www.letemps.ch/opinions/coran-6300-versets-cinq-contiennent-un-appel-tuer

https://www.google.com/amp/s/www.lci.fr/amp/insolite/la-bible-est-plus-violente-que-le-coran-selon-un-logiciel-danalyse-de-texte-1503485.html

L'humain a depuis presque tout temps montré des preuves de croyances diverses et variées......on mange son ennemi, on lui crée une sépulture, on croit dans l'Esprit de la Nature.........aprés arrivent les poléthéisme et monothélisme.....en passant par l'animisme........

Pratiquer le culte musulman ne va pas se faire dans "une salle "......pourquoi serait ce le cas?....alors certains ont des églises, des synagogues (où on séparent les hommes des femmes d'ailleurs), les protestants ont des temples...même les Jéhovah......???????et eux pas????.......NON......mais autant un prêche chrétien qui appellerait au meurtre des homosexuels et à un habillement prouvant cette intention serait inacceptable.....autant des préches extrémistes appelant à un habillement lié à un destin politique spécifique l'est aussi comme c'est couverture compéte des femmes.....ça devrait être interdit.

https://www.20minutes.fr/sante/2895447-20201028-attentat-conflans-association-barakacity-dissoute-mercredi-conseil-ministres

Attentat à Conflans : L’association BarakaCity a été dissoute ce mercredi en Conseil des ministres

Le 27/10/2020 à 20:38, coucoucou a dit :

L'humain a depuis presque tout temps montré des preuves de croyances diverses et variées......on mange son ennemi, on lui crée une sépulture, on croit dans l'Esprit de la Nature.........aprés arrivent les poléthéisme et monothélisme.....en passant par l'animisme........

Pratiquer le culte musulman ne va pas se faire dans "une salle "......pourquoi serait ce le cas?....alors certains ont des églises, des synagogues (où on séparent les hommes des femmes d'ailleurs), les protestants ont des temples...même les Jéhovah......???????et eux pas????.......NON......mais autant un prêche chrétien qui appellerait au meurtre des homosexuels et à un habillement prouvant cette intention serait inacceptable.....autant des préches extrémistes appelant à un habillement lié à un destin politique spécifique l'est aussi comme c'est couverture compéte des femmes.....ça devrait être interdit.

Des religions... on en compte 10 000 dans le monde

Autant on ne peut pas empêcher les gens d avoir leurs mondes ou leurs modes de vie. Autant on peut empêcher les gens de propager la haine non ?

Dans les faits, et je dis bien dans les faits, en quoi la religion vaut elle mieux que le nazisme ?

Je suis pas fin connaisseur en sciences religieuses mais je vois je constate... Qu on brûle des gens pour sorcellerie, ou qu on en gaze/mitraille d autres parce qu ils sont juifs (ou simplement parce qu ils ne rentrent pas dans une norme de critère arbitrairement decidee), elle est ou concrètement la différence ?

A mes yeux c est pareil.... La religion au même titre que le nazisme n a montre d autres ambitions que l asservissement, la dictature et le pouvoir

Si on s est battu et chassé l ideologie nazisme, pour au final l avoir troqué contre la religion, bah c est pareil en fait

Enfin personnellement je ne constate pas de différence. Soit la religion peut donner une autre image aux gens soit elle n a simplement pas sa place, car en opposition avec les idées que défend la France (liberté, fraternité égalité)

Il y a 5 heures, Badboy_ a dit :

Des religions... on en compte 10 000 dans le monde

Autant on ne peut pas empêcher les gens d avoir leurs mondes ou leurs modes de vie. Autant on peut empêcher les gens de propager la haine non ?

Dans les faits, et je dis bien dans les faits, en quoi la religion vaut elle mieux que le nazisme ?

Je suis pas fin connaisseur en sciences religieuses mais je vois je constate... Qu on brûle des gens pour sorcellerie, ou qu on en gaze/mitraille d autres parce qu ils sont juifs (ou simplement parce qu ils ne rentrent pas dans une norme de critère arbitrairement decidee), elle est ou concrètement la différence ?

A mes yeux c est pareil.... La religion au même titre que le nazisme n a montre d autres ambitions que l asservissement, la dictature et le pouvoir

Si on s est battu et chassé l ideologie nazisme, pour au final l avoir troqué contre la religion, bah c est pareil en fait

Enfin personnellement je ne constate pas de différence. Soit la religion peut donner une autre image aux gens soit elle n a simplement pas sa place, car en opposition avec les idées que défend la France (liberté, fraternité égalité)

Je vous comprends...personnellement je comprends d'avantage une certaine forme de spiritualité qui n'a besoin de passer par aucun dogme qu'un culte dirigé par des soi-disant "fachant"......mais le sujet là c'est qu'il est clair que ça reste un point de vue minoritaire.....donc il faut bien s'interresser à ce qui se passe..

https://www.lepharedunkerquois.fr/95323/article/2020-09-23/descente-de-police-grande-synthe-le-centre-zahra-etait-il-vraiment-ferme

Procès en vue . La dissolution du centre Zahra n’aurait pas été respectée .

@Lionel59dissoudre oui , mais ....

Le 29/10/2020 à 16:18, Badboy_ a dit :

Soit la religion peut donner une autre image aux gens soit elle n a simplement pas sa place, car en opposition avec les idées que défend la France (liberté, fraternité égalité)

C'est évident, mon petit.

Les religions et les organisations en opposition avec les idéaux défendues par la France sont depuis longtemps interdites.

Mais ces derniers temps, il y a beaucoup de boulot dans ce domaine pour les autorités.

Le 30/10/2020 à 23:27, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lepharedunkerquois.fr/95323/article/2020-09-23/descente-de-police-grande-synthe-le-centre-zahra-etait-il-vraiment-ferme

Procès en vue . La dissolution du centre Zahra n’aurait pas été respectée .

@Lionel59dissoudre oui , mais ....

Il existe des sanctions pour ce délit DDR, qu'on les applique.

"Le maintien ou la reconstitution (ouverte ou déguisée), d'une association dissoute est punissable de sanctions pénales pouvant atteindre 7 ans de prison et 100 000 d'amende (éventuellement accompagnées d'une interdiction de séjour ou de droits civiques)."

https://lesitedesassociations.fr/fiches-pratiques/453-association-dissolution/373-dissolution-d-une-association?tmpl=component

Le ‎26‎/‎10‎/‎2020 à 23:36, DroitDeRéponse a dit :

Le poids de la tradition est pourtant bel et bien remis en cause ....

Ce n'est pas le gouvernement français qui a engagé ni même provoqué les évolutions de Vatican II.

Mais vous cherchez à noyer le poisson, comme d'habitude.

Pour en revenir au sujet, en France , l'Etat est neutre et ne peut théoriquement influer sur aucune religion.

Il ne peut donc que vérifier que les différentes confessions soient en tout conformes aux lois en vigueur.

Il y a, semble-t-il , différentes tendances dans l'Islam. Celles qui prônent la violence(toute forme de violence) ne peuvent évidemment être tolérées.

Faudra-t-il , pour autant, supprimer certaines sourates? Ce n'est pas à nous de régler cette question.

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Il existe des sanctions pour ce délit DDR, qu'on les applique.

"Le maintien ou la reconstitution (ouverte ou déguisée), d'une association dissoute est punissable de sanctions pénales pouvant atteindre 7 ans de prison et 100 000 d'amende (éventuellement accompagnées d'une interdiction de séjour ou de droits civiques)."

https://lesitedesassociations.fr/fiches-pratiques/453-association-dissolution/373-dissolution-d-une-association?tmpl=component

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/dissolution-de-barakacity-le-decret-est-solidement-motive-selon-deux-avocats

L'association Barakacity a été dissoute ce mercredi 28 octobre en Conseil des ministres. Selon deux avocats, les arguments avancés par le décret seraient suffisamment solides pour être ensuite validés par le Conseil d’Etat.

...

De fait, pour constituer le dossier de justification du décret, le ministère s’est fondé sur un large spectre d’éléments. D’abord, les propos et agissements du fondateur de l’ONG, Driss Yemmou Sihamedi. En janvier 2016, sur le plateau du Supplément sur Canal Plus, l’homme avait "refusé de condamner clairement les agissements de l’Etat islamique". Un message posté en août dernier, "légitimant la mort en martyr" est également utilisé. Enfin, le ministère de l’Intérieur avance d’autres preuves : des enregistrements de chants djihadistes et une revue de l’Etat islamique retrouvés à son domicile. Ces documents ont été récupérés lors d’une perquisition domiciliaire réalisée le 30 mai 2017 – dans le cadre d’une enquête pour financement de terrorisme, classée sans suite.

Ces pièces peuvent-elles être utilisées a posteriori ?  "Des investigations judiciaires extrêmement poussées avaient été diligentées pour aboutir à un classement sans suite. L’autorité publique semble par conséquent faire fi de cette réalité, pour à nouveau cibler l’association à la suite d’un attentat avec lequel elle n’a strictement aucun lien et qu’elle a condamné fermement", font valoir dans un communiqué les avocats de Barakacity, maîtres William Bourdon et Vincent Brengarth. Reste que ces éléments sont complétés par des retranscriptions de messages et de prises de parole de Driss Yemmou Sihamedi, allant dans le sens d’une "apologie du terrorisme", selon le décret.

Sur le motif de provocation à la haine, le ministère détaille de nombreux commentaires d’internautes, postés sur le compte Facebook de l’association. Beaucoup d’entre eux "sont ouvertement antisémites, plusieurs soutenant explicitement l’action d’Adolf Hitler, des menaces de mort, des propos apologétiques de crimes contre l’humanité, des messages anti-chiites ou encore des appels au meurtre",  relate le décret.  Ces propos n’ont pas été tenus par les membres de l’ONG. Pourquoi sont-ils donc utilisés comme preuves pour invoquer la dissolution ? "Ce qui est reproché à l’association est de ne pas avoir modéré ces commentaires ou de ne pas les avoir signalés", analyse maître Jean-Baptiste Chevalier.

"INACTION À MODÉRER"

Pour maître Jean-Christophe Ménard, "le Conseil d’Etat aura à examiner si Barakacity peut être tenue pour responsable non pas des messages dont elle est l’auteur sur les réseaux sociaux mais des commentaires provoqués par ces messages et de son inaction à modérer ou à retirer ces commentaires. Autrement dit, était-ce à Barakacity de faire cette modération ou plutôt à Facebook et Twitter ?" Selon l'avocat, la réponse n'est pas si évidente : "En 2015, la Cour européenne des droits de l’Homme a précisé qu’un portail d’actualités sur Internet pouvait être responsable de ne pas avoir retiré de son site des commentaires haineux ou incitant à la violence contre une personne". Et de poursuivre : "Même si le juge administratif viendrait à écarter toute responsabilité de Barakacity en raison des commentaires engendrés par ses publications sur Facebook et Twitter, il reste le motif tiré des agissements de ce groupement en vue de provoquer à des actes de terrorisme. Et ce motif permet à lui seul de justifier la dissolution administrative de l’association".

Il y a 1 heure, steph issy a dit :

Ce n'est pas le gouvernement français qui a engagé ni même provoqué les évolutions de Vatican II.

Nous parlions de dogme pas de gouvernement 

Il y a 1 heure, steph issy a dit :

Mais vous cherchez à noyer le poisson, comme d'habitude.

Pour en revenir au sujet, en France , l'Etat est neutre et ne peut théoriquement influer sur aucune religion.

Il ne peut donc que vérifier que les différentes confessions soient en tout conformes aux lois en vigueur.

Il y a, semble-t-il , différentes tendances dans l'Islam. Celles qui prônent la violence(toute forme de violence) ne peuvent évidemment être tolérées.

Faudra-t-il , pour autant, supprimer certaines sourates? Ce n'est pas à nous de régler cette question.

Oui et ?

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/11/25/le-conseil-d-etat-confirme-la-dissolution-de-barakacity-et-la-fermeture-de-la-mosquee-de-pantin_6061089_3224.html

La Conseil d’Etat a confirmé la dissolution de l’association humanitaire BarakaCity, ainsi que la fermeture de la mosquée de Pantin, mercredi 25 novembre. Dans les deux cas, le juge des référés du Conseil d’Etat a rejeté les demandes de suspension.

Le 25/11/2020 à 17:37, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/11/25/le-conseil-d-etat-confirme-la-dissolution-de-barakacity-et-la-fermeture-de-la-mosquee-de-pantin_6061089_3224.html

La Conseil d’Etat a confirmé la dissolution de l’association humanitaire BarakaCity, ainsi que la fermeture de la mosquée de Pantin, mercredi 25 novembre. Dans les deux cas, le juge des référés du Conseil d’Etat a rejeté les demandes de suspension.

Bsr DroitDeReponse, 

Bin ce que je dis, c'est que l'état ne fanfaronne pas sur la dissolution de tout nos bar et restaurant, allez savoir, p'etre qu'en fin d'année prochaine, et la fin du covid, j'aurais plus de chance d'aller boire un demi dans une mosquée, qu'un troquet. . 

Voltaire avait comparé la matière religieuse, à une maladie de l'esprit qui s'attrape comme la petite vérole, mais au yeux du gouvernement cela reste Apparament moins dangereux que le covid. 

a+

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Bin ce que je dis, c'est que l'état ne fanfaronne pas sur la dissolution de tout nos bar et restaurant, allez savoir, p'etre qu'en fin d'année prochaine, et la fin du covid, j'aurais plus de chance d'aller boire un demi dans une mosquée, qu'un troquet. . 

Voltaire avait comparé la matière religieuse, à une maladie de l'esprit qui s'attrape comme la petite vérole, mais au yeux du gouvernement cela reste Apparament moins dangereux que le covid. 

 

a+

Ça va être compliqué d’aller boire une pinte chez BarakaCity

https://www.ouest-france.fr/ile-de-france/pantin-93500/devant-le-conseil-d-etat-la-mosquee-de-pantin-donne-des-gages-pour-sa-reouverture-7060524

Devant le Conseil d’État, la mosquée de Pantin donne des « gages » pour sa réouverture

La mosquée de Pantin (Seine-Saint-Denis) a nié être un lieu d’islam radical et a donné des gages au Conseil d’état pour demander sa réouverture.

...

Un imam controversé s’est retiré

L’imam controversé, « impliqué dans la mouvance islamiste radicale d’Ile-de-France » selon l’ordonnance du tribunal administratif, « s’est retiré »de ses activités et un remplaçant a été trouvé, a mis en avant Vincent Brengarth, l’un des avocats de cette Fédération.

...

La mosquée est « fréquentée par des individus radicalisés » et, « en étant président de la mosquée, M’hammed Henniche ne peut l’ignorer », a tancé Pascale Léglise, la représentante du ministère de l’Intérieur.

Il est impossible de contrôler individuellement chaque fidèle, dont la majorité sont modérés, a retorqué M’hammed Henniche, qui s’est engagé, devis à l’appui, à installer un système de vidéo-protection à l’entrée du site.

...

« On est au maximum de ce qu’on peut faire, on ne peut pas aller plus loin », a assuré William Bourdon, l’autre avocat de la Fédération, qui a dénoncé une « mise sous tutelle » de la mosquée et une décision prise « dans l’emballement et la précipitation » après l’attentat qui a visé Samuel Paty.

=====================
Mise sous tutelle ?

https://www.liberation.fr/france/2020/12/02/separatisme-76-mosquees-dans-le-viseur-de-gerald-darmanin_1807491

Le ministre de l'Intérieur annonce une opération de grande ampleur visant des lieux de culte musulmans soupçonnés de séparatisme. 18 mosquées pourraient être fermées très rapidement, et 58 autres subir des contrôles administratifs stricts.

https://www.google.fr/amp/s/www.cnews.fr/france/2021-01-17/charte-de-lislam-droit-de-renoncer-sa-religion-egalite-hommes-femmes-rejet-de%3famp

La charte pose le refus de l’islamisme, décrit comme étant «l’islam politique». Elle désigne ses courants idéologiques, «appelés communément salafisme (wahabisme), le tabligh (mouvement de prédication, ndlr) ainsi que ceux liés à la pensée des Frères musulmans et des courants nationalistes qui s’y rattachent». Deux fédérations du CFCM sont directement visés par cette définition : Foi et Pratique (tabligh) et Musulmans de France, ex-UOIF (Frères musulmans).

Oh putain les tab dans la case islamiste ils vont se suicider. 

il y a une heure, hanss a dit :

Oh putain les tab dans la case islamiste ils vont se suicider. 

Bah si ça peut améliorer les choses, nous parlerons alors de dommages collatéraux ... indispensables !

Ça fait des plombes que tout ce petit monde s’engueule en France sous prétexte qu’ils pensent détenir la vérité, Makroud leur dit qu’ils sont tous pourris .

Par ex en Auvergne je dirais que 2 mosquées resteraient ouvertes si tout cela est bien appliqué . 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ça fait des plombes que tout ce petit monde s’engueule en France sous prétexte qu’ils pensent détenir la vérité, Makroud leur dit qu’ils sont tous pourris 

C'est une pâtisserie non ?