Doit-on abolir la démocratie si elle ne va pas dans le sens du progrès ?

Non c'est sur la police et la justice travaillent ensemble et parfois la police vient prendre le thé au ministère de la justice...

l'exercice de la volonté du peuple par les urnes n'est pas la démocratie, ça s'appelle une élection. On peu trouver des élections dans toutes sortes de régimes de la dictature à la république, de la monarchie à la démocratie...

Votre "démocratie censitaire à suffrage indirect" est une oligarchie républicaine, pas très loin de la république romaine... Mais c'est un peu, enfin un tout petit peu, à cause de cela que la république est devenue un empire.

Depuis l'oligarchie a compris qu'il valait mieux être une république d’appellation contrôlée "démocratique" (le mot est vidé de son sens mais ça ne mange pas de pain et ça permet d'éliminer les possibilités d'utopie, d'avenir différent), et de permettre à tous de voter (avant de recycler le papier des bulletins en PQ bon marché), de manière à ce que le peuple croit s'être exprimé...

D'ailleurs ensuite il en débat... ici par exemple !

- ah oui, mais le vote blanc, tu comprends...

- mais non, taré ! faut voter pour bidule enfin, sinon tu fais le jeu de machin !

- pfff, alors x étant supérieur à z, la racine de tau indique clairement qu'il ne faut plus voter

- euh, il fait beau dimanche et ça faisait longtemps que non alors je peux voter plutôt la semaine d'après ?

- Ah Lol, l'autre eh ! non mais Allol quoi !

Etc.

Pendant ce temps là à l’Élisée, on peut jouer aux boules !

- Allez fada ! Tu vas la tirer cette bombeuh oui !

- Téh ! sur qui fada ! l'état islamique ou le couillon de dictateur ?

- 'tain mais on s'en fout... Joue fach de con ! on verra bien après !

Amen.

Tu prêches un converti. Par contre, crabe fantôme va t'accuser d'être front national.

Invoquer la vérité... en général ceux qui font ça sont ceux qui n'ont plus rien à argumenter, mais je veux bien te laisser une chance de prouver objectivement que nous ne sommes plus en démocratie. Si je regarde autour de moi, la dernière loi "passée en force" contre l'Assemblée National me permet de prendre un bus pour retrouver ma famille en Auvergne pour 9 euros, contre 50 pour le train. Après les lois qui ont été voté par nos députés (élus au suffrage universel direct ) et validé par les sénateurs (élu au suffrage universel indirect), ainsi que le conseil constitutionnel, sont des lois démocratiques... ça commence avec un projet de loi né d'un besoin soit pour une partie de la population en difficulté (mariage pour tous permettant à chacun d'avoir les mêmes droits notamment pour la succession... ou l'imposition par tranche permettant aux plus riches de payer selon leurs moyens , la création du RSA, des congés payés etc.), soit pour le bien commun (impôts, contraventions, radars sur la route, interdictions de fumer etc.).

La phrase en gras, je la fais encadrer.

Le reste de ton message est l'illustration de ta méconnaissance du sujet dont on parle. Sais-tu que même les dictatures produisent des réformes ? Sais-que que la Libye de Khadafi fournissait l'eau courante gratuitement ? Ainsi que l'électricité ? Sais-tu que les banques libyennes accordaient des prêts sans intérêts ? Que les citoyens ne payaient pas d'impôts ? Que la TVA n'existait pas là-bas ? Sais-tu que les voitures étaient vendus au prix d'usine, sans marge ? Que pour chaque nouveau couple marié, l'Etat libyen fournissait un logement gratuit ?

Tu me fais vraiment marrer avec ton assemblée nationale qui te permet de prendre le bus comme preuve de notre démocratie, toutes tes références sont biaisées, et surtout : tous tes exemples sont issus de la gauche syndicale qui n'existe absolument plus aujourd'hui. (en partie à gauche de gens comme toi qui ne savent pas ce qu'est la gauche)

Donc a priori toutes les lois sont démocratiques puisque votées, non pas directement par le peuple parce qu'il ne peut pas avoir toutes les connaissances sur tous les domaines mais par des représentants du peuple. Et au niveau européen les lois européennes visent la qualité des eaux de baignades dans l'UE, t'as pas voté pour mais t'as voté pour tes députés européens qui ont voté pour, enfin sauf les députés FN qui sont juste là pour toucher de l'argent et saborder l'Europe bien entendu. Idem pour les étiquetages, la protection de l'environnement, les médicaments adaptés aux enfants ou l'interdiction de l'expérimentation animal des cosmétiques. Et oui, grâce à l'Europe plus aucun cosmétique européen n'est testé sur des animaux depuis 2013... t'as pas voté pour et donc forcément que c'est la preuve que la dictature aime les chiens n'est ce pas?

Tu ferais mieux de gagner du temps en disant que tu es ploutocrate, prononce toi pour le suffrage censitaire qui "restera l'exemple d'une démocratie puisque les gens votent". Chaque fois que tu développes, tu me parles comme un enfant de dix ans, avec les mêmes ficelles, les mêmes énormités qui prouvent sinon ta paresse intellectuelle, ta mauvaise foi.

Là ce sont des faits, des faits qui prouve que la France et l'Europe ne font pas que des lois qui t'emmerdent, sauf si tu es favorable à l'expérimentation animal pour les cosmétiques...

Le fait principal, c'est que tu ne sais pas ce qu'est une démocratie, et que l'idée que des riches votent entre eux ne semblent pas te poser de problèmes puisque tu t'imagines que voter = démocratie. Le processus d'élection existe même dans les dictatures, mais souvent les dictatures (avec l'exemple libyen) sont bien plus progressiste socialement que nos démocraties illusoires.

Reste que je ne chéris pas ce monde parce que je focalise aussi sur les choses à faire, comme notamment élever les peuples par l'éducation et donner plus de pouvoir aux politiques tout en encourageant les gens à s'engager en politique au lieu de la subir. Parce que c'est super facile de faire du populisme "tous les mêmes, tous pourris" parce que c'est un langage facile à comprendre et agréable puisque victimisant (les gens sont finalement les innocents contre "les autres" qui sont méchants et coupable de tout: les politiciens, les étrangers et en l'occurrence pour toi: la démocratie). Et forcément que dans un débat public tu l'emporterais parce que tes petits formules "simples" parlant aux "simplets" fonctionne mieux que mon discours qui consiste à expliquer la genèse d'une loi, les commissions qui tournent autour, les présentations à l'AN puis au Sénat, puis sont retour à l'AN etc. Parce que c'est chiant...

Je te fais la démonstration que le pouvoir se passe de l'avis du peuple, tu me sors "tous pourris". C'est pourtant une putain de démonstration, des exemples concrets. Mais non, tu ne VEUX pas l'entendre, parce que lorsque je te parle de faits, c'est à dire d'une vérité vérifiable pour peu qu'on ne soit pas foutument endoctriné, tu m'écris la pire énormité que j'ai jamais lu : " Invoquer la vérité... en général ceux qui font ça sont ceux qui n'ont plus rien à argumenter" . Ceci est une bouffée délirante.

Et non, faire du populisme c'est pas facile, ça paye pas, et surtout pas dans un système où le peuple n'a ni le pouvoir ni la parole.

Je ne sais pas ce qui se passerait dans un débat public avec des politiques rompus au sophisme, ce dont je suis sûr, c'est qu'avec toi au bout de 10 mn tu te mettrais à pleurer ou tu voudrais me casser la gueule parce que tu te sentirais humilié.

Métaphoriquement parlant tu proposes d'écouter du Sébastien Patoche lorsque je cherche à faire découvrir le contrepoint dans la musique baroque. On a simplement pas la même approche politique où tu proposes d'abandonner l'effort au profit d'une dictature que tu vends comme étant plus reposante (forcément tu ne peux pas vendre une dictature où on bosse 15h par jour avec des coups de fouet), alors que je propose une démocratie chiante mais nécessaire pour que chacun puisse participer et prendre ses responsabilités.

Tu brasses du vent avec tes métaphores débiles parce que tu n'as rien à dire. Une méthode toute politicienne dans la cervelle d'un enfant de 13 ans. "si cé pa sa cé la diktature MDR xD"

Heureusement que plus personne ne tient compte de ce genre de débilités.

La démocratie c'est justement le cadre de la loi qui pénalise ces infractions

Hahaha ta définition de la démocratie change en fonction de ton interlocuteur :smile2:

Genre le cadre de la loi c'est la démocratie, putain, le régime de Vichy c'était une démocratie, en fait tous les régimes du monde (sauf quelques réserves Navarros) sont des démocraties, problème résolu !

La démocratie est plus précieuse que le progrès.

La démocratie donne à chacun une parcelle de souveraineté. C'est universel et à portée d'exercice.

Le progrès, c'est un idéal vers lequel tendre. Souvent hasardeux, subjectif, et parfois dangereux (dékoulakisation, famine chinoise...).

Il vaut mieux défendre le premier.

Sans la démocratie, même si le despote est progressiste il finira toujours par s'approprier le pouvoir dans son intérêt propre.

Ta démonstration n'en est pas une... Quand Marine Le Pen se présentera à la présidence en 2017, je vais lire son programme. Déjà ça me fera rire, mais surtout, même elle peut être élu non pas sur sa gueule mais sur son programme. De là, si elle est élue, elle tentera d'appliquer le programme qu'elle a proposé. Exactement de la même manière que tous les autres candidats...

Après si tu ne lis pas les programmes, oui je peux comprendre que tu sois surpris qu'on sorte des lois qui ne te disent rien. Faut juste faire un effort de t'intéresser aux mécanismes de notre République...

95% des medias appartiennent au grands lobbies

Ces médias qui ont des comptes à rendre, parlent en bien de celui la, dont les lobbies aimerait placer au pouvoir et parlent en mal de l'autre qui les dérange...

Et les gens, c'est trés mouton un gens..., foncent tête baissée aux urnes croyant avoir la liberté de vote et être en démoratie

Et donc toute démocratie est complètement biaisée avec ce système

Celui qui sera élu ne peut être qu'une marionnette qui agira selon les volontés de ceux qui l'ont fait élire, à savoir, récupérer un maximum de l'argent qu'on nous donne, en inventant toujours plus de taxes, d'impots etc

Depuis des décennies, ce sont pratiquement toujours les mêmes au pouvoir, juppé, sarko, hollande, fabius, fillon etc, toujours là !!! à dire et faire toujours pareil : Des guerres illégitimes pour piller les ressources et pour financer ces guerres trés couteuses ils inventent de la précarité, de la crise, des taxes et ces taxes vont bien sur aux grands lobbies qui n'ont jamais fait autant de bénéfices !

Quelle belle démocratie n'est ce pas ?

Et ce système est bien gardé, aucun trouble fête n'a de chance d'arriver au pouvoir, les médias l'auront descendu bien avant

Car l'intéret des lobbies, c'est que rien ne change

Ta démonstration n'en est pas une... Quand Marine Le Pen se présentera à la présidence en 2017, je vais lire son programme. Déjà ça me fera rire, mais surtout, même elle peut être élu non pas sur sa gueule mais sur son programme. De là, si elle est élue, elle tentera d'appliquer le programme qu'elle a proposé. Exactement de la même manière que tous les autres candidats...

Après si tu ne lis pas les programmes, oui je peux comprendre que tu sois surpris qu'on sorte des lois qui ne te disent rien. Faut juste faire un effort de t'intéresser aux mécanismes de notre République...

Voilà, bébé résume tout à "les gentils contre les messants nazis".

Lis les programmes, fais plaisir à ton imaginaire d'enfant. Sur celui du PS, c'était marqué "mon ennemi c'est la finance", mais après tout on peut trouver une certaine satisfaction à se faire enculer, il paraît même que c'est une forme de progressisme.

Ta démonstration n'en est pas une...

95% des medias appartiennent au grands lobbies

Ces médias qui ont des comptes à rendre, parlent en bien de celui la, dont les lobbies aimerait placer au pouvoir et parlent en mal de l'autre qui les dérange...

[...]

Depuis des décennies, ce sont pratiquement toujours les mêmes au pouvoir, juppé, sarko, hollande, fabius, fillon etc, toujours là !!! à dire et faire toujours pareil : Des guerres illégitimes pour piller les ressources et pour financer ces guerres trés couteuses ils inventent de la précarité, de la crise, des taxes et ces taxes vont bien sur aux grands lobbies qui n'ont jamais fait autant de bénéfices !

Quelle belle démocratie n'est ce pas ?

Et ce système est bien gardé, aucun trouble fête n'a de chance d'arriver au pouvoir, les médias l'auront descendu bien avant

Car l'intéret des lobbies, c'est que rien ne change

J'aime bien aussi le pouvoir législateur des faits divers : il suffit d'un fait divers sordide sur lequel les caméras vont zoomer et les journalistes tourner en boucle toute la semaine, pour ensuite faire passer la loi qu'on va considérer comme une solution. Ce qui est d'autant plus absurde que presque toutes les lois peuvent être dénoncées dans leur fonctionnement à l'aide d'un fait divers qui les prend à rebrousse poil. Un classique de la manipulation : on crée le problème pour se poser ensuite en sauveur. Très utilisé.

Comment peut-on accepter que les candidats soient tous ou presque repris de justice?

Allez, une petite piqûre de rappel :

Ta démonstration n'en est pas une... Quand Marine Le Pen se présentera à la présidence en 2017, je vais lire son programme. De là, si elle est élue,

Hautement improbable, et tant mieux, mais que cela ne nous empeche pas de voter quand meme.

Si la democratie n'est pas le systeme ideal nous n'avons rien de mieux pour limiter la casse. Et c'est le seul systeme qui nous preserve d'une dictature brutale et intolerante.

La democratie c'est le peuple qui gouverne a travers ceux qu'il a elus, et meme si on peut a juste titre douter de la capacite a "bien voter" de certains, la duree limitee des differents mandats empeche les fous furieux de faire n'importe quoi.

Mieux, ils sont obliges de faire quelques efforts qui vont dans le "bon" sens pour etre reelus, c'est ainsi qu'on progresse.

On peut donc en deduire que la democratie permet le progres, notion dont on peut aussi debattre evidemment.

Voilà, bébé résume tout à "les gentils contre les messants nazis".

Lis les programmes, fais plaisir à ton imaginaire d'enfant. Sur celui du PS, c'était marqué "mon ennemi c'est la finance", mais après tout on peut trouver une certaine satisfaction à se faire enculer, il paraît même que c'est une forme de progressisme.

Je sais pas où tu as lu "les zentils..." ou je ne sais pas quoi... je te dis juste que les Présidents sont élus sur un programme et que Marine le Pen présentera elle aussi le programme du FN en se présentant à la Présidence. Quoi c'est faux? Tu penses qu'elle va se présenter juste comme ça sans rien préparer parce qu'elle a une belle gueule? Un peu de sérieux... si tu préfères les attaques perso plutôt que d'accepter ce fait incontestable (parce que même toi tu as reçu les programmes dans ta boite aux lettres) assume et n'ouvre pas de sujet, attaque directement, tu gagneras du temps.

Hautement improbable, et tant mieux, mais que cela ne nous empeche pas de voter quand meme.

Si la democratie n'est pas le systeme ideal nous n'avons rien de mieux pour limiter la casse. Et c'est le seul systeme qui nous preserve d'une dictature brutale et intolerante.

La democratie c'est le peuple qui gouverne a travers ceux qu'il a elus, et meme si on peut a juste titre douter de la capacite a "bien voter" de certains, la duree limitee des differents mandats empeche les fous furieux de faire n'importe quoi.

Mieux, ils sont obliges de faire quelques efforts qui vont dans le "bon" sens pour etre reelus, c'est ainsi qu'on progresse.

On peut donc en deduire que la democratie permet le progres, notion dont on peut aussi debattre evidemment.

Oui c'est hautement improbable parce que l'effet le pen provoque ce miracle de la cohésion national où le dernier des communistes et le dernier des libéraux vont voter la même chose pour la dégager...

Sinon oui le schéma habituel du quinquennat c'est 2.5 ans à faire des mesures impopulaires mais nécessaire pour garder le cap, et 2.5 ans à flatter le peuple pour se faire élire à nouveau... ça me parait être un bon équilibre... comme tout le monde ça me fait chier d'avoir des lois qui m'empêchent de rouler aussi vite que je le souhaite, et comme la majorité je suis content qu'une loi protège les animaux contre les industriels des cosmétiques ou m'offre une meilleur lisibilité de mes produits.

La phrase en gras, je la fais encadrer.

Le reste de ton message est l'illustration de ta méconnaissance du sujet dont on parle. Sais-tu que même les dictatures produisent des réformes ? Sais-que que la Libye de Khadafi fournissait l'eau courante gratuitement ? Ainsi que l'électricité ? Sais-tu que les banques libyennes accordaient des prêts sans intérêts ? Que les citoyens ne payaient pas d'impôts ? Que la TVA n'existait pas là-bas ? Sais-tu que les voitures étaient vendus au prix d'usine, sans marge ? Que pour chaque nouveau couple marié, l'Etat libyen fournissait un logement gratuit ?

Tu me fais vraiment marrer avec ton assemblée nationale qui te permet de prendre le bus comme preuve de notre démocratie, toutes tes références sont biaisées, et surtout : tous tes exemples sont issus de la gauche syndicale qui n'existe absolument plus aujourd'hui. (en partie à gauche de gens comme toi qui ne savent pas ce qu'est la gauche)

Tu ferais mieux de gagner du temps en disant que tu es ploutocrate, prononce toi pour le suffrage censitaire qui "restera l'exemple d'une démocratie puisque les gens votent". Chaque fois que tu développes, tu me parles comme un enfant de dix ans, avec les mêmes ficelles, les mêmes énormités qui prouvent sinon ta paresse intellectuelle, ta mauvaise foi.

Le fait principal, c'est que tu ne sais pas ce qu'est une démocratie, et que l'idée que des riches votent entre eux ne semblent pas te poser de problèmes puisque tu t'imagines que voter = démocratie. Le processus d'élection existe même dans les dictatures, mais souvent les dictatures (avec l'exemple libyen) sont bien plus progressiste socialement que nos démocraties illusoires.

Je te fais la démonstration que le pouvoir se passe de l'avis du peuple, tu me sors "tous pourris". C'est pourtant une putain de démonstration, des exemples concrets. Mais non, tu ne VEUX pas l'entendre, parce que lorsque je te parle de faits, c'est à dire d'une vérité vérifiable pour peu qu'on ne soit pas foutument endoctriné, tu m'écris la pire énormité que j'ai jamais lu : " Invoquer la vérité... en général ceux qui font ça sont ceux qui n'ont plus rien à argumenter" . Ceci est une bouffée délirante.

Et non, faire du populisme c'est pas facile, ça paye pas, et surtout pas dans un système où le peuple n'a ni le pouvoir ni la parole.

Je ne sais pas ce qui se passerait dans un débat public avec des politiques rompus au sophisme, ce dont je suis sûr, c'est qu'avec toi au bout de 10 mn tu te mettrais à pleurer ou tu voudrais me casser la gueule parce que tu te sentirais humilié.

Tu brasses du vent avec tes métaphores débiles parce que tu n'as rien à dire. Une méthode toute politicienne dans la cervelle d'un enfant de 13 ans. "si cé pa sa cé la diktature MDR xD"

Heureusement que plus personne ne tient compte de ce genre de débilités.

Hahaha ta définition de la démocratie change en fonction de ton interlocuteur :smile2:

Genre le cadre de la loi c'est la démocratie, putain, le régime de Vichy c'était une démocratie, en fait tous les régimes du monde (sauf quelques réserves Navarros) sont des démocraties, problème résolu !

Le régime de Vichy une démocratie? avec les pleins pouvoirs dans les mains d'un homme, c'est ça votre définition de la démocratie?

La révolution nationale comme politique intérieure et la collaboration comme politique extérieure, pas de contre pouvoir, le parlement ajourné, belle définition d'une démocratie.

La Libye aussi peut être? la Corée du nord également?

Le régime de Vichy une démocratie? avec les pleins pouvoirs dans les mains d'un homme, c'est ça votre définition de la démocratie?

La révolution nationale comme politique intérieure et la collaboration comme politique extérieure, pas de contre pouvoir, le parlement ajourné, belle définition d'une démocratie.

La Libye aussi peut être? la Corée du nord également?

C'est un raisonnement fallacieux. Il n'est pas question de jouer sur les émotions (Vichy, Corée du Nord, etc...) en pointant les conséquences meurtrières réelles de ces régimes. Il est question de voir ce qui distingue de façon essentielle la démocratie telle qu'elle est pratiquée actuellement et une forme ou une autre de dictature. Et de vérifier si ces différences valent réellement le coup qu'on mette tant la démocratie en valeur.

Le seul avantage objectif c'est la liberté d'expression, notamment la libre critique du gouvernement, mais techniquement "Cause toujours!" et "Ferme ta gueule!" sont quand même assez proches, non? A quoi sert de préoccuper les gens avec les questions politiques si on vient gentiment nous expliquer que les politiques n'ont plus aucun pouvoir, que c'est le marché qui dicte tout par la politique de la dette, que Bruxelles impose ceci et cela, comme un plan d'austérité, etc... ?

De façon assez évidente, c'est une provocation de faire comme si il valait mieux assumer le caractère despotique de notre système et sombrer dans la tyrannie. Mais sous certains aspects la démocratie en proie au marché libre est plus pernicieuse parce qu'elle fabrique le consentement par la propagande, qu'elle donne une illusion de liberté et de pouvoir au citoyen alors qu'il ne décide de presque rien sinon de celui qui décidera à sa place.

Il faut une sacré dose de naïveté et de mauvaise foi pour faire comme si c'était le peuple qui gouvernait dans la France d'aujourd'hui (et certainement est-ce mieux ainsi parce qu'il n'en aurait pas les compétences!). Avons-nous choisi l'Europe qui nous impose son diktat? Avons-nous choisi de déclencher des guerres à l'étranger via l'OTAN? De façon général, la plupart des mesures nous sont d'ailleurs présentées comme des nécessités économiques : où est alors la prise de décision?

L'Europe qui aujourd'hui a voté une loi contre les opérateurs téléphoniques, pour les européens : en juin 2017 il n'y aura plus de sur coût téléphonique en appelant en Europe. Une excellente nouvelle pour les personnes actives.

Alors non je n'ai pas voté pour cette loi mais j'ai voté pour les personnes qui ont fait cette loi et qui défendent mes intérêts contre les industriels.

Encore un cas concret...

Une hirondelle ne fait pas le printemps ; la tendance officielle est plutôt à la refonte des services publics, à la centralisation administrative, aux économies de dépenses publiques, à rogner sur le droit du travail, aux délocalisations (dumping social/fiscal), etc... si bien que nous avons l'assurance que globalement la situation n'ira pas dans le sens de nos intérêts.

C'est un raisonnement fallacieux. Il n'est pas question de jouer sur les émotions (Vichy, Corée du Nord, etc...) en pointant les conséquences meurtrières réelles de ces régimes.

Non mais il m'a pas lu, le mec.

Crabe me dit que la démocratie c'est le bus pas cher, je lui explique en raillant que le progrès social n'est pas synonyme de démocratie, et pour preuve je cite la Libye dont la politique sociale était bien plus avancée que la notre, mais où "la démocratie" n'y était pas.

L'Europe qui aujourd'hui a voté une loi contre les opérateurs téléphoniques, pour les européens : en juin 2017 il n'y aura plus de sur coût téléphonique en appelant en Europe. Une excellente nouvelle pour les personnes actives.

Alors non je n'ai pas voté pour cette loi mais j'ai voté pour les personnes qui ont fait cette loi et qui défendent mes intérêts contre les industriels.

Encore un cas concret...

Que des lois soient votées par la ploutocratie européenne et que ça tombe parfois en accord avec ce qui arrange un plouc ici ou là n'est pas une preuve de démocratie. Le hasard n'est pas démocrate.

Je sais pas où tu as lu "les zentils..." ou je ne sais pas quoi... je te dis juste que les Présidents sont élus sur un programme et que Marine le Pen présentera elle aussi le programme du FN en se présentant à la Présidence. Quoi c'est faux? Tu penses qu'elle va se présenter juste comme ça sans rien préparer parce qu'elle a une belle gueule? Un peu de sérieux... si tu préfères les attaques perso plutôt que d'accepter ce fait incontestable (parce que même toi tu as reçu les programmes dans ta boite aux lettres) assume et n'ouvre pas de sujet, attaque directement, tu gagneras du temps.

Je vois juste pas le rapport avec le sujet. Je sais que le FN t'obsède mais qu'est ce que ça vient faire ici ? Explique-moi un peu ?

La démocratie d'aujourd'hui fabrique ces attentes, .

Mauvaise foi.

C'est un raisonnement fallacieux. Il n'est pas question de jouer sur les émotions (Vichy, Corée du Nord, etc...) en pointant les conséquences meurtrières réelles de ces régimes. Il est question de voir ce qui distingue de façon essentielle la démocratie telle qu'elle est pratiquée actuellement et une forme ou une autre de dictature. Et de vérifier si ces différences valent réellement le coup qu'on mette tant la démocratie en valeur.

Le seul avantage objectif c'est la liberté d'expression, notamment la libre critique du gouvernement, mais techniquement "Cause toujours!" et "Ferme ta gueule!" sont quand même assez proches, non? A quoi sert de préoccuper les gens avec les questions politiques si on vient gentiment nous expliquer que les politiques n'ont plus aucun pouvoir, que c'est le marché qui dicte tout par la politique de la dette, que Bruxelles impose ceci et cela, comme un plan d'austérité, etc... ?

De façon assez évidente, c'est une provocation de faire comme si il valait mieux assumer le caractère despotique de notre système et sombrer dans la tyrannie. Mais sous certains aspects la démocratie en proie au marché libre est plus pernicieuse parce qu'elle fabrique le consentement par la propagande, qu'elle donne une illusion de liberté et de pouvoir au citoyen alors qu'il ne décide de presque rien sinon de celui qui décidera à sa place.

Il faut une sacré dose de naïveté et de mauvaise foi pour faire comme si c'était le peuple qui gouvernait dans la France d'aujourd'hui (et certainement est-ce mieux ainsi parce qu'il n'en aurait pas les compétences!). Avons-nous choisi l'Europe qui nous impose son diktat? Avons-nous choisi de déclencher des guerres à l'étranger via l'OTAN? De façon général, la plupart des mesures nous sont d'ailleurs présentées comme des nécessités économiques : où est alors la prise de décision?

Fallacieux pourquoi? c'est gratuit comme affirmation.

Je viens de vous dire qu'il n'y a plus de contre pouvoir(suppression de l'assemblée, pleins pouvoirs centralisés) dans le régime de vichy et que donc ce n'est pas une démocratie.(démocratie= pouvoir du peuple)

On peut aussi parler de la liberté d'expression en effet. La liberté d'être Juif à partir de 42?

Je jouerais sur les émotions où? là aussi, c'est gratuit.

Je jouerais sur les émotions où? là aussi, c'est gratuit.

Là :

La liberté d'être Juif à partir de 42?

:smile2: