Explosion du vote FN aux régionales

Tu vivais sur une autre planète en Janvier ???

D'où tires tu ce constat ?

Entendons nous bien :

oui, on a dénoncé ce climat de défiance réac début janvier (et plusieurs mois avant) autour du FN, Zemmour and co ... c'était surtout le bouquin de Houellebecq qui alimentait le débat à l'époque. Mais cette posture là n'a rien de contradictoire avec le fait de dénoncer l'islamisme.

et oui, il y en a eu certains après les attentats, manifestement hermétiques à l'esprit républicain et à la laïcité, pour dire que "Charlie l'avait bien cherché". Mais c'était une poignée d'individus.

... mais sinon, la principale réaction, la plus partagée, celle que l'on a vu poindre sur l'ensemble des réseaux sociaux, dans les principaux discours, ça a été de dénoncer ces barbares, l'islamisme radical, et d'affirmer les valeurs de la liberté d'expression.

Mais toi, et d'une tu ne fais pas apparaître dans tes options la principale réaction, répandue et largement partagée, mais, pire encore, tu affirmes son inexistence.

Du coup, je me demande bien de quel recul et de quel analyse tu fais preuve ...

Bonjour Pheldwyn ,

Vous avez lu Houellebecq ?

Tu vivais sur une autre planète en Janvier ???

D'où tires tu ce constat ?

Entendons nous bien :

- oui, on a dénoncé ce climat de défiance réac début janvier (et plusieurs mois avant) autour du FN, Zemmour and co ... c'était surtout le bouquin de Houellebecq qui alimentait le débat à l'époque. Mais cette posture là n'a rien de contradictoire avec le fait de dénoncer l'islamisme.

- et oui, il y en a eu certains après les attentats, qui sont a priori hermétique à l'esprit républicain et à la laïcité, pour dire que "Charlie l'avait bien cherché". Mais c'était une poignée d'individus.

... mais sinon, la principale réaction, la plus partagée, celle que l'on a vu poindre sur l'ensemble des réseaux sociaux, dans les principaux discours, ça a été de dénoncer ces barbares, l'islamisme radical, et d'affirmer les valeurs de la liberté d'expression.

Mais toi, et d'une tu ne fais pas apparaître dans tes options la principale réaction, répandue et largement partagée, mais, pire encore, tu affirmes son inexistence.

Du coup, je me demande bien de quel recul et de quel analyse tu fais preuve ...

Il y a eu effectivement ce genre de réaction. Ca a duré trois jours. Et puis le mot d'ordre, claironné par Hollande lui-même, a été "Pas d'amalgame". A partir de là les méchants désignés n'étaient pas les islamistes ("l'islamisme ça n'existe pas", ont dit certains) mais le FN et ses dirigeants. Ce qu'on a appelé "l'esprit du 11 janvier", c'était bien joli mais c'était quand même de l'irénisme.

Vous avez lu Houellebecq ?

Non, c'est bien pour cela que j'ai juste évoqué le climat et les réactions (d'avant la sortie du livre si je me rappelles bien, qui plus est), et non pas mon avis sur ce dernier.

Le télescopage de l'actualité et du bouquin n'ont fait que stigmatiser davantage celui-ci, je n'en doute pas.

Les Régionales, c'est pas vraiment le débat sécuritaire qu'on y attend. Mais des directions sur la gestion administrative de la région.

Vu qu'il n'y a plus de débat mais des invectives stériles les gens vont voter avec les oreilles bouchées et les yeux fermés. Dommage pour la démocratie.

PDP , comment voulez-vous que les citoyens s'intéressent à la gestion administrative après deux attentats majeurs en moins de 6 mois , un troisième évité grâce à un tel retrouve je ne sais où et des infos du type des fiches S conduisent vos bus ?

Quant aux oreilles bouchées et des yeux fermés aux invectives , de ce que j'ai lu ici , ils n'ont pas de bord , certains annoncent la couleur d'ailleurs dès leurs signatures .

Un gros QI sans un QE décent n'est d'aucun intérêt .

Non, c'est bien pour cela que j'ai juste évoqué le climat et les réactions (d'avant la sortie du livre si je me rappelles bien, qui plus est), et non pas mon avis sur ce dernier.

Le télescopage de l'actualité et du bouquin n'ont fait que stigmatiser davantage celui-ci, je n'en doute pas.

Ah l'occase j'en publierai quelques pages . Genre les mecs dans une brasserie entendant des kalashs dans Paris :(

Pour les prochaines élections, je ne sais pas quel est le sentiment qui prévaudra chez les électeurs : la reconnaissance envers des dirigeants qui, après avoir vécu pendant des années dans une sorte de rêve éveillé, ont commencé à renouer avec le réel, ou le désir de punir ces mêmes dirigeants pour toutes leurs erreurs passées, qui ont coûté la vie à pas mal de gens.

Après, évidemment, tout dépend de ce qui se passera d'ici le 6 et le 13 décembre...

Et puis n'oublions pas que le contexte économique et social est toujours le même, il n'a pas été transformé comme par enchantement par les attentats du 13 novembre, et il n'est pas brillant. Et les attentats ne vont pas vraiment améliorer les choses.

PDP , comment voulez-vous que les citoyens s'intéressent à la gestion administrative après deux attentats majeurs en moins de 6 mois , un troisième évité grâce à un tel retrouve je ne sais où et des infos du type des fiches S conduisent vos bus ?

A bon, le chauffeur réparait un attentat ? Pas vu cette info. J'aurai pas pris le bus en banlieue !

J'aurai vite voté FN qui s'engage évidement à faire passer un test de françitude à tous les citoyens pour savoir lesquels ont le droit de travailler ou pas.

Mais non.

Là les gens vont voter pour des trucs, des gens, qu'ils ne connaissent pas, en réaction à un événement imprévisible. Ben c'est super ! Après, ils viendrons chialer qu'ils sont gouvernés par des incapables.

Il y a eu effectivement ce genre de réaction. Ca a duré trois jours. Et puis le mot d'ordre, claironné par Hollande lui-même, a été "Pas d'amalgame". A partir de là les méchants désignés n'étaient pas les islamistes ("l'islamisme ça n'existe pas", ont dit certains) mais le FN et ses dirigeants.Ce qu'on a appelé "l'esprit du11 janvier", c'était bien joli mais c'était quand même de l'irénisme.

Pas d'amalgame entre islamisme radical et musulman.

Je ne vois pas en quoi ce discours te gêne, puisque tu viens toi même, quelques messages plus haut, d'affirmer à grandfred que tu faisais tout à fait la distinction.

Cela relève tout de même de la plus pure idéologie - bref d'une sacrée mauvaise foi - d'affirmer que :

- la défense de la liberté d'expression et la condamnation de l'islamisme n'a duré que 3 jours !!

- que le FN serait devenu depuis dans les esprits la cause des attentats

- que l'on aurait nié l'existence de l'islamisme radical

Bref, tu tiens un raisonnement qui ne prend pas pied dans la réalité.

Sinon, oui, le FN, dans l'histoire a été pointé du doigt, et légitimement.

Car, à une bien moindre mesure et sur un tout autre plan, il participe à la même idéologie que ces cinglés de Daesh : la volonté, le fantasme d'une opposition entre les musulmans et "nous".

Et autant pour le FN que pour Daesh, "musulman" ne saurait désigner autre chose que l'extrême minorité radicale. Daesh classe donc la majorité des musulmans, considérés comme des traîtres, impies et hérétiques, dans le "nous", quand le FN a plutôt tendance à porter l'idée que musulman = islamiste.

Quant au "nous" du FN, il est lui aussi très réducteur : le "nous", ce sont les français "patriotes". De ce "nous", le FN exclut d'office tout les "traîtres à la Nation" (il n'y a qu'à voir les discours de certains ici).

Bref, les ressorts ne sont pas très éloignés, même si bien évidemment les deux idéologies ne sont pas à mettre au même niveau (le FN n'a pas pour projet d'exterminer les "traîtres", juste de les conspuer).

Mais reste que le FN a un discours qui ne fait qu'abonder dans la logique de l'idéologie de Daesh, et que promouvoir l'amalgame et stigmatiser ne va certainement pas dans le sens d'une quelconque intégration ou de la promulgation d'intérêts communs aux citoyens. Créer des divisions dans la société, jeter de l'huile sur le feu ne fait que pousser au communautarisme, qui est le carburant principal du FN. Et ce communautarisme là ne fait que favoriser un terreau pour de nouvelles recrues. En d'autres termes, le FN (et d'autres) déblaie le terrain.

Ah l'occase j'en publierai quelques pages . Genre les mecs dans une brasserie entendant des kalashs dans Paris :(

Interdit DDR, droits d'auteurs Seules les courtes citations sont autorisées.

En revanche tu peux partager en privé.

A Pheldwyn :

En gros ta position, c'est Daesh = FN. C'est une simplification légèrement abusive, tu ne crois pas? Faudra m'expliquer quand les gens du FN ont massacré des innocents, commis des attentats, exterminé des civils qui n'avaient que le tort d'appartenir à une autre religion, instauré un régime totalitaire sur leur territoire, enlevé et tué des otages, vendu des femmes et des enfants comme esclaves sexuels, j'en passe et des meilleures?

Le FN est un parti politique, qui n'a certainement pas raison sur tous les points et qui comporte sans doute sa part de connards, mais qui a soulevé depuis longtemps certaines questions, et auquel l'actualité aurait plutôt tendance à donner raison ces jours-ci. Pour le reste, les électeurs jugeront.

A bon, le chauffeur réparait un attentat ? Pas vu cette info. J'aurai pas pris le bus en banlieue !

J'aurai vite voté FN qui s'engage évidement à faire passer un test de françitude à tous les citoyens pour savoir lesquels ont le droit de travailler ou pas.

Mais non.

Là les gens vont voter pour des trucs, des gens, qu'ils ne connaissent pas, en réaction à un événement imprévisible. Ben c'est super ! Après, ils viendrons chialer qu'ils sont gouvernés par des incapables.

Quel rapport entre la fiche S et la françitude ? :gurp:

A Pheldwyn :

En gros ta position, c'est Daesh = FN. C'est une simplification légèrement abusive, tu ne crois pas? Faudra m'expliquer quand les gens du FN ont massacré des innocents, commis des attentats, exterminé des civils qui n'avaient que le tort d'appartenir à une autre religion, instauré un régime totalitaire sur leur territoire, enlevé et tué des otages, vendu des femmes et des enfants comme esclaves sexuels, j'en passe et des meilleures?

Le FN est un parti politique, qui n'a certainement pas raison sur tous les points et qui comporte sans doute sa part de connards, mais qui a soulevé depuis longtemps certaines questions, et auquel l'actualité aurait plutôt tendance à donner raison ces jours-ci. Pour le reste, les électeurs jugeront.

Bonjour,

Pas mieux ; j'aurais souhaité écrire ça, merci de l'avoir fait.

Bonn journée.

A bon, le chauffeur réparait un attentat ? Pas vu cette info. J'aurai pas pris le bus en banlieue !

J'aurai vite voté FN qui s'engage évidement à faire passer un test de françitude à tous les citoyens pour savoir lesquels ont le droit de travailler ou pas.

Mais non.

Là les gens vont voter pour des trucs, des gens, qu'ils ne connaissent pas, en réaction à un événement imprévisible. Ben c'est super ! Après, ils viendrons chialer qu'ils sont gouvernés par des incapables.

Pourquoi il faut qu'il prépare un attentat pour se poser la question ?

Si un individu est jugé dangereux , je trouve que se poser la question de savoir s'il peut conduire une rame de RER se pose .

Yeux bouchée , yeux fermées disiez vous ?

Je vous la refais à la PDP , quand il y aura un bus avec vos mômes qui pètent parce le chauffeur lui même s'y sera mis , il ne sera plus le temps de chialer .

Le mec fiché S il peut bosser , mais selon moi pas à la maintenance de sites sensibles ou comme conducteur d'une rame de RER , ou en tout cas la question mérite d'être posée .

Cette question est démocratique .

Pas d'amalgame entre islamisme radical et musulman.

Je ne vois pas en quoi ce discours te gêne, puisque tu viens toi même, quelques messages plus haut, d'affirmer à grandfred que tu faisais tout à fait la distinction.

Cela relève tout de même de la plus pure idéologie - bref d'une sacrée mauvaise foi - d'affirmer que :

- la défense de la liberté d'expression et la condamnation de l'islamisme n'a duré que 3 jours !!

- que le FN serait devenu depuis dans les esprits la cause des attentats

- que l'on aurait nié l'existence de l'islamisme radical

http://www.forumfr.com/sujet691055-dissolution-des-mosquees-radicales.html?view,findpost,p,9930717

Nié je ne sais pas , mais cette lettre date du 6 mai , et nous en sommes toujours au même point . Ce Monsieur est du front de gauche et s'en émeut , mais plus à gauche du front de gauche , on défend .

Je ne sais pas si le vote FN explosera aux régionales, mais les événements récents vont encore apporter de l'eau au moulin des Le Pen...

Le FN nous a assez averti , informé , prévu aussi certaines choses , il fallait que nos dirigeants en prennent bonne note au lieu de penser aux prochaines élections !

Quand on est borné au point de ne voit qu'un seul "ennemi" , on ne peut qu'avoir un retour de bâton dans la tronche . Mais allons jusqu'au bout le bâton dans la tronche ce sont les français qui se le prennent et particulièrement pour l'instant tous ceux qui sont morts sans comprendre !

Oui le FN monte et on n'a plus qu'à la fermer parce qu'on a été minables

Le FN est un parti politique, qui n'a certainement pas raison sur tous les points et qui comporte sans doute sa part de connards, mais qui a soulevé depuis longtemps certaines questions,

Hélas, on ne peut qu'être d'accord avec ces deux volets, a fortiori céans.

et auquel l'actualité aurait plutôt tendance à donner raison ces jours-ci. Pour le reste, les électeurs jugeront.

    Là parcontre, il faut noter qu'il n'y a pas que ce parti politique qui amène des constats justes sur l'actualité. Ni d'ailleurs que des partis politiques. La question ne me paraît pas sur les diagnostics, qui peuvent donc être partagés, mais sur les solutions, que ce soit le paradigme si on veut accréditer la thèse qu'aucune promesse électorale ne serait tenue (sic), ou dans le détail des propositions. Idées politiques qui ont varié parfois dans le programme FN, surtout sur le fond économique, prises en partie à des idéologues bien à gauche, comme J. Sapir.

    Une idée doit donc, pour manifester encore mon accord avec ta remarque, être soupesée pour elle-même, et non pour son porteur. C'est un peu ce que je me suis efforcé de provoquer en citant des questions prises du programme FN sans pour autant dévoiler la source. Chou blanc dans mon espoir d'avoir un débat qui dépasse la distribution de tracts avec éléments de langage, victimisation, et autres scories.

    "Ragerait"-on de voir davantage d'élus FN ? Si cela peut enfin réveiller les fibres citoyennes à travailler sur les idées nouvelles, ou qui fonctionnent déjà pour les promouvoir : je n'y vois personnellement aucun inconvénient. Ceci étant, dans ma région, le problème reste les compétences des équipes qui se présentent à être capables de mener une région. Or quand je constate que le candidat inscrit sa femme, sa fille et entre autres une personne de 83 ans, et qu'en plus lors des "meetings" (peu de monde, ce qui a facilité les débats) les questions que j'ai pu poser, ou celles de bien d'autres, restent sans réponse par méconnaissance des dossiers essentiellement... je trouverai en effet dommage que des branquignoles prennent la tête d'une région qui se porte très bien.

La grande victoire, sera encore celle de l'abstention.

Hélas, on ne peut qu'être d'accord avec ces deux volets, a fortiori céans.

    Là parcontre, il faut noter qu'il n'y a pas que ce parti politique qui amène des constats justes sur l'actualité. Ni d'ailleurs que des partis politiques. La question ne me paraît pas sur les diagnostics, qui peuvent donc être partagés, mais sur les solutions, que ce soit le paradigme si on veut accréditer la thèse qu'aucune promesse électorale ne serait tenue (sic), ou dans le détail des propositions. Idées politiques qui ont varié parfois dans le programme FN, surtout sur le fond économique, prises en partie à des idéologues bien à gauche, comme J. Sapir.

    Une idée doit donc, pour manifester encore mon accord avec ta remarque, être soupesée pour elle-même, et non pour son porteur. C'est un peu ce que je me suis efforcé de provoquer en citant des questions prises du programme FN sans pour autant dévoiler la source. Chou blanc dans mon espoir d'avoir un débat qui dépasse la distribution de tracts avec éléments de langage, victimisation, et autres scories.

    "Ragerait"-on de voir davantage d'élus FN ? Si cela peut enfin réveiller les fibres citoyennes à travailler sur les idées nouvelles, ou qui fonctionnent déjà pour les promouvoir : je n'y vois personnellement aucun inconvénient. Ceci étant, dans ma région, le problème reste les compétences des équipes qui se présentent à être capables de mener une région. Or quand je constate que le candidat inscrit sa femme, sa fille et entre autres une personne de 83 ans, et qu'en plus lors des "meetings" (peu de monde, ce qui a facilité les débats) les questions que j'ai pu poser, ou celles de bien d'autres, restent sans réponse par méconnaissance des dossiers essentiellement... je trouverai en effet dommage que des branquignoles prennent la tête d'une région qui se porte très bien.

La grande victoire, sera encore celle de l'abstention.

Je plussoie.

Pas d'amalgame entre islamisme radical et musulman.

Je ne vois pas en quoi ce discours te gêne, puisque tu viens toi même, quelques messages plus haut, d'affirmer à grandfred que tu faisais tout à fait la distinction.

Cela relève tout de même de la plus pure idéologie - bref d'une sacrée mauvaise foi - d'affirmer que :

- la défense de la liberté d'expression et la condamnation de l'islamisme n'a duré que 3 jours !!

- que le FN serait devenu depuis dans les esprits la cause des attentats

- que l'on aurait nié l'existence de l'islamisme radical

Bref, tu tiens un raisonnement qui ne prend pas pied dans la réalité.

Sinon, oui, le FN, dans l'histoire a été pointé du doigt, et légitimement.

Car, à une bien moindre mesure et sur un tout autre plan, il participe à la même idéologie que ces cinglés de Daesh : la volonté, le fantasme d'une opposition entre les musulmans et "nous".

Et autant pour le FN que pour Daesh, "musulman" ne saurait désigner autre chose que l'extrême minorité radicale. Daesh classe donc la majorité des musulmans, considérés comme des traîtres, impies et hérétiques, dans le "nous", quand le FN a plutôt tendance à porter l'idée que musulman = islamiste.

Quant au "nous" du FN, il est lui aussi très réducteur : le "nous", ce sont les français "patriotes". De ce "nous", le FN exclut d'office tout les "traîtres à la Nation" (il n'y a qu'à voir les discours de certains ici).

Bref, les ressorts ne sont pas très éloignés, même si bien évidemment les deux idéologies ne sont pas à mettre au même niveau (le FN n'a pas pour projet d'exterminer les "traîtres", juste de les conspuer).

Mais reste que le FN a un discours qui ne fait qu'abonder dans la logique de l'idéologie de Daesh, et que promouvoir l'amalgame et stigmatiser ne va certainement pas dans le sens d'une quelconque intégration ou de la promulgation d'intérêts communs aux citoyens. Créer des divisions dans la société, jeter de l'huile sur le feu ne fait que pousser au communautarisme, qui est le carburant principal du FN. Et ce communautarisme là ne fait que favoriser un terreau pour de nouvelles recrues. En d'autres termes, le FN (et d'autres) déblaie le terrain.

J'ai dû mettre en pause du Rachmaninov...

Le discours officiel du FN sur le djihadisme :

Passage le plus intéressant pour vous à 2 minutes (surtout 2min30s). L'inversion accusatoire : quand celui qui dénonce quelque chose en devient le responsable...

Combattre le communautarisme et le fondamentalisme islamique

Ce communautarisme favorise l’extension de modes de vie étrangers à la civilisation française et la vigueur de mouvements politiques visant à instaurer la suprématie d’une religion ou d’une loi religieuse. Parmi les communautarismes aujourd’hui les plus puissants, encouragés par les élites, le fondamentalisme islamique impose sa loi, avec comme objectif d’appliquer la charia en France. Sous la pression islamiste, des commerces finissent par ne plus proposer à leurs clients que de la nourriture hallal (Quick). Le porc n’est plus servi dans les cantines scolaires. Chaque sexe a son horaire dans les piscines. Dans les hôpitaux, le personnel masculin peut difficilement soigner les patientes. Les fidèles envahissent en toute illégalité l’espace public pour prier. Il doit être répété que le christianisme, a été pendant un millénaire et demi la religion de la majorité des Français, sinon de leur quasi totalité, et qu’il est donc normal que les paysages de France et la culture nationale en soient profondément marqués. Les traditions françaises ne peuvent être ainsi bafouéesLa politique communautariste en vient à nier les principes fondamentaux de la loi française sur la laïcité

puisque des lieux de culte sont souvent subventionnés avec de l’argent public, grâce à des montages juridiques scabreux. À Paris, la caserne du boulevard Ney transformée en mosquée pour remplacer la rue Myrha n’en est qu’un exemple scandaleux. Alors que dans les quartiers où l’islamisme sévit le plus, il devient chaque jour plus complexe d’échapper à la pression communautariste et religieuse, l’Etat étant alors dans l’incapacité de faire respecter la liberté de conscience. Pour acheter la paix sociale, les pouvoirs publics, État et collectivités territoriales, subventionnent des associations communautaristes, quand ils n’accordent pas des emplois surnuméraires à des individus douteux. Les habitants de toute origine et de toute confession sont les premiers à souffrir de cet abandon où ils sont laissés. Que les différences individuelles restent dans la sphère privée. Que le droit à l’indifférence l’emporte sur le droit à la différence. Que le talent, le mérite et l’utilité commune soient les seules distinctions dans la vie publique de la Nation. La tribalisation et les féodalités contre lesquelles la France s’est battue durant des siècles se reconstituent rapidement affaiblissant l’unité et l’autorité de la Nation.

Positions :

Afin de mieux garantir juridiquement le principe de la neutralité de l’action publique, et donc le principe de la laïcité, il sera inscrit dans la Constitution que « La République ne reconnaît aucune communauté ».

Pour assurer une politique nationale cohérente de défense et de promotion de la laïcité sera institué un ministère de l’Intérieur, de l’Immigration et de la Laïcité.

Seront dès lors interdites dans la législation nationale et au niveau local toutes les dispositions racistes, sexistes et discriminatoires, quelles que soient les intentions de ceux qui les proposent. Un terme sera mis à toutes les pratiques discriminatoires existantes dans toutes les structures recevant du public et financées au moins pour partie par l’argent public, comme les piscines, les établissements de santé ou les restaurants scolaires.

La discrimination positive à l’embauche ou à l’accueil de stagiaires, d’étudiants ou d’apprentis sera interdite dans la fonction publique, les entreprises privées et dans les écoles et institutions d’enseignement financées au moins pour partie par l’argent public.

Tous les baux emphytéotiques et autres facilités accordés à des cultes en contradiction avec la loi du 9 décembre 1905 seront désormais interdits. Les fidèles devront construire leurs lieux de culte avec leur propre argent, quelle que soit la religion concernée. Afin de limiter toute infiltration d’une idéologie politico-religieuse, il ne sera pas possible non plus de faire appel à de l’argent provenant de l’étranger.

Les subventions publiques, y compris celles des collectivités locales, ne pourront être accordées qu’aux associations respectant scrupuleusement l’esprit et la lettre de la loi de 1905.

Les subventions publiques aux associations communautaristes seront interdites.

Les services publics administratifs dépendant de l’Etat ou des collectivités territoriales doivent être les garants des principes républicains et de la laïcité. Dès lors, à l’instar de ce qui s’applique aujourd’hui pour les agents de ces services publics, toute manifestation communautaire y sera proscrite pour l’ensemble des usagers, notamment le port du voile ou de tout autre signe religieux ostentatoire. Une réflexion sera engagée pour étendre cette disposition aux transports

publics.

En gros ta position, c'est Daesh = FN.

Tu devrais arrêter de raisonner avec des "en gros".

Ca t'aurait permis de comprendre réellement mon propos.

En gros ou en détail, c'est pareil.