Espagne: La Catalogne bientôt indépendante?

Il y a 3 heures, stvi a dit :

il y en a peut être ,mais comme le chef de gouvernement Catalan Puigdemont la plupart comptent sur l'UE, pour donner un cadre international à la province ,d'ailleurs la première chose qu'il et faite c'est de se réfugier à Bruxelles  ...Je suis même persuadé que si l'Europe n'existait pas le statut d'autonomie actuel aurait été suffisant pour la plupart des catalans ...

il n'y a pas que l'aspect économique ,qui compte ,mais le sentiment d'appartenance à une communauté de pays garantissant ainsi sa sécurité ...

on reparlera d'indépendance en 2018 avec la nouvelle Calédonie ,même si celle ci majoritairement votera certainement pour le maintien du statut actuel ,il faudra opter pour un statut particulier pour ceux qui auront voté pour l'indépendance et opter pour une fédération avec plus ou moins d'autonomie ou d'indépendance ...un casse tête .. 

les indépendantistes sont des activistes dangereux qui ne se plient pas aux règles de la démocratie ...on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel ,mais ceux qui font le plus de bruit tentent de forcer une décision par la rue ...Il y a des Mélenchon partout ...

En même temps si Madrid s'occupait plus de son peuple que de faire le clown à Bruxelles peut être cette situation n'existerait elle pas;

https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/catalogne/sondage-catalogne-les-pro-independances-annonces-en-tete-des-elections-5359305

L'extrême gauche comme dab baisse son froc.

Il y a 4 heures, stvi a dit :

les indépendantistes sont des activistes dangereux qui ne se plient pas aux règles de la démocratie ...on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel ,mais ceux qui font le plus de bruit tentent de forcer une décision par la rue ...Il y a des Mélenchon partout ...

"on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel"

Ben non justement on n'en sait rien, étant donné qu'il n'y a pas eu de referendum démocratique pour trancher cette question.

il y a 35 minutes, Scipion0610 a dit :

"on sait que la catalogne est majoritairement pour le maintien du statut actuel"

Ben non justement on n'en sait rien, étant donné qu'il n'y a pas eu de referendum démocratique pour trancher cette question.

L'arrière pensée dans tout ça c'est surtout la vision d'une Europe qui se morcelle sous les coups de sa politique .

Le pire c'est que rien ne change, rien changer pour tout changer.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/10/23/en-lombardie-et-venetie-les-autonomistes-revendiquent-la-victoire_5204549_3214.html

On en parle pas.......

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

alors dis-moi pourquoi le fils d'une amie se retrouve chomdu du jour au lendemain, sa startup ayant plié bagages? et un siège social qui délocalise, c'est un siège social donc une entreprise qui ne rapporte plus rien mais qui rapportera de par sa nouvelle domiciliation à la nouvelle ville qui l'héberge. c'est fâcheux! en général sauf pour des grands groupes quand le siège social fiche le camp, le reste suit dans les mois qui suivent. c'est extrêmement fâcheux! je le sais par expérience. rires! 

Fâcheux est un maigre mot. Mais là encore, c'est la carte choisie par Madrid.

Il faut dire que le pouvoir central espagnol a tout fait pour faciliter les départs des entreprises de Catalogne, avec un arrêté publié le vendredi 6 octobre (5 jours après le référendum) simplifiant les règles pour décider de déménagement du siège social au sein du territoire national. Auparavant, la majorité des actionnaires de l’entreprise devaient y consentir, mais dorénavant, seul «le conseil d’administration sera compétent pour décider du changement de siège social, même si les statuts disent le contraire».

http://www.liberation.fr/desintox/2017/10/31/combien-d-entreprises-ont-vraiment-quitte-la-catalogne-depuis-le-debut-de-la-crise_1607028

Etait-ce une bonne carte? Il me semble que le gouvernement aurait dû protéger les catalans plutôt que pondre un décret facilitant le déménagement des sièges sociaux. C'est ce qui s'appelle mettre de l'huile sur le feu et faire monter la pression. Les décisions choisies par Madrid ne font que créer davantage le fossé entre les citoyens, entre ceux qui ont peur, en toute légitimité, et ceux qui se rebellent, en toute légitimité également.

https://www.ouest-france.fr/europe/espagne/catalogne/catalogne-le-president-destitue-carles-puigdemont-s-est-livre-la-police-belge-5359353

En plus il est honnête, faut le garder celui là!

Pas comme la clique de Madrid!

https://www.lasemaineduroussillon.com/2017/09/22/plus-de-45-milliards-de-de-corruption-annuelle-rajoy-a-tete-parti-politique-plus-corrompu-deurope/

Après s'être enfui, car on ne peut pas appeler ça autrement. Il annonce qu'il participera aux élections de décembre. Ensuite il se rend à la justice Belge. Ne lui reste plus qu'à continuer de jouer la victimisation afin d'emporter un peu plus d'adhésion. Pfff. 

Quel con ce Plenel... de quoi il se mêle ce journaliste de mes couilles !

Le mec il oublie que lors du vote: il n'y a que 40% des Catalans qui ont voté.

il y a 25 minutes, Ines Presso a dit :

Après s'être enfui, car on ne peut pas appeler ça autrement. Il annonce qu'il participera aux élections de décembre. Ensuite il se rend à la justice Belge. Ne lui reste plus qu'à continuer de jouer la victimisation afin d'emporter un peu plus d'adhésion. Pfff. 

Je ne crois pas, je trouve qu'il a raison, la justice espagnole qui épargne Rajoy ne peut pas être juste avec Puigdemont.

Puis il ne fuit pas puisqu'il s'est rendu à la justice Belge;

Comment préparer sa défense en prison?

Il ne se porte pas en victime!

Il y a 1 heure, Etoile noire a dit :

Fâcheux est un maigre mot. Mais là encore, c'est la carte choisie par Madrid.

Il faut dire que le pouvoir central espagnol a tout fait pour faciliter les départs des entreprises de Catalogne, avec un arrêté publié le vendredi 6 octobre (5 jours après le référendum) simplifiant les règles pour décider de déménagement du siège social au sein du territoire national. Auparavant, la majorité des actionnaires de l’entreprise devaient y consentir, mais dorénavant, seul «le conseil d’administration sera compétent pour décider du changement de siège social, même si les statuts disent le contraire».

http://www.liberation.fr/desintox/2017/10/31/combien-d-entreprises-ont-vraiment-quitte-la-catalogne-depuis-le-debut-de-la-crise_1607028

Etait-ce une bonne carte? Il me semble que le gouvernement aurait dû protéger les catalans plutôt que pondre un décret facilitant le déménagement des sièges sociaux. C'est ce qui s'appelle mettre de l'huile sur le feu et faire monter la pression. Les décisions choisies par Madrid ne font que créer davantage le fossé entre les citoyens, entre ceux qui ont peur, en toute légitimité, et ceux qui se rebellent, en toute légitimité également.

Madrid fait son boulot puisque l'indépendance déclarée par le petit monsieur n'a pas été validée aussi bien par près de 50% de la population en Catalogne que par une votation faite en bonne et due forme... si l'indépendance est maintenue par les urnes, est-ce que les catalans ont choisi une monnaie autre que l'euro? car il leur faudra en passer par là... voilà pourquoi bien des entreprises délocalisent leur SS, à part l'euro, il n'y a plus d'autre monnaie en Espagne. j'espère que ce "gouvernement indépendantiste" y a songé? de plus, finalement c'est bon pour les régions plus pauvres qui verront les entreprises venir chez elles peu à peu... sois heureuse pour les chômeurs d'Andalousie par exemple... non, tu n'es pas heureuse pour eux? le fils de mon amie ira s'installer ailleurs en Espagne, ce n'est pas si grave. 

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

L'arrière pensée dans tout ça c'est surtout la vision d'une Europe qui se morcelle sous les coups de sa politique .

tu n'y es pas du tout ,et c'est bien l'inverse ,entre l'Europe et la province ,la nation représente maintenant un échelon perçu par certains comme inutile ...c'est très dangereux dans la mesure où toutes les provinces riches vont se  sentir pousser des ailes et se démarquer de la solidarité ....

c'est tendance le" tout pour sa gueule "

on peut citer en Belgique la Flandre qui trouvera là une bonne occasion de se défaire de la Wallonie qui  selon certains creuse la dette du pays en vivant à la "Française"  ,au Royaume Uni ,l'Ecosse avec ses réserves pétrolières se verrait bien aussi indépendante ...comme tu l'as cité la Lombardie en Italie ,qui a un niveau d evie autre que celui de la Sicile 

et puis il y a eu le cas du Kosovo ,qui avec la bénédiction de l'ONU est devenu indépendant de la Serbie ,uniquement parce que sa population était devenue par le jeu de la démographie majoritairement musulmane ....

l'accès à l'indépendance semble facile ...il suffit de ne plus être en accord avec le pouvoir central ...

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

Je ne crois pas, je trouve qu'il a raison, la justice espagnole qui épargne Rajoy ne peut pas être juste avec Puigdemont.

Puis il ne fuit pas puisqu'il s'est rendu à la justice Belge;

Comment préparer sa défense en prison?

Il ne se porte pas en victime!

pascou, tu me feras toujours rire!!! Puigdemont n'est pas en fuite car il s'est rendu à la justice belge... tu parles d'une démonstration  toi! je t'avoue que cela me met en joie! entre nous, en quoi la justice belge est compétente, tu peux me le dire? cela ne la regarde absolument pas. même en prison, on peut préparer sa défense... où as-tu vu que les droits de la défense soient interdits en Espagne? 

il y a 17 minutes, stvi a dit :

tu n'y es pas du tout ,et c'est bien l'inverse ,entre l'Europe et la province ,la nation représente maintenant un échelon perçu par certains comme inutile ...c'est très dangereux dans la mesure où toutes les provinces riches vont se  sentir pousser des ailes et se démarquer de la solidarité ....

c'est tendance le" tout pour sa gueule "

on peut citer en Belgique la Flandre qui trouvera là une bonne occasion de se défaire de la Wallonie qui  selon certains creuse la dette du pays en vivant à la "Française"  ,au Royaume Uni ,l'Ecosse avec ses réserves pétrolières se verrait bien aussi indépendante ...

et puis il y a eu le cas du Kosovo ,qui avec la bénédiction de l'ONU est devenu indépendant de la Serbie ,uniquement parce que sa population était devenue par le jeu de la démographie majoritairement musulmane ....

l'accès à l'indépendance semble facile ...il suffit de ne plus être en accord avec le pouvoir central ...

Je pense au contraire qu'une grande partie des européens ne se sent pas du tout concernée par celle ci et abandonnée, d'où se repli vers plus de proximité;

Ce n'est pas une question de fric, ceux qui pensent ça son surtout ceux qui ont la trouille d'en perdre.

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

pascou, tu me feras toujours rire!!! Puigdemont n'est pas en fuite car il s'est rendu à la justice belge... tu parles d'une démonstration  toi! je t'avoue que cela me met en joie! entre nous, en quoi la justice belge est compétente, tu peux me le dire? cela ne la regarde absolument pas. même en prison, on peut préparer sa défense... où as-tu vu que les droits de la défense soient interdits en Espagne? 

Je ne te parle pas!

Le parti de Rajoy est un des plus corrompu d'Europe.

Alors pour parler de droit et de justice, peut mieux faire.

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Je pense au contraire qu'une grande partie des européens ne se sent pas du tout concernée par celle ci et abandonnée, d'où se repli vers plus de proximité;

Ce n'est pas une question de fric, ceux qui pensent ça son surtout ceux qui ont la trouille d'en perdre.

c'est une question de point de vue ..tu n'es pas Européiste donc pour toi l'Europe n'a pas d'importance ....Je connais à peu près tous les pays d'Europe et j'y suis comme chez moi ...je ne conçois pas une vision étriquée de la nation ,elle doit être automatiquement adossée à l'Europe et à l'échelon supérieur à l'occident ...que pèserait notre pays face aux mastodontes asiatiques ? ....que pèserait le franc ( préconisé par Marine)face à un Soros décidé à lui faire la peau ?....il a failli avoir celle de la livre sterling en 1992 ...

cette vision du petit poucet qui se débrouille seul est une utopie  et si la Catalogne est un jour indépendante je parie à dix contre un que la première chose qu'elle fera c'est une demande d'adhésion à l'UE ....

il y a 21 minutes, stvi a dit :

c'est une question de point de vue ..tu n'es pas Européiste donc pour toi l'Europe n'a pas d'importance ....Je connais à peu près tous les pays d'Europe et j'y suis comme chez moi ...je ne conçois pas une vision étriquée de la nation ,elle doit être automatiquement adossée à l'Europe et à l'échelon supérieur à l'occident ...que pèserait notre pays face aux mastodontes asiatiques ? ....que pèserait le franc ( préconisé par Marine)face à un Soros décidé à lui faire la peau ....il a failli avoir celle de la livre sterling en 1992 ?....

cette vision du petit poucet qui se débrouille seul est une utopie  et si la Catalogne est un jour indépendante je parie à dix contre un que la première chose qu'elle fera c'est une demande d'adhésion à l'UE ....

Mais moi aussi je connais la majorité des pays d'Europe, ça n'a rien à voir.

Et malgré ça c'est l'Angleterre qui sort la première comme quoi Soros sera mort avant elle.

Si toi cette Europe qui déshabille pierre pour habiller Paul te plait c'est sans doute que tu ne fais pas partie des millions de gens  qui n'y trouvent que des désavantages.

Moi je n'y crois pas!

Elle est basée dés le départ sur des mensonges.

Et peut être dirigée par des gens pires que Soros!

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

Madrid fait son boulot puisque l'indépendance déclarée par le petit monsieur n'a pas été validée aussi bien par près de 50% de la population en Catalogne que par une votation faite en bonne et due forme... si l'indépendance est maintenue par les urnes, est-ce que les catalans ont choisi une monnaie autre que l'euro? car il leur faudra en passer par là... voilà pourquoi bien des entreprises délocalisent leur SS, à part l'euro, il n'y a plus d'autre monnaie en Espagne. j'espère que ce "gouvernement indépendantiste" y a songé? de plus, finalement c'est bon pour les régions plus pauvres qui verront les entreprises venir chez elles peu à peu... sois heureuse pour les chômeurs d'Andalousie par exemple... non, tu n'es pas heureuse pour eux? le fils de mon amie ira s'installer ailleurs en Espagne, ce n'est pas si grave. 

C'est compliqué de discuter avec toi car tu n'es pas neutre, ce qui est ton droit, mais cela t'enferme aussi dans le déni de certaines réalités factuelles. Tu es tellement contre les indépendantistes que tu défends Madrid avec ferveur, fermant les yeux sur ses manipulations et sa mauvaise gestion politico-économique. Mais n'oublie pas que si les indépendantistes ont séduit tant de citoyens, c'est parce que Madrid leur en a donné les raisons.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

   c'est tendance le" tout pour sa gueule "

C'est moche ! tu as raison ! Je vais faire comme toi : je vais devenir communiste !

il y a 7 minutes, Blaquière a dit :

C'est moche ! tu as raison ! Je vais faire comme toi : je vais devenir communiste !

Les communistes aussi ont regroupé tous les pays de l'est avant de se faire envoyer paître. 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Madrid fait son boulot puisque l'indépendance déclarée par le petit monsieur n'a pas été validée aussi bien par près de 50% de la population en Catalogne que par une votation faite en bonne et due forme... si l'indépendance est maintenue par les urnes, est-ce que les catalans ont choisi une monnaie autre que l'euro? car il leur faudra en passer par là... voilà pourquoi bien des entreprises délocalisent leur SS, à part l'euro, il n'y a plus d'autre monnaie en Espagne. j'espère que ce "gouvernement indépendantiste" y a songé? de plus, finalement c'est bon pour les régions plus pauvres qui verront les entreprises venir chez elles peu à peu... sois heureuse pour les chômeurs d'Andalousie par exemple... non, tu n'es pas heureuse pour eux? le fils de mon amie ira s'installer ailleurs en Espagne, ce n'est pas si grave. 

AFP, publié le dimanche 05 novembre 2017 à 18h11

https://reporterre.net/Derriere-la-bataille-de-la-Catalogne-le-desir-d-une-democratie-proche-du