Le système économique capitaliste.

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Le système t’impose d’acheter quel produit dont tu ne veux pas ?

Le système me propose t'il les meilleurs produits qui pourraient exister, et au prix le plus juste ?
Clairement pas.
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Ben non la Suède libérale ne s’est pas confinée , là Corée du Sud pas plus, l’Autriche ou la Norvège libérale ont fait dans le confinement court , etc , quant à l’Allemagne en quoi se serait elle confinée Light du fait d’une logique du moindre coût ?

Nous n'avions pas les masques (entres autres) pour opter pour cette logique. Et la Suède l'a fait ... avec un bilan plus lourd au final que ses voisins.
Quand bien même : on voit bien qu'on là une contrainte inhérente au système. On devrait pouvoir tordre l'outil économique pour qu'il s'adapte à ce genre ce cas concret, réel, de l'humanité.
Hors là, nous sommes enfermé dans la logique de l'outil.
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a rien dressé 
Encore dans la personnification... ça fait un peu peur ...

Ce que je personnifie, c'est la logique d'un système qui guide notre avenir, qui est majoritairement peu remis en cause parce que "c'est comme ça". Une logique qui dérive depuis plusieurs dizaines d'années, et creusent de plus en plus les inégalités, est sources de nombreuses injustices et de bien des mots de la société.

Une logique qui place le pognon et le profit avant l'humain et la société.
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Mais il y a de nombreuses activités qui vont décroître durablement. C’est le nouveau système que tu proposes non ?

Sauf qu'il faut bien évidemment accompagner cela.
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Un arrêt de l’activité c’est une perte . Quand l’hôtelier n’a plus de touristes étrangers c’est une perte . Quand Air France ne peut plus faire voler ces avions c’est une perte ...

Dans la logique capitaliste, c'est une perte.
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Le capitalisme n’est pas un être , il ne fait rien , ce sont les hommes qui font .

Ah, et quels hommes ?
Tu as voté pour le néo-libéralisme toi ?

Ah mais c'est vrai !
Chacun a le pouvoir de faire mieux et venir concurrence Google si y trouve à redire : c'est pourtant simple et ouvert comme démarche !
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Le capitalisme n’est pas une personne , il n’existe pas sans nous . Nous nous induisons des besoins , ok ça s’appelle le désir .

Tout une partie du système consiste à :
- susciter ces besoins en utilisant des techniques éprouvées
- faire naître de nouveaux besoins en utilisant ces même techniques
- ne pas combler pleinement ces besoins, ou à court terme, pour toujours avoir la possibilité de les combler demain

Ca s'appelle le marketing, la logique marchande, la société de consommation, le besoin de croissance perpétuelle.
 

Mais tu vas m'expliquer que se coltiner 3 pages de 10 minutes de pubs en regardant un film, c'est un désir puissant chez la majorité des spectateurs ??
 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

Bon ben oui comme nous nous sommes induits le désir de voyager loin on a produit des navions sales et toussa

On, on... faudrait déjà voir c'est qui le "on".
Historiquement, les voyage en navion, c'est surtout pour le buisiness et les classes aisées.
Ok, ça a un peu changé avec les avions low cost .... (avec une logique de droit du travail low cost également).

 

Le 09/06/2020 à 23:24, DroitDeRéponse a dit :

, du coup maintenant les n’avions vont moins voler un temps du coup ça a pour conséquence que ceux travaillant dans le secteur auront moins de ressources sauf à en appeler à la solidarité en partageant les ressources avec eux . Quel rapport avec le capitalisme ?

Bah le capitalisme permet t'il ce partage de ressources ?
Le capitalisme permet-il une péréquation des bénéfices dans sa logique ?
 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le reste que les gens souhaitent la croissance de leur pouvoir d’achat et de leurs conditions de vie , ce n’est pas une religion , c’est juste une recherche de plus de jouissance . Le désir est insatiable parfois 

On peut réfléchir à un système leur permettant les deux ...

Car là, en l'occurrence, avec le capitalisme, on a l'impression qu'on est en train de diminuer sur les deux plans ...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ah bah donc dès que l'on te présente un problème auquel tu n'as pas pensé, c'est merdique pour toi, si je résume ?

Résumer supposerait reprendre au moins un de mes propos . Tu ne résumes pas tu affabules sur mon propos . Les outils proposes sont merdiques . Les voitures électriques au charbon, pétrole ou gaz naturel sont écologiquement pire que les thermiques . Quant aux centrales solaires , ou aux éoliennes , elles se sont avec pour backup qui tourne en permanence du thermique , ne parlons pas du gag de l’énergie verte consistant à couvrir le monde de colza 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

A moins que tu fasses parti de ceux qui pensent encore que le réchauffement climatique est une belle conneries, que les micro-particules ou autres substances cancérigènes que nous côtoyons de plus en plus dans nos société sont sources de nouvelles pathologies ?

A aucun moment je n’ai évoqué ce point , je note que les outils proposes sont pire que le mal. Et que les écologistes allemands au final ont fait croître .... le charbon 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui n'évite pas de ce poser la question de la redistribution, du partage en fait.
Mais tu as mis un petit "h" à homme,
 

Pourquoi lui mettre un grand H ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

tu pensais sans doute à certains hommes particuliers (Bernard Arnault and co ?)

rhétorique . Ça fait chic .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Je n'ai tout simplement rien défini parce que je n'ai justement pas de système tout prêt à promouvoir.
Ce ne m'empêche de dénoncer le capitalisme et ses conséquences.
 

Critiquer sans rien définir de mieux . Ok . 
Bonne critique . Je n’y vois pas d’intérêt . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Non, gauche = progrès.
Droite = conservatisme.
C'est donc logique que l'on des 2 courants évolue davantage que l'autre.

Non gauche /= progrès 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais bon, même la droite commence (enfin, pas tant que ça, c'est vrai) à concevoir que l'écologie est éventuellement un problème. Bon, toujours pas plus important que la croissance, la logique capitaliste, et tout ça, mais il faut en parler, quoi, histoire de montrer qu'on se sent concerné.

La gauche, productiviste depuis ses origines , montre aussi qu’elle se sent concerné pour essayer elle aussi de gratter les voix écologistes. 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Une idéologie humaniste qui devient inhumaine dans son "développement" est assez logiquement pervertie à la base, tu ne penses pas ?
Bon, je ne sais pas pourquoi je te pose la question, je connais d'avance la réponse de quelqu'un qui ne pense qu'en logique "partisane".

 

Nous dit le gars qui pose en postulat gauche = progrès

Du coup la gauche a montré Des développements très pervers donc pervertie à la base ?

Erreur logique ...

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bref, nous n'avons pas la même perception : quand je me dis de gauche, je ne me réclame pas membre d'un clan, d'un camp avec une carte de membre. C'est juste pour évoquer ce que sont mes idées philosophiques sur la société, mes orientations politiques, etc ...

Ben si tu te réclames du camp du progrès = gauche ^^

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Et comme je le résume souvent, je me dis de gauche parce que j'envisage l'homme avant le système, l'économie, etc ... 

Ce n’est pas un critère de gauche . La gauche a souvent fait primer le système de gauche sur l’humain , et ça continue encore de par le monde 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc quant un système prend le pas sur l'humain, comme l'a fait le communisme en URSS, je ne reconnais plus là une démarche de gauche.
 

Si ça évolue mal c’est que la base est pervertie me disais tu ... la gauche pervertie de base ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Surtout lorsque l'on parle d'oppressions et de millions de morts.
Mais cela doit-il remettre en cause les constats faits (entre autres) par Marx sur le capitalisme, ou plus généralement tout remise en cause du capitalisme ?

Le souci de Marx je suis d’accord avec Maris , c’est que les problèmes remontés étaient justes , mais toutes les solutions proposées foireuses .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Bah non, justement. 
 

Bah je prend ton #humaindabor exactement de la même manière qu'un #droitdelhommisme.
Une manière péjorative de critiquer à des fins de rhétorique.

Non il ne s’agit pas de rhétorique. Tu évoquais la perversion de base , quand une idéologie comme la tienne s’approprie l’humanisme et le progrès jusqu’à purement et simplement les confisquer , le ver est dans le fruit ... Le communisme a tué pour sauver l’humanité . C’est à chaque fois comme ça d’où mon Humaindabor, un nouveau Dieu devant lequel il faut se prosterner et qui n’est accessible que par les membres de ladite religion dont tu es. Par définition...

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Oui, donc le capitalisme devrait être un outil au sein d'une démarche politique.
Aujourd'hui la logique capitaliste dicte les démarches politiques.

Ben non , mais avant d’appliquer une autre logique, ta critique qui ne promeut rien n’en offrant pas une autre, il en faut une et qui convainque une majorité 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est en ce sens que je dis et je répète que le capitalisme (ou le néo-libéralisme si tu veux jouer sur les mots)

le capitalisme existe depuis la révolution néolithique , le néolibéralisme date de quand ?

Non ce n’est pas plus synonyme que progrès = gauche 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 est une idéologie qui ne porte aucunement en son sein la notion de progrès humain.

Il faudrait déjà que tu nous donnes des billes , mais avec le postulat gauche = progrès on ne peut que déduire !gauche /= progrès

 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est une croyance qui pense que la liberté sur le marché va créer une harmonie heureuse, au pays des bisounours.

Elle n’est pas pire que celle qui pense que l’absence de liberté du marché va créer une harmonie heureuse . Je préfère les bisounous aux charniers socialistes et des forces de progrès voulant faire progresser l’humain . Leur vanité sans limite a mal fini .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Ils devraient. Du moins les démocraties.
Mais ils ne le font plus, tu as raison : il faut juste suivre le marché et tenter de survire dans cette mise en concurrence généralisée.

Quelles états ont durablement œuvre un jour pour le bien de l’humanité toute entière ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

nous avons là un désaccord total sur ce qu'est le progrès !

 

Oui un Progrès qui ne fait rien croître / progresser je ne vois pas 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Déjà, évidemment, je parle du progrès humain (mais avais-je besoin de préciser ?).

 

La notion de progrès n’existe pas en dehors de l’humain . Pas d’humain pas de progrès 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Et donc non !
Ce progrès là consiste avant tout à évoluer, à faire mieux, à perfectionner nos sociétés, nos démocraties, etc  ...

À faire mieux ... la croissance d’un indicateur , de quelque chose .... Perfectionner .. encore une notion se modélisant par une croissance ....

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Si demain on mets au point un système plus démocratique et fonctionnel, on aura évolué.
 

Un progrès où rien ne croit mais avec “plus” ...

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Et pourtant on n'aura pas fait croître quoi que ce soit.

Ben si . Plus , perfectionnement , .... = > croissance 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Si demain on peut faire tourner une économie a-croissante (qui ne soit pas basée sur la croissance) qui fonctionne, on aura aussi évolué (on se sera enlevé une contrainte).
 

Ben non tu en ajoutes une : a croissance ...

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

On pourra par exemple connaître des heurts (par exemple un confinement dicté par une situation concrète) sans que cela ne viennent créer des dettes colossales.

Ben non car le souci du confinement ce n’est pas la croissance ni l’a-croissance mais la décroissance . Même avec l’acroissance ( on en est pas loin , notre croissance est très faible réjouis toi ! ) , la dette était inévitable si tu souhaites l’acroissance . Pour éviter la dette il faut accepter la décroissance à hauteur des destructions économique induites .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Produire, toujours et plus, en diminuant les ressources non renouvelables, en usant, en gaspillant, etc ... c'est peut-être pour toi du progrès ... absolument pas pour moi !

Par définition une ressource non renouvelable ne peut que décroître .... 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Même le progrès scientifique, purement technique, ne représente pas forcément un progrès humain.
 

Alors ce n’est pas un progrès .  Le progrès n’est qu’une notion humaine pour qui ne croit pas en un transcendantal pas d’humain pas de progrès 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais bon, effectivement, dans la religion capitaliste, progrès signifie : plus, plus, plus, et toujours en ne parlant que de croissance économique, le seul crédo.

Pas de religion sans fidèles . Propose mieux et convertis !

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Pour moi le stalinisme, le nazisme ou l'idiocratie ne sont aucunement des "solutions".
Libre à toi cependant de le penser et de voir un progrès en elle : mais je serais farouchement en désaccord avec toi, du coup.

 

Parce que tu te mets dans la position si confortable de l’a posteriori . Une bonne part de la gauche française a vraiment cru par exemple que le soviétisme était la solution . Et des gars de gauche comme Doriot on même fini par croire que le national socialisme pouvant aussi en être une . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Le progrès est un changement oui, un changement positif : on appelle aussi cela une évolution, si tu préfères.
Mais je suis réellement obligé de t'expliquer tout cela ??
Sérieusement ?

Le positif on ne peut que le constater et non le proclamer et le supposer . Les communistes étaient nombreux et pensaient vraiment qu’ils allaient changer en positif . Finalement ça n’était pas très positif partout dans le monde . Seul  là où la pluralité a pu contenir le côté obscur de leur idéologie , a pu être évité la fin tragique . Quand je te lis t’accaparer pour ton clan humanisme et progrès , je sais d’entree de jeu que ça pourrait être très négatif 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Pour toi le progrès n'est que matériel ? 
C'est pire que ce que je pensais.

L’immatériel existe ? C’est quoi ?

Un perfectionnement ( tu en parlais ) de quelque chose , c’est un changements matériel , réel , constatable non ? 
Où seul humaindabor peut le voir dans sa sphère immatérielle de l’au delà  ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Aporie dans la logique capitaliste, oui, où il faut toujours vendre et produire, reproduire, encore reproduire.

Ce n’est pas la logique capitaliste. Maris rappelle la base ( pourtant il n’est pas vraiment capitaliste) , la base du capitalisme c’est différer la jouissance du bien , le capitaliser , pour demain . 
C’est le passage du cueilleur chasseur , à l’agriculteur, éleveur . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais en sortant de cette logique (oui, je sais, c'est une parole d'hérétique pour toi),

Ne me taxe pas de ce que tu pratiques stp . Ok je ne suis pas du clan de la gauche donc selon toi pas du camp du progrès .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

on peut envisager les choses différemment.
Est-ce que l'on souhaite réellement changer aussi souvent nos biens, s'ils durent ?
 

Parle pour toi . Mes meubles ont 30 ans , ma TV 10 , mon mobile 5 , mes caisses 12 et 10 ans . Ce sont les écologistes qui veulent me faire mettre ma caisse à la casse pour rouler avec une caisse au nucléaire ou à l’électrique fossile , avec une batterie degeu pour la planète . Moi je suis durable je ne demande pas mieux que de continuer à rouler avec mes diesels 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Si on peut les faire fonctionner suffisamment longtemps, les faire réparer ?

Je viens de réparer la carte mère de ma TV . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Ca ne veut pas dire de ne pas les changer lorsque des évolutions existent, mais déjà, hors de la logique capitaliste, les constructeurs n'auraient pas d'intérêt à retarder l'intégrations de ces évolutions.

De quoi tu parles ?

Mon PC tourne depuis plus de 10 ans , ma tv idem mon frigo a 27 ans , ma chaudière 20 et c’est encore les écologistes qui voudraient me voir la mettre à le benne 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

On est quand même dans un système où l'on produit des cartes graphiques en série, et où l'on bride une partie de celles-ci juste pour créer artificiellement des gammes et des tarifs différenciant.

Et alors ? Chacun prend celle qu’il veut et la bridée consommera moins . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, la loi de l'offre et de la demande fait qu'on ne paye jamais le prix réel d'un article (ressources, temps passé, rareté), mais son coût économique qui peut être basé sur des logiques concurrentielles ou de simple profit.

Tu paies toujours au moins le prix réel . Le reste c’est fonction de ton désir .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Je t'évoquais la conséquence d'une amélioration de la durabilité des produits (hors logique de profit, donc).
Dans un système capitaliste, il est toujours plus intéressant de conserver une obsolescence dans l'offre, dans la durée, ... pour avoir faire du client d'aujourd'hui le client de demain, et d'après demain, et d'après-après demain, etc ...

Quand bien même ce serait vrai, tu fais partie du marché , tu n’es pas obligé d’y succomber . Tous mes appareils sont vieux . Si l’un d’eux tombe en rade il aura fait sa vie, je choisirai sur x critères dont sa robustesse 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Va donc en parler au MEDEF et à la droite alors 
 

Je parlais au niveau général : on sait que nombre d'emplois vont disparaître du fait de la robotisation.
On sait que cette robotisation va créer quelques emplois (mais beaucoup moins que le nombre qu'elle va détruire), et surtout que ces emplois demanderont davantage de formations.

Les pays ayant le plus de robots ne sont pas ceux où il y a le plus de chômage ... Donc ton “On sait” reste à démontrer .

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, de plus en plus de gens vont se retrouver sur le carreau, car l'activité économique nécessitera de moins en moins de participation humaine (c'est le but même de la robotisation et tout son intérêt).

Pas plus que l’agriculture et la révolution du neolithique n’avait vocation à avoir de moins en moins de besoin de main d’œuvre pour se nourrir . Elle évitera les boulots pénibles , augmentera sensiblement la productivité , ca ne présumé pas du futur , pas plus que l’agriculture et la révolution industrielle n’ont signé la fin du travail humain . La complexification de nos sociétés créent de nouveaux secteurs . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Cela est à mon sens bénéfique si l'on voit là l'occasion de justement évoluer et permettre à l'ensemble de la société de travailler moins et pouvoir s'adonner davantage à des occupations de loisirs, de famille, ou de production manuelle/intellectuelle mais sans valeurs marchandes.

La valeur marchande c’est péché chez la gauche = progrès ?

Pour le moment sauf erreur de ma part plus de temps , plus de loisirs ... c’est bien ce qui se passe depuis le début de la révolution industrielle non ?

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est dans cette logique que j'évoque un partage du travail : permettre à tous de travailler, en permettant à tous de travailler moins.

Nous le partageons déjà . Maintenant nous ne sommes pas tous interchangeables , il y aura donc toujours des problèmes de ci de la . Et partager ce sera accepter également de partager la ressource disponible . 

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Ah, bah ça m'aura échappé ! Là aussi, va en discuter au MEDEF et à la droite, qu'on rigole un peu.

Tu as des courbes pour prouver tout cela ?

 

 

Bien sûr 

 

https://www.google.fr/search?q=temps+de+travail+depuis+1900&client=safari&hl=fr-fr&prmd=nisv&sxsrf=ALeKk02KsdLQ3LljUkGEya6hIt-Wc5lr6g:1592085646656&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi2zq6b5f_pAhVCJBoKHTqIB4AQ_AUoAnoECA4QAg&biw=320&bih=454#imgrc=sOki5-b9sHjFiM

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Oui, mais sans permettre aux gens de travailler moins. 
 

Le temps de travail baisse depuis 200 ans 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

On produit mal, et la répartition est complètement déséquilibré.
Dans les pays développés, on surconsomme à foison, et on gâche à tour de main : on fait plus que surproduire.

La surproduction ne dure jamais longtemps , regarde Renault ...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Ce n'est pas à "moi" de décider, mais une démocratie responsable pourrait oeuvrer pour éviter de produire plus que de raison.

Qu’auraient tes contemporains d’inutile que tu n’aurais pas ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

Mais tu reste dépendant de celui-ci, s'il tombe en panne.
 

Oui les produits matériels ne sont pas plus éternels que nous . Ça finit toujours par arriver 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Si la batterie ne tient plus la charge.
 

Je l’ai changé sur mon portable , Apple a fait un rappel gratuit .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Et si en fait sa réparation est quasi aussi coûteuse que son remplacement.
Après, tu peux en effet décider de ne plus avoir besoin de smartphone avant d'en changer.

Mon précédent modèle avait un écran trop petit et ramait un peu trop sur la 4G , il m’a fait edge et 3G , il marche toujours , c’est bien moi qui en ai désiré un autre . C’est grave docteur ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Il ne produit rien de marchand.

Ah c’est différent de ton propos premier

Donc quand le smartphone est inventé ce n’est pas un progrès puisque c’est un bien marchand ?

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ah si, c'en serait un par rapport à maintenant, ou on ne pose absolument pas ces questions : on produit, encore et toujours, sans réfléchir à si cela est raisonnable.
Donc, si, ce serait bel et bien un progrès d'intégrer ces questionnements.

Tu rigoles sur ce forum tout le monde réfléchit à ce sujet , et on ne compte plus non plus irl les personnes se questionnant sur le sujet : citoyens , politiques, assos ... 

Ca Aboutit  même à des lois sur la reparabilité, l’obsolescence etc ... 

 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Comment les bride t'on aujourd'hui ?
Chacun fait-il tout ce qu'il imagine ? Concrétise t'il tout ce qu'il invente ? Obtient-il tout ce qu'il désire ?

Tu en as le droit . Tu proposes de retirer ne serait-ce que ce droit ... 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Evidemment que non.
L'esprit de création, de projet, d'entreprise même sont de nos jours bridés et guidés par la seul rentabilité.
 

Non , par contre si tu souhaites l’aide d’autrui pour concrétiser ton projet , il te faut le convaincre et susciter son désir , c’est bien normal ... tu fais seul ou tu convaincs 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

N'a de valeur que si qui peut avoir une valeur marchande.
Est dévalué par la société tout le reste.

Non la culture est très valorisée , le bénévolat est valorisé , les assos etc , la spiritualité pour d’autres , notre société est bien plus riche que ce que tu prétends . Réductionnisme quand tu nous tiens ...

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Combien de découvertes ou de savoirs ne sont pas partagés au nom de la concurrence, interdisant ainsi de bien plus grandes découvertes ??
 

Si j’investis toutes mes économies et que je pose un brevet , il récapitule tout le savoir nécessaire à sa réalisation 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

De plus, nombre de découvertes viennent de la recherche, qui là aussi est bridée par le seul aspect marchand et la recherche de profit.
 

Non Sinon On engloutirait pas autant de fond dans des accélérateurs hors de prix ou dans des sondes pour aller explorer des météores 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu considères tous les watts dépenses pour tes posts comme gérés avec parcimonie ?

Evidemment et j'espère que les progrès futurs pourront régler cette question. Pour communiquer il existe aussi la poste, le Fax, le téléphone, c'est déjà pas mal.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

La croissance cependant présente l’avantage qu’elle absorbe les déficits budgétaires .

Vous voulez parler de la croissance verte ?  Je confirme dans ce cas.

il y a 16 minutes, bibifricotin a dit :

Evidemment et j'espère que les progrès futurs pourront régler cette question.
 

En attendant pourquoi ne pas être parcimonieux et éviter de dépenser tous ces watts ?

il y a 16 minutes, bibifricotin a dit :

Pour communiquer il existe aussi la poste, le Fax, le téléphone, c'est déjà pas mal.

Vous postez depuis votre fax ou depuis la poste ?

il y a 16 minutes, bibifricotin a dit :

Vous voulez parler de la croissance verte ?  Je confirme dans ce cas.

La croissance verte : voiture électrique au nucleaire ou à l’énergie thermique , éolienne et solaire avec H24 centrale thermique , effectivement ça permet la croissance.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

En attendant pourquoi ne pas être parcimonieux et éviter de dépenser tous ces watts ?

Comment faites vous ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous postez depuis votre fax ou depuis la poste ?

Non, je communique par téléphone principalement

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La croissance verte : voiture électrique au nucleaire ou à l’énergie thermique , éolienne et solaire avec H24 centrale thermique , effectivement ça permet la croissance.

Voiture à l'hydrogène, énergie solaire, marée motrice, éolienne, bio énergie, etc...le domaine de croissance est immense.

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Comment faites vous ?

je ne prétends pas l’être et je ne cherche pas à l’être 

Citation

Non, je communique par téléphone principalement

Ici clairement pas ... 

Citation

 

 

Voiture à l'hydrogène, énergie solaire, marée motrice, éolienne, bio énergie, etc...le domaine de croissance est immense.

Une étude un peu sérieuse ne corrobore pas cet espoir. 

Ou alors à condition de conserver nucléaire ou de construire centrale gaz .

 

Ceci dit vert est de trop mais croissance oui surtout quand on force les consommateurs citoyens à mettre leur diesel à la benne pour le remplacer par de l’essence aux microparticules ou par de l’électrique au nucléaire , ou au thermique . C’est un formidable outil de croissance . Côté biomasse le Brésil met le paquet !

Modifié le 14 juin 2020 par DroitDeRéponse

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

je ne prétends pas l’être et je ne cherche pas à l’être 

Je ne prétends pas l'être non plus, par contre je souhaite l'être.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ici clairement pas ... 

Non pas ici, mais ailleurs.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une étude un peu sérieuse ne corrobore pas cet espoir.

Il existe des études sérieuses qui disent le contraire.

Il y a 6 heures, bibifricotin a dit :

Je ne prétends pas l'être non plus, par contre je souhaite l'être.

Du coup éviter les posts électroniques, des watts inutiles . Si vous voulez être parcimonieux vous devriez éviter les forums virtuels 

Citation

Non pas ici, mais ailleurs.

Il existe des études sérieuses qui disent le contraire.

En voici deux , à vous ....

https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/100-renouvelable-pour-pas-plus-cher-fastoche/

 

Modifié le 14 juin 2020 par DroitDeRéponse

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Du coup éviter les posts électroniques, des watts inutiles . Si vous voulez être parcimonieux vous devriez éviter les forums virtuels

Pas besoin, la moité de la consommation d'énergie est absorbée par les réseaux et le data center. Par ailleurs, les méthodes de refroidissement de ces centres consomment de moins en moins d'énergie grâce aux nouveaux procédés et consommeront encore moins avec les progrès futurs.

Par contre, n'utilisez plus le four et le congélo, c'est encore pire que l'ordinateur !

il y a 9 minutes, bibifricotin a dit :

Pas besoin, la moité de la consommation d'énergie est absorbée par les réseaux et le data center. Par ailleurs, les méthodes de refroidissement de ces centres consomment de moins en moins d'énergie grâce aux nouveaux procédés et consommeront encore moins avec les progrès futurs.

Par contre, n'utilisez plus le four et le congélo, c'est encore pire que l'ordinateur !

A ce jour la consommation reste monstrueuse . La parcimonie pour vous en fait c’est un jour mais pas aujourd’hui. Il n’y a pas vraiment urgence alors ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

A ce jour la consommation reste monstrueuse . La parcimonie pour vous en fait c’est un jour mais pas aujourd’hui. Il n’y a pas vraiment urgence alors ?

L'urgence est de réduire la somme des énergies consommées dans le monde, pas uniquement dans un domaine spécifique. Commençons dans les domaines où les techniques existent: bâtiment, transport, équipements domestiques et cela dès aujourd'hui

Pour le data je conseille.: la récupération de la chaleur produite, d'utiliser les eaux ménagères pour le refroidissement des centres pour les restituer épurées et cela dès aujourd'hui aussi.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

L'urgence est de réduire la somme des énergies consommées dans le monde, pas uniquement dans un domaine spécifique. Commençons dans les domaines où les techniques existent: bâtiment, transport, équipements domestiques et cela dès aujourd'hui

Quelle technique qui ne soit déjà appliquée dans les transports ?

Pour le reste la solution parcimonieuse dont vous nous parliez n’est pas si urgente . Nos posts n’ont RIEN de prioritaires pour autant vous n’êtes pas prêt à passer dans ce mode parcimonieux , l’urgence et le jour d’après attendra !

Citation

Pour le data je conseille.: la récupération de la chaleur produite, d'utiliser les eaux ménagères pour le refroidissement des centres pour les restituer épurées et cela dès aujourd'hui aussi.

Les centres ne sont bien souvent pas en zones urbaines car ils prennent des mètres carrés et nuisent à la densification urbaine. Par ailleurs quel taux d’efficacité énergétique et quelle empreinte carbone ?

Modifié le 15 juin 2020 par DroitDeRéponse

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quelle technique qui ne soit déjà appliquée dans les transports ?

Développer le transport en commun

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le reste la solution parcimonieuse dont vous nous parliez n’est pas si urgente

Si elle est urgente, il faut supprimer tout ce qui est inutile: facetime, facebook, twiter, amazon, etc, etc...Cette parcimonie je me  l'applique déjà. Et vous ?

 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Par ailleurs quel taux d’efficacité énergétique et quelle empreinte carbone ?

.Je ne sais pas , renseignez vous.

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Développer le transport en commun

C’est déjà largement en cours en région parisienne . Mais pour faire baisser le trafic voiture , seule l’interdiction ou le porte-monnaie seront efficaces. Sur de nombreux parcours le transport en commun sera toujours un mauvais moyen de transport . Il ne peut se suffire à lui même . 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Si elle est urgente, il faut supprimer tout ce qui est inutile: facetime, facebook, twiter, amazon, etc, etc...Cette parcimonie je me  l'applique déjà. Et vous ?

FaceTime / Skype / zoom /... me permet de ne pas prendre les transports en commun , pas plus la voiture , pour organiser mes échanges avec mes clients, collègues etc 

Amazon me permet de faire du transport en commun de produits achetés , le bilan carbone est probablement meilleur que de me déplacer , à calculer .

Mais encore une fois contrairement à vous je ne prétend pas être parcimonieux

 

Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

 

.Je ne sais pas , renseignez vous.

C’est à vous de le faire puisque vous prétendez ainsi parvenir à la parcimonie tout en continuant de poster ....

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur de nombreux parcours le transport en commun sera toujours un mauvais moyen de transport . Il ne peut se suffire à lui même . 

Sur quels parcours les transports en commun seraient un mauvais choix ? S'il ne suffit à lui même on peut toujours le coupler avec un autolib, ou un partage de véhicule.

 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Amazon me permet de faire du transport en commun de produits achetés , le bilan carbone est probablement meilleur que de me déplacer , à calculer .

Et bien calculez le !

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais encore une fois contrairement à vous je ne prétend pas être parcimonieux

Je pense l'avoir démontré en n'utilisant que le dixième des possibilités d'internet

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est à vous de le faire puisque vous prétendez ainsi parvenir à la parcimonie tout en continuant de poster ....

Poster n'est pas la seule utilisation d'internet et de loin. Renseignez vous !

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Sur quels parcours les transports en commun seraient un mauvais choix ? S'il ne suffit à lui même on peut toujours le coupler avec un autolib, ou un partage de véhicule.

Par exemple de nombreuses boites se trouvent sur saint Quentin en Yvelines . Admettons que tu sois sur le 92 sud . Où se trouve les bornes autolib ? Combien de temps pour aller choper le rer C ? Combien de temps de la gare RER à ta boîte ?

Bon sinon en bagnole c’est torché en vingt minutes . Compter 2h en transport . Le circulaire n’y changera pas grand chose .En AR le résultat est amusant .

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

 

Et bien calculez le !

Ne  sera T’il pas plus économique de faire une livraison de N produits en un point , Que de faire N AR pour aller chercher le produit ?

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Je pense l'avoir démontré en n'utilisant que le dixième des possibilités d'internet

Consommer tous ces watts inutiles n’est pas très parcimonieux

 

Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Poster n'est pas la seule utilisation d'internet et de loin. Renseignez vous !

Ça ne change rien à votre dépense non parcimonieuse de watts 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par exemple de nombreuses boites se trouvent sur saint Quentin en Yvelines . Admettons que tu sois sur le 92 sud . Où se trouve les bornes autolib ? Combien de temps pour aller choper le rer C ? Combien de temps de la gare RER à ta boîte ?

Ça ne change rien à votre dépense non parcimonieuse de watts 

C'est à autolib de résoudre cette question de liaison

Dans l'idéal, pour économiser tous ces watt il faudrait utiliser des pigeons voyageurs. C'est écolo...et romantique. Imaginez votre belle recevant vos missives par ce moyen ! Aucun risque de spam, fishing et piratage. Maintenant que j'ai l'idée, je vais me lancer dans l'élevage des pigeons en vue du nouveau monde. 

Le système économique capitaliste..........  a du plomb dans l'aile ..... 

Le 26/06/2020 à 00:12, Peyo a dit :

Le système économique capitaliste..........  a du plomb dans l'aile ..... 

Il a fallu un virus pour s'en rendre compte.