Le système économique capitaliste.

Le 27/12/2021 à 20:50, Garlaban a dit :

Sauf qu'entre-temps, la vision du "bon sauvage" est reprise aujourd'hui par ceux la même qui portent le discours anti-capitaliste. Je vous cite à titre d'exemple : "On leur  la fait perdre la connaissance de la culture les plantes traditionnelles plus adaptées aux conditions locales, plantes qui leur ont permis de vivre jusqu'à la colonisation "

Ce n'est pas parce que je dis que la colonisation a fait des dégâts qui perdurent encore maintenant que je dis que les africains étaient des petits saints, mais dans l'échelle du mal, comparé à ce que les pays "civilisés" capitalistes ont fait, ils sont vraiment petits joueurs, encore maintenant, ils ne participent pas autant au réchauffement climatique, ils se sont certainement entre-tués dans des guerres tribales, mais comparé à nos deux guerres mondiales....

Le 28/12/2021 à 00:33, bibifricotin a dit :

Quelle opulence souhaitez vous pour 8 milliars de personne sur terre ? Nos ressources suffiraient-elles ou faudra-t-il faire un trie? Personne ne souhaite la décroissance, on souhaite au contraire une croissance verte. L'urbanisme le plus idiot c'est le développement des zones pavillonnaires et commerciales qui défigurent nos paysages et dispersent les gens dans des endroits affligeant de laideur. Le localisme crée des emplois, dynamise les localités, crée des solidarités. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher. Aujourd'hui, notre croissance agricole à coup de pesticipides, épuise nos terres et empoisonne les gens. Avec des terres épuisées et le réchauffement climatique, il y a de fortes chances qu'on ne puisse plus nourrir tout le monde. C'est le défi à venir et qui ne sera pas réglé avec plus de pesticides.

Vous êtes donc pour les grands ensembles des cités?

Ce qui s'est fait durant les années 50/60/70 pour des gens qui découvraient le luxe minimum du chauffage et de la salle de bains n'a plus cours aujourd'hui...

Les grandes cités, les grands ensembles sont de endroits où ce que vous appelez la solidarité n'existe plus...ce sont plutôt des nids de délinquance et d'ennui et nuisances en tout genre où plus personne ne veut vivre...

Le 28/12/2021 à 09:28, dede 2b a dit :

Ce sont les clients qui font la fortune ou la faillite d'une entreprise!

Lapalissade, mais pour qu'il y ait des clients il faut le travail, et pas le capitalisme qyu n'est qu'une méthode, hier de développement, aujourd'hui de guerres et de révolutions, par la dette qui s'accumule depuis 45 ans!

Aucune d'entre elles n'a la faculté d'obliger les clients à acheter par correspondance ou à aller dans cette boutique plutôt que dans une autre!

Faux l'exclusivité de la vente existe, comme par exemple Amazon, je l'ai expliqué par ailleurs!

De manger ce produit plutôt que celui-là...et ne me parlez pas du prix des choses...chacun à le choix...

Chacun à surtout la possibilité, le choix dépend des possibilités, et donc chacun ne l'a pas!

La fainéantise fait beaucoup plus que les prix!

Fainéantise en quoi ? Pas du travail, puisque il y a même surproduction avec en plus 5 millions de chomeurs!

Oui çà s'appelait le libéralisme économique, mais dans le même temps il à été victime de sa propre contradiction!

Une société mondialisée qui vis depuis 45 ans à cumuler de la dette, à distribuer de la monnaie sans que celle-ci émane de la création de richesse, inévitablement c'est la mort de la société.

Je rappelle la génération de la dette, c'est 29 000$ chaque seconde, et cumulé plus de 55 000 milliards $. La rembourser?

Un Etat crée de la monnaie fictive, il risque le dépot de bilan comme en Grèce on as vu ce qu'il est advenus à la population

une société demande à l'Etat ou à la banque de lui avancer cette monnaie fictive, si elle ne peut pas rembourser elle fait faillite

https://www.lemondedesartisans.fr/actualites/100-150000-faillites-de-tpe-attendues-en-2021

le particulier lui il risque de se retrouver au chomage et donc de ne plus pouvoir rembourser, aux uns comme au autres!

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000000424/un-phenomene-inquietant-l-essor-du-chomage-en-france-entre-1973-et-1975.html

 

 

 

Quand vous serez capable de répondre dans le cadre de ce qui est écrit parce que vous l'aurez compris, faites moi signe!

Le 28/12/2021 à 11:39, rokutonoken a dit :

Ce n'est pas parce que je dis que la colonisation a fait des dégâts qui perdurent encore maintenant que je dis que les africains étaient des petits saints, mais dans l'échelle du mal, comparé à ce que les pays "civilisés" capitalistes ont fait, ils sont vraiment petits joueurs, encore maintenant, ils ne participent pas autant au réchauffement climatique, ils se sont certainement entre-tués dans des guerres tribales, mais comparé à nos deux guerres mondiales....

Parce que vous pensez qu'être passés de 100 millions en 1900 à plus d'1 milliard aujourd'hui, ils ne polluent pas?

Ni l'Inde ni la Chine dans quasiment les mêmes proportions?

https://journals.openedition.org/etudesrurales/7978

Toutes ces guerres en prime!

Le 27/12/2021 à 20:50, Garlaban a dit :

alors que ces mêmes anti-capitalistes décroissants du Nord ayant bénéficié d'un développement économique et technologique  sans précédent de 2 siècles assignent maintenant ces pays du Sud à la misère et aux risques que les pays riches ont vaincu.

C'est amusant comme les "pro-capitalisme" pensent que c'est le capitalisme qui a permis les avancées scientifique et techniques, alors que le capitalisme n'a fait que fournir l'argent aux chercheurs, c'est devenu comme ça parce que nous élisons des crétins beau-parleurs comme dirigeants politiques et que ces crétins sont à la solde des entreprises capitalistes, ou alors, vous pensez comme @Ohissa , que les chercheurs ne peuvent être que motivés que par l'argent, la richesse, vouloir plaquer la manière de penser des US sur le reste du monde, c'est stupide et j'aime citer Einstein: "L’humanité se passionne pour des buts dérisoires. Ils s’appellent la richesse, la gloire, le luxe. Déjà jeune je les méprisais."

Le 28/12/2021 à 12:39, Morfou a dit :

Parce que vous pensez qu'être passés de 100 millions en 1900 à plus d'1 milliard aujourd'hui, ils ne polluent pas?

J'ai dit "pas autant", je n'ai pas dit "pas du tout".

Si je prends les valeur de l'image ci-dessous:

20,8 * 330 millions d'habitants = 6 864 000 000 Tonnes eqCO2 pour l'Amérique du Nord

1,6 * 1 milliard d'habitants = 1 600 000 000 Tonnes eqCO2 pour l'Afrique

Le 28/12/2021 à 12:39, Morfou a dit :

Ni l'Inde ni la Chine dans quasiment les mêmes proportions?

Nous discutions de l'Afrique...

Le 28/12/2021 à 14:19, rokutonoken a dit :

J'ai dit "pas autant", je n'ai pas dit "pas du tout".

Si je prends les valeur de l'image ci-dessous:

20,8 * 330 millions d'habitants = 6 864 000 000 Tonnes eqCO2 pour l'Amérique du Nord

1,6 * 1 milliard d'habitants = 1 600 000 000 Tonnes eqCO2 pour l'Afrique

 

Nous discutions de l'Afrique...

J'aime comparer!

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2020-12/datalab_81_chiffres_cles_du_climat_edition_2021.pdf

Page 32...

Le 28/12/2021 à 15:02, Morfou a dit :

J'aime comparer!

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2020-12/datalab_81_chiffres_cles_du_climat_edition_2021.pdf

Page 32...

Oui, les africains polluent de plus en plus, c'est d'autant plus vrai qu'ils récupèrent nos vieilles voitures, les pays riches polluent pour fabriquer des écrans télé de plus en plus grands, les africains polluent pour aller vendre leurs produits au marché ou se chauffer.

Le 27/12/2021 à 20:50, Garlaban a dit :

alors que ces mêmes anti-capitalistes décroissants du Nord ayant bénéficié d'un développement économique et technologique  sans précédent de 2 siècles assignent maintenant ces pays du Sud à la misère et aux risques que les pays riches ont vaincu.

C'est quand même la plus belle arnaque du capitalisme, on vous dit qu'on vous sort de la misère, mais c'est pour vous attacher à une machine toute la journée, vous passez d'une vie difficile à un enfer, mais vous ne vous en rendez pas compte car le travail à la chaîne, ça vous lobotomise, au pire vous pouvez vous acheter une télé pour oublier votre vie de merde !

Le 28/12/2021 à 13:58, rokutonoken a dit :

C'est amusant comme les "pro-capitalisme" pensent que c'est le capitalisme qui a permis les avancées scientifique et techniques, alors que le capitalisme n'a fait que fournir l'argent aux chercheurs, c'est devenu comme ça parce que nous élisons des crétins beau-parleurs comme dirigeants politiques et que ces crétins sont à la solde des entreprises capitalistes, ou alors, vous pensez comme @Ohissa , que les chercheurs ne peuvent être que motivés que par l'argent, la richesse, vouloir plaquer la manière de penser des US sur le reste du monde, c'est stupide et j'aime citer Einstein: "L’humanité se passionne pour des buts dérisoires. Ils s’appellent la richesse, la gloire, le luxe. Déjà jeune je les méprisais."

 

Bonjour Roku,

Le propos est, sans le  temps et des outils de recherche pas d'avancée possible. Et cela à un coût, petite tête.

Bonne journée Monsieur

Le 28/12/2021 à 16:19, Ohissa a dit :

Bonjour Roku,

Le propos est, sans le  temps et des outils de recherche pas d'avancée possible. Et cela à un coût, petite tête.

Bonne journée Monsieur

Oui, mais l'argent peut venir de l'état, par forcément d'une entreprise capitaliste, la France était un modèle de recherche publique, grâce aux abrutis qui se sont succédé au pouvoir, celle-ci a coulé et maintenant nos industriels se rendent compte que la recherche publique leur était bénéfique https://www.usinenouvelle.com/editorial/l-inquietant-decrochage-de-la-recherche-publique-francaise.N1152837

Le capitalisme ne fait pas que donner l'argent aux chercheurs et aux ingénieurs, il oriente les recherches, des ingénieurs passent leur temps à tester des matériaux pour que ceux-ci cassent après que la garantie de l'objet soit passée (obsolescence programmée) alors que la production de cet objet génère de la pollution. Je sais, vous n'en avez rien à faire de la pollution, vous êtes un sociopathe !

Avec le COVID on s'est rendu compte que Sanofi avait arrêté d'investir dans la recherche car ils ont tout mis sur la production de molécules déjà découvertes et super rentables. En pleine pandémie, Sanofi vire 400 chercheurs https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/des-communistes-aux-lr-les-suppressions-de-postes-chez-sanofi-choquent-au

Le 28/12/2021 à 05:29, Garlaban a dit :

"Croissance verte" ou nouvel "Ordre vert" ? ...

La détestation du capitalisme amène les mouvements écologistes vers une détestation de l'homme tout court. Les débats sur l'animisme, contre la domestication de la nature qu'il faut réprimer, la remise en question du droit à la propriété voir le droit d'ingérence écologiste, la tonalité anxiogène du discours sur l'urgence climatique, la menace d'une fin du monde punitive sans oublier les relais sociétaux indigestes quasi hystériques qui vont jusqu'à "l'homme déconstruit"... sont là pour rappeler que ça ne rigole pas du tout dans le nouvel ordre vert qui se met en place.

Alors que durant 2 siècles l'humanité à progresser comme jamais faisant reculer la faim, la maladie et l'ignorance et que le bilan environnemental du capitalisme et sa capacité à rebondir sur les solutions est complètement nié.

Chez les antis y a 2 siècles c'était la faute à la bourgeoisie... il y a 1 siècle c'était celle de l'Occident colonialiste... aujourd'hui avec les écologistes  c'est l'humanité toute entière qu'il faudrait mettre sous surveillance en camp de rééducation.

Vous avez vraiment une lecture hystérique du mouvement écologiste. Nul part il n'est question de remettre en question la propriété privée et au contraire de votre affirmation, l'homme est au centre de leur projet. Pour l'urgence climatique, c'est tout le monde scientifique qui nous met en alerte. Il n'y a que les néonazes pour le contester.

L'homme déconstruit c'est le modèle capitaliste. Il ne souhaite qu'un homme producteur et consommateur, sans autre qualité et ambition. Dans ce but il utilise tous les moyens: travail des enfants, des esclaves, travail forcé, etc...

A tous les siècles l'humanité a progressé et pas seulement les deux derniers. Sur cette période vous surestimez le capitalisme, en oubliant l'apport des scientifiques et des luttes sociales qui on amenés les vrais progrés.

Si le capitalisme peut rebondir par rapport aux défis actuels, dites comment ?

Pas besoin de camp pour rééduquer nos comprtement, les conditions de survie le feront naturellement.

Le 28/12/2021 à 12:22, Morfou a dit :

Vous êtes donc pour les grands ensembles des cités?

Ce qui s'est fait durant les années 50/60/70 pour des gens qui découvraient le luxe minimum du chauffage et de la salle de bains n'a plus cours aujourd'hui...

Les grandes cités, les grands ensembles sont de endroits où ce que vous appelez la solidarité n'existe plus...ce sont plutôt des nids de délinquance et d'ennui et nuisances en tout genre où plus personne ne veut vivre...

Je suis pour un urbanisme créatif qui rassemble tous les besoins de l'homme aussi bien culturel, associatif, sportif, éducatif et de commerces.

Je ne vois nul part une reproduction de ce qui se faisait dans les années passées, mais au contraire des constructions de plus en plus innovantes au niveau esthétique, économes en énergie et agréable à vivre. Dans ce contexte les solidarités existent entre voisins, dans le monde associatif,  culturel et d'éducation.

Le 29/12/2021 à 10:46, rokutonoken a dit :

Oui, mais l'argent peut venir de l'état, par forcément d'une entreprise capitaliste, la France était un modèle de recherche publique, grâce aux abrutis qui se sont succédé au pouvoir, celle-ci a coulé et maintenant nos industriels se rendent compte que la recherche publique leur était bénéfique https://www.usinenouvelle.com/editorial/l-inquietant-decrochage-de-la-recherche-publique-francaise.N1152837

Le capitalisme ne fait pas que donner l'argent aux chercheurs et aux ingénieurs, il oriente les recherches, des ingénieurs passent leur temps à tester des matériaux pour que ceux-ci cassent après que la garantie de l'objet soit passée (obsolescence programmée) alors que la production de cet objet génère de la pollution. Je sais, vous n'en avez rien à faire de la pollution, vous êtes un sociopathe !

Avec le COVID on s'est rendu compte que Sanofi avait arrêté d'investir dans la recherche car ils ont tout mis sur la production de molécules déjà découvertes et super rentables. En pleine pandémie, Sanofi vire 400 chercheurs https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/des-communistes-aux-lr-les-suppressions-de-postes-chez-sanofi-choquent-au

Bonjour Roku,

Et toi un enfant de la Vierge, avec un tas de pognon à la banque.

A bas les socialos cancers de la société bien pensante qui se remplit les fouilles par derrière.

Bonne journée Monsieur

Le 29/12/2021 à 12:26, bibifricotin a dit :

Je suis pour un urbanisme créatif qui rassemble tous les besoins de l'homme aussi bien culturel, associatif, sportif, éducatif et de commerces.

Je ne vois nul part une reproduction de ce qui se faisait dans les années passées, mais au contraire des constructions de plus en plus innovantes au niveau esthétique, économes en énergie et agréable à vivre. Dans ce contexte les solidarités existent entre voisins, dans le monde associatif,  culturel et d'éducation.

Belle utopie...

Décider pour la population ce qui est bon pour elle, ce qu'elle doit voir et entendre, faire pour les autres etc...avec tant de différences entre les citoyens, cultuelles comme culturelles....si les gens sont faits pour vivre en collectivité, ils ne sont pas faits pour vivre avec des millions de personnes en même temps!

Les ruches sont faites pour les abeilles...vous nous voulez des frelons...parce que c'est toujours ainsi que cela se termine!

-----------Dans ce contexte les solidarités existent entre voisins, dans le monde associatif,  culturel et d'éducation...

C'est justement le monde associatif qui apporte tout cela...sur tout le territoire...

L'entraide en ville... elle est bien plus présente en ruralité! et gratuite!

Question "culture" au sens très large du terme, le Mans n'est pas en reste comme bien d'autres villes de France et n'a pas besoin de l'aura collectiviste parisien?...puisque je présume que c'est votre ville de référence?

https://www.associations.gouv.fr/IMG/pdf/essentiel_72.pdf   Sarthe!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=DEP-72   Sa Population!

Toujours instructif de faire des comparaisons!

Chacun peut le faire d'après son département!

Chacun peut aussi faire ressortir toutes les structures tant culturelles que sportives et autres, comme l'agriculture et la santé de son département!

La Sarthe est riche en beaucoup de chose...et il y fait bon vivre...malgré tous ces faux culs de socialistes qui ont fait du Mans une ville totalement invivable...que l'on peut contourné...heureusement!

Pour le collectivisme vous repasserez! tout autant que pour un urbanisme "condensé"...

Le 29/12/2021 à 15:35, Morfou a dit :

Pour le collectivisme vous repasserez! tout autant que pour un urbanisme "condensé"

Entre le capitalisme et le collectivisme il y a un autre système....le socialisme!

Le 29/12/2021 à 12:12, bibifricotin a dit :

Vous avez vraiment une lecture hystérique du mouvement écologiste. Nul part il n'est question de remettre en question la propriété privée et au contraire de votre affirmation, l'homme est au centre de leur projet. Pour l'urgence climatique, c'est tout le monde scientifique qui nous met en alerte. Il n'y a que les néonazes pour le contester.

L'homme déconstruit c'est le modèle capitaliste. Il ne souhaite qu'un homme producteur et consommateur, sans autre qualité et ambition. Dans ce but il utilise tous les moyens: travail des enfants, des esclaves, travail forcé, etc...

A tous les siècles l'humanité a progressé et pas seulement les deux derniers. Sur cette période vous surestimez le capitalisme, en oubliant l'apport des scientifiques et des luttes sociales qui on amenés les vrais progrés.

Si le capitalisme peut rebondir par rapport aux défis actuels, dites comment ?

Pas besoin de camp pour rééduquer nos comprtement, les conditions de survie le feront naturellement.

C'est vrai le progrès permet d'anéantir des millions de personnes avec un seul missile, cela a permis depuis 1945 de laisser crever de faim plus de 3.5 milliards de personnes Une grande et belle avancée

Le 29/12/2021 à 15:35, Morfou a dit :

Belle utopie...

Décider pour la population ce qui est bon pour elle, ce qu'elle doit voir et entendre, faire pour les autres etc...avec tant de différences entre les citoyens, cultuelles comme culturelles....si les gens sont faits pour vivre en collectivité, ils ne sont pas faits pour vivre avec des millions de personnes en même temps!

Les ruches sont faites pour les abeilles...vous nous voulez des frelons...parce que c'est toujours ainsi que cela se termine!

-----------Dans ce contexte les solidarités existent entre voisins, dans le monde associatif,  culturel et d'éducation...

C'est justement le monde associatif qui apporte tout cela...sur tout le territoire...

L'entraide en ville... elle est bien plus présente en ruralité! et gratuite!

Question "culture" au sens très large du terme, le Mans n'est pas en reste comme bien d'autres villes de France et n'a pas besoin de l'aura collectiviste parisien?...puisque je présume que c'est votre ville de référence?

https://www.associations.gouv.fr/IMG/pdf/essentiel_72.pdf   Sarthe!

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2011101?geo=DEP-72   Sa Population!

Toujours instructif de faire des comparaisons!

Chacun peut le faire d'après son département!

Chacun peut aussi faire ressortir toutes les structures tant culturelles que sportives et autres, comme l'agriculture et la santé de son département!

La Sarthe est riche en beaucoup de chose...et il y fait bon vivre...malgré tous ces faux culs de socialistes qui ont fait du Mans une ville totalement invivable...que l'on peut contourné...heureusement!

Pour le collectivisme vous repasserez! tout autant que pour un urbanisme "condensé"...

 

 

Quelle belle ville de Sartre avec un ex premier ministre escroc jusqu'au bout des ongles, mais certains (es) préfèrent ,

Le 29/12/2021 à 14:22, Ohissa a dit :

Et toi un enfant de la Vierge, avec un tas de pognon à la banque.

C'est le problème, je suis anti-consumériste, je n'achète rien donc je me retrouve avec trop d'argent ! J’enrichis ma banque et je n'aime pas ça !

Le 29/12/2021 à 15:35, Morfou a dit :

 

Décider pour la population ce qui est bon pour elle, ce qu'elle doit voir et entendre, faire pour les autres etc...avec tant de différences entre les citoyens, cultuelles comme culturelles....si les gens sont faits pour vivre en collectivité, ils ne sont pas faits pour vivre avec des millions de personnes en même temps!

C'est justement le monde associatif qui apporte tout cela...sur tout le territoire...

L'entraide en ville... elle est bien plus présente en ruralité! et gratuite!

Pour le collectivisme vous repasserez! tout autant que pour un urbanisme "condensé"...

 

 

Mais c'est vous qui décidez ce que les citoyens désirent. Pourquoi des millions de personnes ne sont pas fait pour vivre ensemble ? Vous préférez les cantonner dans des communotés séparée ?

Dans la ruralité, les jalousies et les disputes de voisinage sont bien plus présentent qu'en ville.

La ruralité n'est pas cocernée par mon propos, s'agissant des vrais ruraux et non d'anciens citadins cantonnés dans leur petit pavillon souvent en conflit avec les ruraux. Je pense à l'expension des villes uniquement.

Le 29/12/2021 à 16:29, voileux a dit :

Quelle belle ville de Sartre avec un ex premier ministre escroc jusqu'au bout des ongles, mais certains (es) préfèrent ,

Escroc jusqu'à ce qui était l'usage soit interdit? politiques de tous les partis ont fait de même! TOUS! et aujourd'hui certains continuent...il suffit d'inscrire la femme d'un autre qui inscrivent la femme de l'autre et hop...tout est en règle!

https://www.capital.fr/entreprises-marches/l-incroyable-derive-financiere-de-la-mairie-de-paris-549730

Ce socialiste a fait beaucoup mieux...

Le 29/12/2021 à 17:44, bibifricotin a dit :

Mais c'est vous qui décidez ce que les citoyens désirent. Pourquoi des millions de personnes ne sont pas fait pour vivre ensemble ? Vous préférez les cantonner dans des communotés séparée ?

Dans la ruralité, les jalousies et les disputes de voisinage sont bien plus présentent qu'en ville.

La ruralité n'est pas cocernée par mon propos, s'agissant des vrais ruraux et non d'anciens citadins cantonnés dans leur petit pavillon souvent en conflit avec les ruraux. Je pense à l'expension des villes uniquement.

J'avais bien compris...c'est pourquoi de parle de millions de gens ...pas du tout un besoin français...

Les communautés sont séparées, que vous le vouliez ou non...nous sommes, nous français, des "régionaux" des "terreux"! nos mentalités sont villageoises...des tas d'associations régionales avec le folklore et la bouffe du terroir, sur place mais aussi pour les "expatriés" vivant loin de chez eux...y compris à Paris...sont pas près de vouloir éradiquer tout cela pour se fondre dans le moule...

Non, les jalousies et disputes de voisinage se "voient" juste plus qu'en ville...ce qui leur donne de l' importance! on parle moins de la solidarité et de l'entraide, ça fait beaucoup moins de bruit!

Les seuls citadins qu'on déteste tous sont les parigots et leur arrogance et mépris!