Le système économique capitaliste.

Ce qu'il y a d'amusant est que tout le monde s'en contrefout, des plus puissants aux plus misérables ...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Et vous pensez vraiment que les "riches et ultra riches" fréquentent ce forum ..?

 

La richesse étant à 4K / mois oui bien sûr.

Quant aux retraités concentrant une bonne part du capital ils sont massivement présents !

La CGT recense 381 plans sociaux ces douze derniers mois en France, selon un comptage dévoilé mardi 27 mai par le syndicat, que franceinfo a pu consulter. C'est trois fois plus qu'il y a un an. A la même période, en 2024, la CGT avait dénombré 132 entreprises. C'est également plus qu'en novembre dernier, où le syndicat alertait déjà sur près de 285 plans de sauvegarde de l'emploi.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

La richesse étant à 4K / mois oui bien sûr.

Quant aux retraités concentrant une bonne part du capital ils sont massivement présents !

Les "riches" en revenus (supérieurs à 3.680 euros par mois pour une personne seule après impôts, 5.790 euros pour un couple ou encore 9.650 euros pour une famille avec deux enfants de plus de quatorze ans) représentent 7.4 % de la population.

Les "riches" en patrimoine (supérieur à plus de trois fois le patrimoine médian (hors endettement), soit plus de 531.000 euros), mais pas en revenus, représentent 16.9 % des ménages.

https://www.clesdusocial.com/qui-est-riche-en-france-en-2024#:~:text=Les riches représentent 7%2C4 % de la population française.&text=La moitié d'entre eux,12%2C7 % en 2022.

Donc, oui, vous avez raison, il y en a forcément parmi cette petite partie des Français une (+ou-?) petite partie qui fréquente ce forum.

De là à penser que cette (très) petite partie des Français serait supposée être "influente" sur ce forum ..?

Il suffit de faire le constat de la très grande majorité des topics et posts du forum (et c'est juste un constat, pas une critique !):
TRES majoritairement anti Macroniste, alors qu'il a pourtant été le candidat "favori" des "riches" et des retraités ?
Très souvent plutôt favorables aux idées de la droite de la droite (RN) et, de façon certes moindre, à la gauche de la gauche (LFI).
Deux "courants" politiques dont la base électorale sont clairement les classes moyennes et populaires ..?

PS/
Et je ne parle même pas des "ultra riches", représentant ... 0.01% de la population ?!
Qui n'ont, très probablement, strictement rien à foutre de nos "enculages de mouches" !

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Les "riches" en revenus (supérieurs à 3.680 euros par mois pour une personne seule après impôts, 5.790 euros pour un couple ou encore 9.650 euros pour une famille avec deux enfants de plus de quatorze ans) représentent 7.4 % de la population.

Ça fait beaucoup de monde ….

Et du coup avec 3 enfants ça fait combien ?

Que je sache si je suis riche ….

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Les "riches" en patrimoine (supérieur à plus de trois fois le patrimoine médian (hors endettement), soit plus de 531.000 euros), mais pas en revenus, représentent 16.9 % des ménages.

 

Du coup riche ça veut dire 500K et ça fait un paquet de monde . 
Mais ça peut aussi vouloir dire 3.5K net en loc à 1K charges non comprise avec une perspective d’atteindre les 500K en bossant 40 ans . 
Comme quoi la définition est très large . 
Et à 500K de patrimoine on paie combien d’impôts ?

17% ça fait du monde …

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

 

 

https://www.clesdusocial.com/qui-est-riche-en-france-en-2024#:~:text=Les riches représentent 7%2C4 % de la population française.&text=La moitié d'entre eux,12%2C7 % en 2022.

Donc, oui, vous avez raison, il y en a forcément parmi cette petite partie des Français une (+ou-?) petite partie qui fréquente ce forum.

Ben plus de 17% genre 20% en additionnant les deux types de riches ça fait plus qu’une petite partie . Surtout que les retraités parmi ces 17% représentent quelle part ?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

De là à penser que cette (très) petite partie des Français serait supposée être "influente" sur ce forum ..?

Il suffit de faire le constat de la très grande majorité des topics et posts du forum (et c'est juste un constat, pas une critique !):
TRES majoritairement anti Macroniste, alors qu'il a pourtant été le candidat "favori" des "riches" et des retraités ?

Ben comme les retraites sont majoritaires dans les 17% ça marche pas trop ce raisonnement. 
Par ailleurs on peut être anti macroniste et riche . Mélenchon et MLP par exemple ?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Très souvent plutôt favorables aux idées de la droite de la droite (RN) et, de façon certes moindre, à la gauche de la gauche (LFI).
Deux "courants" politiques dont la base électorale sont clairement les classes moyennes et populaires ..?

Les extrêmes sont les plus actifs rien de neuf sous le soleil 

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

PS/
Et je ne parle même pas des "ultra riches", représentant ... 0.01% de la population ?!
Qui n'ont, très probablement, strictement rien à foutre de nos "enculages de mouches" !

Je ne vois pas trop pourquoi un ultra riche aurait un bien statistique quant à ses goûts en matière d’enculage . Maintenant parmi ces 7000 personnes effectives peu doivent vous lire sauf si FFR présente un biais d’audience important .

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ça fait beaucoup de monde ….

7.4% ...

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

7.4% ...

Donc 5 millions de personnes .

Thomas Piketty condamne un « extrémisme méritocratique ». D'un point de vue managérial, les niveaux actuels de rémunération ne se justifient pas, car pendant longtemps les entreprises ont été très bien dirigées sans que leurs patrons ne soient aussi grassement payés. le banquier John Pierpont Morgan, fondateur de la banque d'affaires JP Morgan, estimait que les écarts entre le dirigeant et les plus bas salaires ne devaient pas excéder un écart de 1 à 20. Quelques années plus tard, Henry Ford, le fondateur du célèbre fabricant automobile, estimait que ce ratio ne devait pas excéder les 40. Un écart qui n'a cessé depuis de se creuser... 

C'est une institution démocratique depuis 1792, avec plusieurs auditions mémorables liées à des scandales de corruption économico-politiques, notamment dans les affaires du Teapot Dome, en 1924, ou Iran-Contra, en 1987. Quand on réussit en affaires, on s'imagine souvent pouvoir défier les lois. Mais dans la réalité des faits, on passe de grand patron à bandit de grand chemin en très peu de temps, et nombreux sont ceux qui ont dirigé de grandes entreprises à avoir fini derrière les barreaux ! De Carlos Ghosn au Loup de Wall Street, les patrons véreux se comptent désormais par centaines, se rendant  coupables de faits qu'ils pensaient faire passer inaperçus... 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc 5 millions de personnes .

Et 63 millions de "non riches" .. !
(Et quid des "ultra riches", 0.01% de la population, soit ... 6.800 personnes ??!).

Si l'on considère que les membres du forum (216.000 recensés en 2020) seraient supposément répartis selon les pourcentages de "richesse" de la population, il y aurait donc, en gros:
16.000 membres "riches".
20 membres "ultra riches".
Et 200.000 membres "non riches" !
Dont 33.000 "pauvres" !?

Il y aurait donc au final DEUX FOIS PLUS de membres "pauvres" ... que de membre "riches" ??

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

Et 63 millions de "non riches" .. !
(Et quid des "ultra riches", 0.01% de la population, soit ... 6.800 personnes ??!).

Si l'on considère que les membres du forum (216.000 recensés en 2020) seraient supposément répartis selon les pourcentages de "richesse" de la population, il y aurait donc, en gros:
16.000 membres "riches".
20 membres "ultra riches".
Et 200.000 membres "non riches" !
Dont 33.000 "pauvres" !?

Il y aurait donc au final DEUX FOIS PLUS de membres "pauvres" ... que de membre "riches" ??

Votre propos : “
Et vous pensez vraiment que les "riches et ultra riches" fréquentent ce forum ..?”

Votre conclusion : il y en a potentiellement 16000 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Votre propos : “
Et vous pensez vraiment que les "riches et ultra riches" fréquentent ce forum ..?”

Votre conclusion : il y en a potentiellement 16000 

Votre rhétorique habituelle "par le petit bout de la lorgnette" consistant à ne prendre en compte que les éléments vous étant supposément favorables ne surprend plus grand monde ici ayant débattu avec vous ...

Comme ne vous focaliser que sur les (très !) potentiels 16.000 "riches" ... par rapport aux 200.000 "non riches", dont 33.000 "pauvres" ??!
Donc, au final, ... 92% des membres du forum !?

Mais je ne doute pas un instant que vous nous ferez un de vos brillants "enculages de mouches" habituels pour supposément démontrer que vous avez raison, plutôt que de reconnaitre ... que vous avez mathématiquement et factuellement tort !

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Votre rhétorique habituelle concernant à ne prendre en compte que les éléments vous étant supposément favorables ne surprend plus grand monde ici ...

Beau propos rhétorique pour masquer votre incohérence 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Comme ne vous focaliser que sur les (très !) potentiels 16.000 "riches" ... par rapport aux 200.000 "non riches", dont 33.000 "pauvres" ??!
Donc, au final, potentiellement ... 92% des membres du forum ! 

Mais je ne doute pas un instant que vous nous ferez un de vos brillants "enculages de mouches" habituels pour supposément démontrer que vous avez raison, plutôt que de reconnaitre ... que vous avez mathématiquement et factuellement tort !

Je ne focalise sur rien , je note 

À/ fruno indique : Et vous pensez vraiment que les "riches et ultra riches" fréquentent ce forum ..?”

B/ fruno conclut il y en à potentiellement 16000

Factuel

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

À/ fruno indique : Et vous pensez vraiment que les "riches et ultra riches" fréquentent ce forum ..?”

B/ fruno conclut il y en à potentiellement 16000

Merci de confirmer mes propos précédents, en ne vous focalisant un peu grotesquement que sur le nombre (TRES potentiel !) "brut" de "riches/super riches" (16.000) ... et pas sur leur "proportion" (8%??!).

Donc, oui, assez factuellement, pour autant (ce qui est TRES peu probable ..?!) que les "riches/super riches" seraient supposément autant proportionnellement présents sur ce forum que dans la société française, ils ne seraient qu'un infime minorité, n'ayant donc à priori AUCUNE influence réelle ...

Après, si vous avez des exemples de multiples topics/posts sur le forum provenant manifestement de "riches/ultra riches", n'hésitez surtout pas à nous en faire la liste ...

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Merci de confirmer mes propos précédents, en ne vous focalisant un peu grotesquement que sur le nombre (TRES potentiel !) "brut" de "riches/super riches" (16.000) ... et pas sur leur "proportion" (8%??!).

Donc, oui, assez factuellement, pour autant (ce qui est TRES peu probable ..?!) que les "riches/super riches" seraient supposément autant proportionnellement présents sur ce forum que dans la société française, ils ne seraient qu'un infime minorité, n'ayant donc à priori AUCUNE influence réelle ...

 

Ne vous enflammez pas . Je vous faisais simplement remarquer que votre propos était une connerie . Vous êtes vous même arrivé à cette conclusion .

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Après, si vous avez des exemples de multiples topics/posts sur le forum provenant manifestement de "riches/ultra riches", n'hésitez surtout pas à nous en faire la liste ...

Vous savez repérer les riches ?

Lesquels seuls à 3.5K / mois ou ceux à 500K de patrimoine ?

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ne vous enflammez pas . Je vous faisais simplement remarquer que votre propos était une connerie . Vous êtes vous même arrivé à cette conclusion .

Mon propos consistait à dire que la présence de "riches" (et, pire "ultra riches" !!) sur le forum est très probablement très "anecdotique".

Puisque, statistiquement parlant, quand bien même les "riches" (et "ultra-riches" !??) seraient connus pour être des utilisateurs confirmés des forums de discussion "généralistes", il ne représenteraient au mieux que 8% des membres.

D'autant quand on constate que la fréquentation des forums de discussion "généralistes" est en nette chute par rapport à celle des réseaux sociaux "spécialisés".

Après, il suffit juste de faire le constat des thèmes évoqués dans l'immense majorité (voire la quasi totalité ..?) des topics publiés sur le forum (encore plus s'ils sont sociétaux/politiques/économiques).
Il parait difficilement contestable (sauf mauvaise foi avérée, rires!) qu'ils émanent très clairement de membres faisant partie de classes "moyennes" ou/et "populaires" ..?

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Mon propos consistait à dire que la présence de "riches" (et, pire "ultra riches" !!) sur le forum est très probablement très "anecdotique".

Puisque, statistiquement parlant, quand bien même les "riches" (et "ultra-riches" !??) seraient connus pour être des utilisateurs confirmés des forums de discussion "généralistes", il ne représenteraient au mieux que 8% des membres.

 

Donc rien d’anecdotique. En ce moment même vous parlez peut être depuis des plombes avec un riche …:

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

D'autant quand on constate que la fréquentation des forums de discussion "généralistes" est en nette chute par rapport à celle des réseaux sociaux "spécialisés".

Ça ne change rien statistiquement presque une fois sur 10 vous parlez avec un riche 

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Après, il suffit juste de faire le constat des thèmes évoqués dans l'immense majorité (voire la quasi totalité ..?) des topics publiés sur le forum (encore plus s'ils sont sociétaux/politiques/économiques).
Il parait difficilement contestable (sauf mauvaise foi avérée, rires!) qu'ils émanent très clairement de membres faisant partie de classes "moyennes" ou/et "populaires" ..?

Mes topics sont “populaires” ?

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça ne change rien statistiquement presque une fois sur 10 vous parlez avec un riche 

Vous avez raison, vous n'avez strictement AUCUN PROBLEME à reconnaitre que vous avez parfois assez clairement tort ...

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Vous avez raison, vous n'avez strictement AUCUN PROBLEME à reconnaitre que vous avez parfois assez clairement tort ...

Franchement pour le coup c’est vous qui avez un problème avec ça . On passe de 0 à 16000 et vous parlez avec un riche qui coche vos deux critères comme quoi

Le 30/05/2025 à 23:43, DroitDeRéponse a dit :

On passe de 0 à 16000 et vous parlez avec un riche qui coche vos deux critères comme quoi

16.000, c'est un calcul de probabilité (7.4% de la population) sur le nombre TOTAL (215.000) des inscrits depuis ... 2004 !
(La quasi totalité des membres ne fréquentant plus un forum ne s'en désinscrivant pas en le quittant ...)
Et pas des membres fréquentant régulièrement (et activement) le forum aujourd'hui.
(De l'ordre de quelques centaines ..?).

Après, il n'y a semblerait-il qu'il qu'à vous que mon propos ("vous pensez vraiment que les "riches et ultra riches" fréquentent ce forum ..?"), en réponse à @Vippoui ("Je m'adresse surtout aux riches, aux ultra riches") était surtout sarcastique ... mais pas non plus totalement dénué de "fond" !

Si l'on regarde la liste des membres "publiant" sur le forum, il semblerait que l'on est à à peine une petite centaine de personnes ..?
Dont, au mieux, 7 "riches" ... et 0.01 "ultra riches" !

Donc, oui, ils ne sont pas totalement inexistants ...
Ce qui n'empêche pas pour autant que leur nombre potentiel est assez insignifiant ...

Ceci dit, j'avoue sans aucun problème que ça ne sont que estimations "à la louche" (quitte à éventuellement me tromper !) vu qu'il est très compliqué (impossible ..?) de trouver les chiffres exacts de fréquentation du forum ainsi que des études de pourcentage de fréquentation des forums généralistes par classe sociale.

Après, la consultation de l'immense majorité (voire la quasi totalité ..?) des posts publiés sur le forum me semble assez clairement provenir des "classes moyennes et populaires" (de tous bords politiques confondus) ... et pas franchement des "classes riches" (et encore moins "ultra riches" !) ?

Mais ça ne relève effectivement que d'une observation "perso", sans aucune valeur "scientifique".
D'autant que certains "riches" peuvent bien évidemment avoir des prises de positions similaires aux classes moyennes (dont ils sont malgré tout "proches".)