Le système économique capitaliste.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Pour la liberté la marge est plutôt mince. Des taxes et des captations partout, c'est déjà insultant de savoir que l'humain est incapable de se débrouiller seul.

L'humain est un être social, il a un besoin impératif des autres. Petit rappel au cas ou vous l'auriez oublié, maintenant vous pouvez vous isoler sur une petite îles avec votre magot, mais il ne vous servira à rien.

il y a 57 minutes, Garlaban a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Tu plane mon grand, ta jalousie est maladive, alors que tu gagne surement plus que moi

Quelle jalousie? moi contrairement à d'autres, je ne cherche pas à accaparer le patrimoine des autres, ni à vivre à leurs crochets à travers le salaire universel. Je me suis toujours débrouillé seul et cela me suffit. Les riches ne me gênent pas et n'ai pas de problème avec l'envie.

Tu peux préciser ton travail, avec vérification possible bien sur!

Moi n'on plus les riches ne me gènent pas , j'en ai même des amis, je cites souvent la Famille De Vogué, par contre leur système qui crée des pauvres et des guerres je ne manque pas de leur rappeler!

Quand au patrimoine de ces riches c'est moi par mon travail qui l'ai créé, là est la différence de classe!

Je ne vis pas au crochet de quelqu'un ce sont ces "triches" qui vivent à mon crochet.....le travail et sont fruit qu'on appelle PROFIT aux actionnaires!

Tu n'es pas envieux parce que tu as l'essentiel, quand tu ne l'auras plus tu changeras d'avis....

il y a une heure, Garlaban a dit :

Sans doute dans ces échanges quels que soient mes revenus actuels, suis-je le seul à être véritablement d'origine ouvrière. Je connais que trop bien où peuvent conduire ces délires petits bourgeois du bonheur obligatoire.

Je suis d'origine ouvrière, mon grand père, le père de mon père était tourneur à Thionville, et mon père caissier à la BRED, puis a terminé expert comptable grace à son travail!

Pas de délires petits borgeois, d'autant plus que ta définition du terme bourgeois n'est pas la même que moi!

il y a une heure, Garlaban a dit :

Citation

N'oublie pas qu'on est pas anonymes sur les forums, contrairement à une idée reçue!

effectivement tu adores parler de toi! ... de ta maison en bord de Seine à la Frette, de celle en Corse, que tu as été suppléant de député et que papa était expert-comptable ... Pense aussi à donner ton numéro de sécu et la marque de tes chaussons...

Ce n'est pas de celà que je parlais, mais de notre géolocalisation par les forum, et les connaissances IRL par les Identifiants Informatiques! Pas facile de mentir de nos jours!

Tu es contre le fait de se connaitre? Tu préfère raconter des histoires?

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Quand au patrimoine de ces riches c'est moi par mon travail qui l'ai créé, là est la différence de classe!

 

Un patron surtout lorsqu'il est le propriétaire de sa boîte ça bosse aussi Monsieur l'idéologue.,

ça anticipe, ça prend des risques quotidiennement, ça doit réorienter l'entreprise et la production à contre-courant si nécessaire pendant que d'autres ont le cul vrillé sur des acquis. Il ne compte pas ses heures, il est le premier travailleur de la boite ne t'en déplaise... il peut tout perdre en cas de retournement de conjoncture ou de mauvais choix et ne bénéficie ni du chômage, ni des indemnités qui vont avec  pour s'acheter le cabanon de ses rêves si les choses tournent au vinaigre ...là aussi est la différence de classe au sens premier de l'adjectif.

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Je suis d'origine ouvrière, mon grand père, le père de mon père était tourneur à Thionville, et mon père caissier à la BRED, puis a terminé expert comptable grace à son travail!

 

Pas très prolo tout ça ... c'est du lointain

juste de la posture généalogique com d'hab chez les trotskystes

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Un patron surtout lorsqu'il est le propriétaire de sa boîte ça bosse aussi Monsieur l'idéologue.

Un petit patron certainement, mais je doute que les patrons, ou patronnes du genre, à Liliane Bettancourt ais beaucoup travailler, c'est surtout son homme d'affaire qui à fait le boulot, elle elle signait le jetons de présence (sic).

Sans compter ces milliers de rentiers occupés à entretenir leurs yachts, qui n'ont qu'un souci, les taux de profits!

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Je suis d'origine ouvrière, mon grand père, le père de mon père était tourneur à Thionville, et mon père caissier à la BRED, puis a terminé expert comptable grace à son travail!

 

Pas très prolo tout ça ... c'est du lointain

Ah bon un tourneur ou un caissier ne sont pas des prolos? 

Y a plus de tourneur et de caissier au 21ème siècle?

Pauvre Garlaban, je plein ton psy, il as du boulot!

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Un patron surtout lorsqu'il est le propriétaire de sa boîte ça bosse aussi Monsieur l'idéologue.,

ça anticipe, ça prend des risques quotidiennement, ça doit réorienter l'entreprise et la production à contre-courant si nécessaire pendant que d'autres ont le cul vrillé sur des acquis. Il ne compte pas ses heures, il est le premier travailleur de la boite ne t'en déplaise... il peut tout perdre en cas de retournement de conjoncture ou de mauvais choix et ne bénéficie ni du chômage, ni des indemnités qui vont avec  pour s'acheter le cabanon de ses rêves si les choses tournent au vinaigre ...là aussi est la différence de classe au sens premier de l'adjectif.

 

Dans le privé, personne n'est privilégié, un employé peut aussi tout perdre et beaucoup d'ouvriers sont exposés aux accidents. Actuellement même ils se retrouvent à la rue par centaines de milliers et n'ont pas l'esprit (ni les moyens) de s'acheter un cabanon.

Concernant les indemnités chômage ils cotisent pour les avoir, de plus elles sont  rognées de tous les cotés sous la pression du MEDEF

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Moi n'on plus les riches ne me gènent pas , j'en ai même des amis, je cites souvent la Famille De Vogué, par contre leur système qui crée des pauvres et des guerres je ne manque pas de leur rappeler!

D'abord il a permis à des centaines de millions d'individus ex-colonisés et ex communistes de sortir de la misère en peu de temps... mais cette réalité gênante décidémment vous ne voulez pas la voir.

Concernant "la guerre endémique au capitalisme" :

Depuis que tu es né combien de fois as-tu reçu un ordre de mobilisation pour partir à la guerre? ...  quelles sont tes chances pour toi et tes enfants d'en faire une? ... quasiment zéro!

Pourtant tu vis bien sur un continent largement mâtiné de libéralisme. La bonne gestion, le dialogue entre les nations donc le capitalisme c'est aussi la PAIX!

D'ailleurs, les rares conflits qui ont eu lieu ces dernières décennies le sont justement sur des parties du continent qui étaient comme l'ex-Yougoslavie ou sont comme l'Ukraine en déficience de capitalisme.

il y a 19 minutes, Garlaban a dit :

Depuis que tu es né combien de fois as-tu reçu un ordre de mobilisation pour partir à la guerre? ...  quelles sont tes chances pour toi et tes enfants d'en faire une? ... quasiment zéro!

1 fois et toi ?

Pour moi peux de risque (et non chance (*)) d'en faire une mais de la subir, beaucoup, mes enfants c'est moins certains surtout les plus jeunes!

Je savais pas que faire la guerre c'étais une chance!

il y a 22 minutes, Garlaban a dit :

Pourtant tu vis bien sur un continent largement mâtiné de libéralisme. La bonne gestion, le dialogue entre les nations donc le capitalisme c'est aussi la PAIX!

Tu veux dire d'impérialisme économique, le libéralisme c'est du passé!

Dialogue entre les nation? Comme pour le Brexit? 

il y a 24 minutes, Garlaban a dit :

D'ailleurs, les rares conflits qui ont eu lieu ces dernières décennies le sont justement sur des parties du continent qui étaient comme l'ex-Yougoslavie ou sont comme l'Ukraine en déficience de capitalisme.

On est pas membre de l'OTAN qui fait la guerre dans pas mal d'endroit?

Et les morts en centre-afrique c'est pas une guerre? Des pays capitalistes pourtant!

Et le moyen orient on y participe pas, pour la course au marché du pétrole?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_dépenses_militaires

Uniquement pour la défense? Défense de quoi, de marchés dans le cadre de la concurrence capitaliste!

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Un petit patron certainement, mais je doute que les patrons, ou patronnes du genre, à Liliane Bettancourt ais beaucoup travailler, c'est surtout son homme d'affaire qui à fait le boulot, elle elle signait le jetons de présence (sic).

Il faudrait déjà remiser le vocable accusateur "les riches" dans vos discours. Avant vous parliez de "Bourgeois"... Le terme "les riches"  renvoie à un déterminisme de situation pour distiller la haine sur l'ensemble de tous ceux qui possèdent. De la haine ordinaire qui n'a rien à envier au racisme tout court.

Je met toujours  (sf oublie) les termes riche et pauvre entre guillemet! Puisque ça ne veux rien dire en économie surtout politique, c'est pourquoi je parle de Bourgeois et de Prolétaires termes ayant une définition précise!

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

 

Dialogue entre les nation? Comme pour le Brexit? 

 

Ils en sont sortis par décision souveraine du peuple britannique et par la négociation ... c'est toute la différence avec la Tchécoslovaquie ou la Hongrie au temps du feu empire soviétique qui ont reçu les chars en guise de réponse à leur volonté d'indépendance.

il y a 9 minutes, Garlaban a dit :

Hongrie au temps du feu empire soviétique qui ont reçu les chars en guise de réponse à leur volonté d'indépendance.

Sauf que les chars en Hongrie c'était la "Révolte des Conseils ouvriers" contre la bureaucratie capitaliste d'Etat stalinienne!

Révolte que les capitalistes occidentaux voyaient d'un mauvais oeil si elle avait réussie à prendre le pouvoir!

Citation

Les conseils révolutionnaires formés dans tout le pays opéraient généralement sans contrôle du gouvernement national à Budapest et assuraient diverses fonctions autrefois assurées par le Parti communiste. Ces comités furent reconnus officiellement par le gouvernement qui demanda leur soutien en tant qu'« organes locaux, démocratiques et autonomes formés lors de la Révolution ». De même, des conseils ouvriers furent établis dans les usines et les mines et de nombreuses règles (comme les objectifs de production) furent suspendues. Les conseils cherchèrent à gérer les entreprises tout en protégeant les intérêts des ouvriers et créèrent une économie socialiste sans la rigidité du contrôle d'un parti. Wiki

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

D'abord il a permis à des centaines de millions d'individus ex-colonisés et ex communistes de sortir de la misère en peu de temps... mais cette réalité gênante décidémment vous ne voulez pas la voir.

Tous les pays ex communistes sont devenus des dictatures ultra capitaliste, parfois jusqu'à la caricature. Aucune réalité n'est gênante, ainsi en France la pauvreté a augmenté et ce n'est pas fini. Mais vous refusez de le voir.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Depuis que tu es né combien de fois as-tu reçu un ordre de mobilisation pour partir à la guerre? ...  quelles sont tes chances pour toi et tes enfants d'en faire une? ... quasiment zéro!

J'ai eu un ordre de mobilisation pour partir à la guerre en Algérie. Nous avons la guerre au Sahel, en Libye, au Yémen, en Syrie et le terrorisme chez nous qui a déjà fait 500 morts.

Il y a 8 heures, Garlaban a dit :

Pourtant tu vis bien sur un continent largement mâtiné de libéralisme. La bonne gestion, le dialogue entre les nations donc le capitalisme c'est aussi la PAIX!

Actuellement, le capitalisme c'est des mouvements sociaux partout dans le monde, on ne peut pas vraiment parler de bonne gestion.

Le 30/05/2020 à 13:07, Garlaban a dit :

Pour la liberté la marge est plutôt mince. Des taxes et des captations partout, c'est déjà insultant de savoir que l'humain est incapable de se débrouiller seul.

Ça veut dire quoi se débrouiller seul ? 

Un SDF doit se débrouiller quasi seul. Un parasite de la finance qui vit de la sueur des autres ne se débrouille justement pas seul. 

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Pourtant tu vis bien sur un continent largement mâtiné de libéralisme. La bonne gestion, le dialogue entre les nations donc le capitalisme c'est aussi la PAIX

Ah bah merde, moi qui pensais que le capitalisme existait avant la seconde guerre mondiale ! 

Et que la crise en 29 était l'une des causes de cette dernière.

Bah merde alors ! 

Il y a 23 heures, Garlaban a dit :

Un patron surtout lorsqu'il est le propriétaire de sa boîte ça bosse aussi Monsieur l'idéologue.,

ça anticipe, ça prend des risques quotidiennement, ça doit réorienter l'entreprise et la production à contre-courant si nécessaire pendant que d'autres ont le cul vrillé sur des acquis. Il ne compte pas ses heures, il est le premier travailleur de la boite ne t'en déplaise... il peut tout perdre en cas de retournement de conjoncture ou de mauvais choix et ne bénéficie ni du chômage, ni des indemnités qui vont avec  pour s'acheter le cabanon de ses rêves si les choses tournent au vinaigre ...là aussi est la différence de classe au sens premier de l'adjectif.

Et tu trouves ça bien ? 

Je veux dire, en soit, un gars qui se sacrifie et s'investit autant, ne devrait-il pas avoir lui aussi un filet de sécurité ? 

Ne serait-ce que pour assurer la survie de son entreprise, si celle ci est utile à la société, ce serait dommage de la voir s'effondrer. 

Bref, pourquoi fonder l'envie de développer une entreprise charger d'apporter des biens et des services à la population sur un pari ? 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah bah merde, moi qui pensais que le capitalisme existait avant la seconde guerre mondiale ! 

Et que la crise en 29 était l'une des causes de cette dernière.

Bah merde alors ! 

Er moi qui pensait qu'il existait avant la 1ère guerre mondiale.

Et que l'éclatement de l'Empire Ottoman et les visées de ce marché par les différents pays d'Europe était la cause première!

Comme tu dis , merde alors, mais que veux tu "les Français ont la mémoire courte"

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Tous les pays ex communistes sont devenus des dictatures ultra capitaliste, parfois jusqu'à la caricature.

et quelle en est la cause? ...l'immense déception due à l'escroquerie socialiste!

Citation

...Nous avons la guerre au Sahel, en Libye, au Yémen, en Syrie et le terrorisme chez nous qui a déjà fait 500 morts.

Ceux que tu cites ont tous les mêmes dénominateurs communs ... des pays aux structures féodales à la prééminence ethnique, voir tribale. Dépourvus de toute accumulation capitaliste, du marché, des mécanismes de régulation du travail et d'une société civile reconnue. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, le capitalisme "ne porte pas en lui la guerre comme la nuée porte l'orage" pour paraphraser Jaurès. L'Europe mais aussi l'Amérique Latine et l'Asie lui donnent un démenti magistral à la fois en termes de développement capitaliste, de réussite économique et de paix.

Citation

Actuellement, le capitalisme c'est des mouvements sociaux partout dans le monde, on ne peut pas vraiment parler de bonne gestion.

Prenez un avion lorsque cela sera à nouveau possible, rendez vous dans un de ces innombrables pays sortis de la misère en quelques décennies... Vous vous rendrez compte à quel point votre discours est davantage celui d'un enfant gâté que celui d'un sage.

Il y a 12 heures, dede 2b a dit :

Pauvre Garlaban, je plein ton psy, il as du boulot!

Vieux réflexe de camarade que d'envoyer tout réfractaire chez les fous.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Et tu trouves ça bien ? 

Je veux dire, en soit, un gars qui se sacrifie et s'investit autant, ne devrait-il pas avoir lui aussi un filet de sécurité ? 

Ne serait-ce que pour assurer la survie de son entreprise, si celle ci est utile à la société, ce serait dommage de la voir s'effondrer. 

Bref, pourquoi fonder l'envie de développer une entreprise charger d'apporter des biens et des services à la population sur un pari ? 

S'il fallait raisonner ainsi en économie, nous en serions encore à exploiter du charbon, à fabriquer des appareils pour rémouleurs ou commercialiser des grand bi.

C'est toute la différence entre celui qui est sur le pont du navire qui voudrait que rien ne change par beau temps et celui qui en proue doit anticiper tout changement de cap.

Le risque et l'imprévu sont partout dans la vie en économie comme ailleurs.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Ils en sont sortis par décision souveraine du peuple britannique et par la négociation ... c'est toute la différence avec la Tchécoslovaquie ou la Hongrie au temps du feu empire soviétique qui ont reçu les chars en guise de réponse à leur volonté d'indépendance.

«Quelles qu'aient pu être les erreurs et les fautes commises dans le passé par des dirigeants communistes hongrois, quel que soit le besoin pressant d'y porter remède, les travailleurs sentent que ce qui compte avant tout c'est la nécessité de maintenir dans ce pays les conquêtes de la révolution (...). Voilà pourquoi les travailleurs de France se rangent fermement aux côtés des travailleurs hongrois et au côté de l'armée soviétique...»

Maurice Thorez  

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Ils en sont sortis par décision souveraine du peuple britannique et par la négociation ... c'est toute la différence avec la Tchécoslovaquie ou la Hongrie au temps du feu empire soviétique qui ont reçu les chars en guise de réponse à leur volonté d'indépendance.

https://www.radio.cz/fr/rubrique/faits/en-1972-fidel-castro-visitait-la-tchecoslovaquie-normalisee

https://www.lemonde.fr/archives/article/1968/09/05/m-fidel-castro-et-les-blindes-de-prague_2481496_1819218.html

La Tchécoslovaquie " glissait sur une pente raide vers le capitalisme et allait inexorablement tomber dans les bras de l'impérialisme ". C'est cela qu'il fallait " empêcher d'une manière ou d'une autre ".

Fidel Castro 

Sego était trop jeune , elle aurait eu la larme à l’œil .