Le système économique capitaliste.

il y a 15 minutes, Seyar a dit :

Oui je pense aussi, mais ça ne peut se faire dans un système capitaliste car si un juste milieu est mis en place, alors le besoin de rentabilité est effacé. ET ça, le capitalisme ne le veut pas puisque c'est son besoin principal. Dès lors, et je trouve qu'on le constate bien, tout est fait pour justement, ne pas avoir de juste milieu

Dans ma tête!  Plus sérieusement, hormis certaines initiatives qui semblent sympas, absolument tout est basé sur ce système de capitalisme, quelque soit le nom qu'on lui donne en façade.

Donc au final, je suis bien où je suis , je trouve juste dommage qu'on inhibe à ce point le potentiel de l'être humain et que pour se faire, on laisse proliférer angoisse et chaos plutôt que bon sens et juste milieu.

Quand même, notre pays, même avec un système capitaliste, est quand même très redistributeur .... on est plus près de la social démocratie que du libéralisme pur et dur !

il y a 46 minutes, Yann Begervil a dit :

Quand même, notre pays, même avec un système capitaliste, est quand même très redistributeur .... on est plus près de la social démocratie que du libéralisme pur et dur !

Bah si on regarde bien, notre pays distribue un sou pour en reprendre 100 par ailleurs. Je n'appelle pas vraiment ça très distributeur... Alors évidemment, ceux qui jouent bien à ce jeu peuvent facilement en vivre sans travailler. Ou bien en travaillant mais sans se soucier des lois, car ils savent comment "louvoyer". Les lois étant volontairement pleines de failles pour que les connaisseurs en profitent. C'est un autre sujet il est vrai  

Il en va de même avec ces redistributions : on distribue plein de sous en façade (un peu comme le Joker dans le Batman de Tim Burton  )oui mais derrière qu'est-ce qu'il y a vraiment?

Je pense qu'en France, on est dans une sorte de démocratie "virtuelle", de façade et ce n'est pas parce qu'en apparence, par exemple notre système de remboursements de santé semble mieux qu'aux USA (puisque c'est une comparaison qui revient souvent) que ça en fait un système viable et sain.

Le nivellement par le bas est une grosse erreur à mon avis (c'est à dire dans ce contexte annoncer que, comme il y a pire ailleurs, c'est donc bien chez nous). Rien de pire pour qu'il n'y ait aucune amélioration saine.

Un autre exemple flagrant : les lois de Bruxelles sont souvent très contraignantes et peu justifiées (mais bon c'est l'"Europe" donc on doit faire avec) et la France est toujours l'un des pays où ces lois sont encore plus durcies! Et toujours dans un but de rentabilité perso des politiques et de leurs potes. C'est quand même embêtant, non?

On ne peut comprendre le système économique capitaliste si l'on ne s'intéresse pas à ses institutions qui fonctionnent par paires. On a d'un côté la paire Marché-Monnaie, dont on peut identifier deux acteurs majeurs à la base de ces institutions: la banque et le marchand. La deuxième paire, c'est les sociétés juridiques d'un côté et le louage d'ouvrage de l'autre. On peut identifier ici également deux acteurs. Les capitalistes à proprement parler  sont les fondateurs des sociétés juridiques, seuls décisionnaires dans l'entreprise, ils apportent les fonds propres, et gèrent la dette qui est la monnaie avancée par les banquiers. Les salariés leur sont subordonnés, ils louent leur personne et fournissent un ensemble de services en échange d'un accès au marché.

Le 28/01/2023 à 18:04, Seyar a dit :

Bah si on regarde bien, notre pays distribue un sou pour en reprendre 100 par ailleurs. Je n'appelle pas vraiment ça très distributeur... Alors évidemment, ceux qui jouent bien à ce jeu peuvent facilement en vivre sans travailler. Ou bien en travaillant mais sans se soucier des lois, car ils savent comment "louvoyer". Les lois étant volontairement pleines de failles pour que les connaisseurs en profitent. C'est un autre sujet il est vrai  

Il en va de même avec ces redistributions : on distribue plein de sous en façade (un peu comme le Joker dans le Batman de Tim Burton  )oui mais derrière qu'est-ce qu'il y a vraiment?

Je pense qu'en France, on est dans une sorte de démocratie "virtuelle", de façade et ce n'est pas parce qu'en apparence, par exemple notre système de remboursements de santé semble mieux qu'aux USA (puisque c'est une comparaison qui revient souvent) que ça en fait un système viable et sain.

Le nivellement par le bas est une grosse erreur à mon avis (c'est à dire dans ce contexte annoncer que, comme il y a pire ailleurs, c'est donc bien chez nous). Rien de pire pour qu'il n'y ait aucune amélioration saine.

Un autre exemple flagrant : les lois de Bruxelles sont souvent très contraignantes et peu justifiées (mais bon c'est l'"Europe" donc on doit faire avec) et la France est toujours l'un des pays où ces lois sont encore plus durcies! Et toujours dans un but de rentabilité perso des politiques et de leurs potes. C'est quand même embêtant, non?

"par exemple notre système de remboursements de santé semble mieux qu'aux USA"

Qu'aux seuls USA, allons, allons, voyagez un peu et comparez.

Mais il est vrai que l'on vit mieux en Chine, en Russie, Iran et même en Corée du Nord.

Le 28/01/2023 à 18:04, Seyar a dit :

Bah si on regarde bien, notre pays distribue un sou pour en reprendre 100 par ailleurs. Je n'appelle pas vraiment ça très distributeur... Alors évidemment, ceux qui jouent bien à ce jeu peuvent facilement en vivre sans travailler. Ou bien en travaillant mais sans se soucier des lois, car ils savent comment "louvoyer". Les lois étant volontairement pleines de failles pour que les connaisseurs en profitent. C'est un autre sujet il est vrai  

Il en va de même avec ces redistributions : on distribue plein de sous en façade (un peu comme le Joker dans le Batman de Tim Burton  )oui mais derrière qu'est-ce qu'il y a vraiment?

Je pense qu'en France, on est dans une sorte de démocratie "virtuelle", de façade et ce n'est pas parce qu'en apparence, par exemple notre système de remboursements de santé semble mieux qu'aux USA (puisque c'est une comparaison qui revient souvent) que ça en fait un système viable et sain.

Le nivellement par le bas est une grosse erreur à mon avis (c'est à dire dans ce contexte annoncer que, comme il y a pire ailleurs, c'est donc bien chez nous). Rien de pire pour qu'il n'y ait aucune amélioration saine.

Un autre exemple flagrant : les lois de Bruxelles sont souvent très contraignantes et peu justifiées (mais bon c'est l'"Europe" donc on doit faire avec) et la France est toujours l'un des pays où ces lois sont encore plus durcies! Et toujours dans un but de rentabilité perso des politiques et de leurs potes. C'est quand même embêtant, non?

Sans virer dans le complotisme  on peut bien sur taxer toujours plus les plus riches ....

Apres, il faut (dans une économie capitaliste mondialisée) ne pas trop leur faire peur, pour qu'ils n'aillent pas investir encore plus ailleurs ....

Le 03/08/2015 à 08:17, Bianka a dit :

Rien de bien réjouissant à tout cela !!!!

On est les seuls animaux qui passons notre temps à courir après des morceaux de papiers sensés nous apporter le bonheur !!! Et quand on les amassent, là c'est l'euphorie totale....tout cela pour mourir à 80 ans....Et on se dit les plus évolués sur la terre !!!!

Le capitalisme est la pire des maladies...Et il a été créé de toute pièce par l'homme...

Si vous préférez le système communiste  allez donc voir la Chine ou la Russie. A qui profite le crime!

Le 05/02/2023 à 14:34, Yann Begervil a dit :

Sans virer dans le complotisme  on peut bien sur taxer toujours plus les plus riches ....

Apres, il faut (dans une économie capitaliste mondialisée) ne pas trop leur faire peur, pour qu'ils n'aillent pas investir encore plus ailleurs ....

Beaucoup de riches le sont que sur papier, autrement dit en actions et celles-ci  peuvent dégringoler du jour au lendemain.

Les milliards dont on parle, c'est du virtuel !

Les milliardaires il y a en a partout, pas uniquement dans le monde occidental, mais aussi en Chine et en Russie.

Le 08/02/2023 à 20:03, Anatole1949 a dit :

Beaucoup de riches le sont que sur papier, autrement dit en actions et celles-ci  peuvent dégringoler du jour au lendemain.

Les milliards dont on parle, c'est du virtuel !

Les milliardaires il y a en a partout, pas uniquement dans le monde occidental, mais aussi en Chine et en Russie.

Sympa le virtuel ! 

Découvrez l’incroyable patrimoine immobilier de Bernard Arnault - 22/08/2022 à 08:30 - Boursorama

il y a 16 minutes, Yann Begervil a dit :

Sympa le virtuel ! 

 

 

 

Découvrez l’incroyable patrimoine immobilier de Bernard Arnault - 22/08/2022 à 08:30 - Boursorama

Oui et alors, tu es jaloux ?

Des villas comme celle-ci, il y en a des milliers en France et bien sûr encore plus si on fait le compte en Europe.

Si tu avais le sens des affaires, des idées géniales ou être l'auteur d'une invention extraordinaire, je doute que tu te prives d'acheter une villa  comme celle-là.

Une villa comme celle-ci, ça donne du boulot a beaucoup de gens et ça tu l'oublies.

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, tu es jaloux ?

Des villas comme celle-ci, il y en a des milliers en France et bien sûr encore plus si on fait le compte en Europe.

Si tu avais le sens des affaires, des idées géniales ou être l'auteur d'une invention extraordinaire, je doute que tu te prives d'acheter une villa  comme celle-là.

Une villa comme celle-ci, ça donne du boulot a beaucoup de gens et ça tu l'oublies.

 

 

 

On dirait que c'est toi qui est jaloux tellement tu admire cette propriété.  

Perso pour moi ce n'est qu'une baraque qui est bien trop grande pour moi.  

il y a 51 minutes, Danoketian a dit :

On dirait que c'est toi qui est jaloux tellement tu admire cette propriété.  

Perso pour moi ce n'est qu'une baraque qui est bien trop grande pour moi.  

Ben oui, cette propriété est superbe, tu as un autre avis ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, cette propriété est superbe, tu as un autre avis ?

 

 

Non mais t'inquiète peut-être qu'un jour, tu auras la même. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui et alors, tu es jaloux ?

Des villas comme celle-ci, il y en a des milliers en France et bien sûr encore plus si on fait le compte en Europe.

Si tu avais le sens des affaires, des idées géniales ou être l'auteur d'une invention extraordinaire, je doute que tu te prives d'acheter une villa  comme celle-là.

Une villa comme celle-ci, ça donne du boulot a beaucoup de gens et ça tu l'oublies.

 

 

 

Tu as raison, les aspirations des plus pauvres ne sont pas très loin des réalités des plus riches ....

Mais tu parlais d'argent virtuelle, et quand tu lis le lien que j'ai mis sur Bernard Arnaud, tu vois bien qu'il n'y a rien de virtuel dans sa fortune, et que le taxer davantage, lui et ses potes riches, ce serait un peu plus juste que de forcer des aides soignantes a bosser 2 ans de plus .....

il y a 2 minutes, Yann Begervil a dit :

Tu as raison, les aspirations des plus pauvres ne sont pas très loin des réalités des plus riches ....

Mais tu parlais d'argent virtuelle, et quand tu lis le lien que j'ai mis sur Bernard Arnaud, tu vois bien qu'il n'y a rien de virtuel dans sa fortune, et que le taxer davantage, lui et ses potes riches, ce serait un peu plus juste que de forcer des aides soignantes a bosser 2 ans de plus .....

Tu sais à combien il est taxé ?

On parle de lui en tant que personne physique et pas de ses sociétés bien entendu  !

Alors oui il est riche, mais combien de taxes et impôts rapporte-t-il au pays, sans oublier des emplois et de l'image de marque pour la France ?

Tu veux le taxer à 99 %, il ira ailleurs et sera très vite accueilli dans un autres pays où on est moins con, car un type comme lui, on ne laisse pas passer.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu sais à combien il est taxé ?

On parle de lui en tant que personne physique et pas de ses sociétés bien entendu  !

Alors oui il est riche, mais combien de taxes et impôts rapporte-t-il au pays, sans oublier des emplois et de l'image de marque pour la France ?

Tu veux le taxer à 99 %, il ira ailleurs et sera très vite accueilli dans un autres pays où on est moins con, car un type comme lui, on ne laisse pas passer.

 

 

Oui et tu devrais lui donner ton argent pour l'aider à payer ses impôts ce malheureux riche.  

Allez, sois gentil.  

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu sais à combien il est taxé ?

On parle de lui en tant que personne physique et pas de ses sociétés bien entendu  !

Alors oui il est riche, mais combien de taxes et impôts rapporte-t-il au pays, sans oublier des emplois et de l'image de marque pour la France ?

Tu veux le taxer à 99 %, il ira ailleurs et sera très vite accueilli dans un autres pays où on est moins con, car un type comme lui, on ne laisse pas passer.

 

 

55,4%

Sans aller jusqu'a 99%.. tu es gourmand ... on pourrait quand même trouver une solution, sans qu'il aille a la soupe populaire .....

il y a 3 minutes, Yann Begervil a dit :

55,4%

Sans aller jusqu'a 99%.. tu es gourmand ... on pourrait quand même trouver une solution, sans qu'il aille a la soupe populaire .....

Toi tu vas te faire lyncher si tu veux prendre davantage de sousou aux pauvres riches. 

il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

Toi tu vas te faire lyncher si tu veux prendre davantage de sousou aux pauvres riches. 

Non mais ce ne serait pas pour moi, moi ca va, mais pour les jeunes étudiants qui ont du mal a bouffer ou les professionnels de santé obligés de bosser 2 ans de plus ...

Tiens, pas exemple, je serais le chirurgien de Bernard, je lui demanderais 99% de sa fortune pour l'opérer.... 

il y a 7 minutes, Yann Begervil a dit :

Non mais ce ne serait pas pour moi, moi ca va, mais pour les jeunes étudiants qui ont du mal a bouffer ou les professionnels de santé obligés de bosser 2 ans de plus ...

Tiens, pas exemple, je serais le chirurgien de Bernard, je lui demanderais 99% de sa fortune pour l'opérer.... 

Oui je sais mais ils en ont rien à faire car pour eux, il faut pas toucher les riches . Ce sont en quelques sortes leurs gourous.  

Le 01/08/2015 à 20:37, Kyoshiro02 a dit :

La notion de "Capitalisme" réfère à un système économique particulier caractérisé par (1) le droit de propriété et la détention des biens de production par des personnes physiques, (2) une régulation du système qui passe par le marché grâce au mécanisme des prix, et enfin (3) la recherche du profit qui est la recherche d'un gain légitime lié à l'exercice d'une profession.

J'ai du mal à voir en quoi ces principes seraient supposés "honteux" ..?

1. Le droit de propriété:
   Etes vous opposé au fait que, par exemple, vous soyez "propriétaire" du logement que VOUS avez acheté ..?
    
2. La détention des biens de production par des personnes physiques:
   Etes vous donc aussi opposé au fait qu'une "personne physique" qui a investi ses fonds personnels dans un "bien de production" (commerce, +ou- petite entreprise, etc ...) en soit le propriétaire ..?
    
3. Trouvez vous vraiment "honteux";
   Que la "recherche du profit" soit la "recherche légitime lié à l'exercice d'une profession" ..?
   Vous ne travaillez donc (veinard !) que de façon totalement "bénévole", sans aucune "recherche légitime d'un profit (revenu)" ..?