Le système économique capitaliste.

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

J'y peut rien si vous trouvez que le capitalisme du 21ème siècle engendre depuis pas mal de décennies, guerre sur guerre, et maintien la famine  sur 10% de la population!

Avec une dette, planche à billet, de 20000$ chaque seconde, je doute fort que nos enfants vivent un bonheur radieux, je crois surtout qu'il faudra un jour rembourser ....ou tout détruire pour repartir à zéro, mais à quel prix?

Personne ne conteste l'apport qu'à engendré ce système économique, mais il as eu son temps ! 

 

palsambleu

c'est ben vrai, ça, pour parodier la célèbre mère Denis !

la planche à billets, voilà ce qui sauve nos économies, vive la BCE et la FED, et vive l'endettement, le nerf de la guerre !

et merci au covid 19, un parasite qui nous a fait prendre conscience de notre vulnérabilité !

heureux les béotiens qui pensent qu'un jour il faudra rembourser, sûrement avec de la monnaie de singe (lol) ! !

c'est marrant, un forum

finalement

hub'

La "planche à billet" ne sauves que temporairement, mais à quel prix.

Du reste plus besoin d'imprimer, on as aujourd'hui des ordinateurs qui créent de la monnaie (le bitcoin est un aspect), plus besoin de se déplacer vers les banques, elles reçoivent des ordres!

Quand à la garantie or que l'argent en circulation provient bien du travail , bof ...

"Mais le père fut sage de leurs montrer avant sa mort que le travail est un trésor"

Sacré La Fontaine!

Tiens une bonne:

C'est un Corse qui téléphone à son père du continent:

- Allo père ça y est je suis médecin!

- Bravo, tu va pouvoir revenir au pays!

- No père, je reste encore, je fais une spécialité !

- Et quel spécialité?

- La médecine du travail.

- Hé la mère, je te l'avais bien dit que le travail est une maladie!

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

La "planche à billet" ne sauves que temporairement, mais à quel prix.

Du reste plus besoin d'imprimer, on as aujourd'hui des ordinateurs qui créent de la monnaie (le bitcoin est un aspect), plus besoin de se déplacer vers les banques, elles reçoivent des ordres!

Quand à la garantie or que l'argent en circulation provient bien du travail , bof ...

"Mais le père fut sage de leurs montrer avant sa mort que le travail est un trésor"

Sacré La Fontaine!

Tiens une bonne:

C'est un Corse qui téléphone à son père du continent:

- Allo père ça y est je suis médecin!

- Bravo, tu va pouvoir revenir au pays!

- No père, je reste encore, je fais une spécialité !

- Et quel spécialité?

- La médecine du travail.

- Hé la mère, je te l'avais bien dit que le travail est une maladie!

diantre

mon père luxo (luxembourgeois) se prénomme André, on l'appelle dédé, forcément, tout comme dédé la saumure, le sapré entremetteur belge du faune, alias Dominique, nique, nique Strauss-Kahn, le pseudo économiste !

sans aller développer vers le bit-coin, la monnaie de la spéculation par excellence, on va rester dans l'actualité, la BCE est de marbre pour l'instant, les taux sont toujours à l'étiage (au plus bas), mais les armes de la spéculation se fourbissent dans l'ombre, les vendeurs à découvert sur les marchés dérivés attendent le signal pour engranger, on est pas encore au bout du tunnel, parole de phynancier !

je suis de la partie, mais j'ai pas la prétention de prévoir l'imprévisible !

pour preuve, la m... sans nom qui prévaut chez nous au plus haut niveau, un enfumage de première, et ce n'est pas fini, les apprentis-sorciers ont tout l'avenir devant eux !

accessoirement

hub'

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

La "planche à billet" ne sauves que temporairement, mais à quel prix.

Du reste plus besoin d'imprimer, on as aujourd'hui des ordinateurs qui créent de la monnaie (le bitcoin est un aspect), plus besoin de se déplacer vers les banques, elles reçoivent des ordres!

Quand à la garantie or que l'argent en circulation provient bien du travail , bof ...

"Mais le père fut sage de leurs montrer avant sa mort que le travail est un trésor"

Sacré La Fontaine!

Tiens une bonne:

C'est un Corse qui téléphone à son père du continent:

- Allo père ça y est je suis médecin!

- Bravo, tu va pouvoir revenir au pays!

- No père, je reste encore, je fais une spécialité !

- Et quel spécialité?

- La médecine du travail.

- Hé la mère, je te l'avais bien dit que le travail est une maladie!

crévindiou

dédé la saumure, pour se marrer, le proxénète, c'était dodo, pas dédé, c'est pas méchant, moins que ce foutu covid 19, qui a le mérite de mettre en évidence la nullité de notre équipe !

surtout si on compare la situation de notre pauvre vieux pays, avec celle de nos vaincus d'outre-rhin !

pas la peine de faire un dessin

malheureusement

hub'

On remarque avec le Covid-19 que pas mal de métier sont des bulshit-job, visant essentiellement à artificiellement renouveler des produits qu'on possède déjà (obsolescence accélérée).

Le problème du capitalisme c'est l'objectif de maximiser le profit exponentiellement au détriment de toute gestion raisonnée des autres ressources. (Et cela sans même aborder la question de l'aberrante répartition des richesses). La croissance infinie dans un monde fini, c'est pas de l'idéologie, c'est de la démence.

Non pas que l'outil capitaliste nous fût inutile, mais à un moment donné, il faut raison garder et reposer l'outil avant de se mutiler avec.

Tout à fait Vince, et celà provient de la contradiction contenu dans le système capitaliste.

Basé sur la loi de l'offre et de la demande et non sur la nécessité planifié!

Sur la concurrence libérale qui disparaît, concentrée de plus en plus, on vient de le voir avec Amazone, les marchés sont saturés!

La loi du profit qui repose sur des bénéfices qui eux sont la différence entre le cout et la vente, pour qu'il existe il faut qu'il y ait achat, et pour ce faire il faut des acheteurs qui en aient les moyens, mais les couts sont facteurs du principal la main d'oeuvre !

Sur une modernisation des moyens de production qui entraîne un coûteux chômage!

C'est pas une belle contradiction ?

De nos jours on produit plus que ce que l'on vend, et donc pour maintenir les prix on vend plus cher ou on crée artificiellement des produits, produits que le capitalisme propose d'acheter avec des crédits, sauf que ces crédits ne sont plus issus de la production de richesse mais de la "planche à billet".

C'est très schématisé mais on pourrait facilement le développer!

Le 17/04/2020 à 16:11, dede 2b a dit :

Tout à fait Vince, et celà provient de la contradiction contenu dans le système capitaliste.

Basé sur la loi de l'offre et de la demande et non sur la nécessité planifié!

Sur la concurrence libérale qui disparaît, concentrée de plus en plus, on vient de le voir avec Amazone, les marchés sont saturés!

La loi du profit qui repose sur des bénéfices qui eux sont la différence entre le cout et la vente, pour qu'il existe il faut qu'il y ait achat, et pour ce faire il faut des acheteurs qui en aient les moyens, mais les couts sont facteurs du principal la main d'oeuvre !

Sur une modernisation des moyens de production qui entraîne un coûteux chômage!

C'est pas une belle contradiction ?

De nos jours on produit plus que ce que l'on vend, et donc pour maintenir les prix on vend plus cher ou on crée artificiellement des produits, produits que le capitalisme propose d'acheter avec des crédits, sauf que ces crédits ne sont plus issus de la production de richesse mais de la "planche à billet".

C'est très schématisé mais on pourrait facilement le développer!

crévindiou la belle église

voilà une bien belle leçon d'écopo, (d'économie politique de base) sans nul doute !

sauf que today les transactions fictives, sur les marchés dérivés, n'ont plus rien de commun avec les transactions marchandes !

et d'autant plus, avec la crise sanitaire que les marchés sont déboussolés, manipulés, le virus de la phynance, ou plutôt de la spéculation, puisque le réel et l'abstrait font parfois bon ménage, et les victimes expiatoires sont légion, alors que les manipulateurs se font des c.... en or !

ah le virus de la phynance, c'est kekchose, et ça rapporte souvent gros, quand on est pas à contresens !
cela dit, et je rigole pas, je suis convaincu que dans le contexte économique (et bordélique) actuel, n'importe qui peut se constituer un joli pactole, à condition d'avoir les bonnes infos, au bon moment, et bien sûr, un paquet de pognon à investir à court terme !
ben oui, l'or n'a pas encore commencé (ou si peu) son envolée vers les sommets, le pétrole est à des plus-bas historiques, idem pour certains métaux, les actions sont notoirement sous-évaluées, les vendeurs à découvert attendent le signal, bref, les p'tits malins n'auront qu'à se baisser, dés lors que le "signal" retentira !
une période bénie, et pas prête de se reproduire !
en attendant, je bois à la santé des futurs "engrangeurs" de PV (les plus-values, hein, ne pas confondre avec les PV pour absence d'attestation de sortie-lol de lol) !
c'est presque le moment d'engranger, d'ailleurs !
opportunément (donc)

hub'

Citation

 

crévindiou la belle église

voilà une bien belle leçon d'écopo, (d'économie politique de base) sans nul doute !

sauf que today les transactions fictives, sur les marchés dérivés, n'ont plus rien de commun avec les transactions marchandes !

 

Mais les marchés dérivés comme les Hedges Found sont une économie marchande, on vend et on achète!

Les transactions ne sont pas fictives, demande aux employés de banques qui sont payés à gérer ces fonds, ce sont pas de Corses, ils travaillent 

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Mais les marchés dérivés comme les Hedges Found sont une économie marchande, on vend et on achète!

Les transactions ne sont pas fictives, demande aux employés de banques qui sont payés à gérer ces fonds, ce sont pas de Corses, ils travaillent 

morbleu

mais c'est bien sûr, dédé, on va en rester là !

amicalement

hub"

Amicalement ?

Tu me rappelle un ex petit patron du 26 qui aujourd'hui s'est fait marchand de sommeil, ce marché là il est tout bénéfice!

Il sévit avec son JC sur les forums religions!

J'espère que c'est pas toi!

je répond à ce message car il est bien. 

Oui je sais que oui, mais j'aime bien que.....zut j'en été ou? 

Bon plus sérieusement mon avis: 

Le 17/04/2020 à 15:11, Vince123 a dit :

On remarque avec le Covid-19 que pas mal de métier sont des bulshit-job, visant essentiellement à artificiellement renouveler des produits qu'on possède déjà (obsolescence accélérée).

Grrr tu as raison ! produits pas chers et éphémères ... c'est pénible ( Dyson lui a tout compris)

Quand aux métiers bulshit, je me pose la question. Je crois que les intermédiaires, les livreurs commerciaux et gestionnaires ont tous leur utilité...( je peux me tromper ??)

Citation

Le problème du capitalisme c'est l'objectif de maximiser le profit exponentiellement au détriment de toute gestion raisonnée des autres ressources. (Et cela sans même aborder la question de l'aberrante répartition des richesses). La croissance infinie dans un monde fini, c'est pas de l'idéologie, c'est de la démence.

OUi, une belle idée. Pourtant sous STALINE les proprietaires terriens furent expulsés, la production "industrielle" fut mise à l'honneur et seule activité acceptée. ( les artisants interdits)

La RUSSIE était le grenier du monde, en 3 ou 4 ans elle dût importer des cereales et le peuple des campagnes MOURRAIT DE FAIM. 

Citation

Non pas que l'outil capitaliste nous fût inutile, mais à un moment donné, il faut raison garder et reposer l'outil avant de se mutiler avec.

Mon coeur est à tes cotés!! 

Mais l'intuition n'est pas raison. 

Aussi juste, belle et honorable que soit ton idée, elle implique un regard sur le droit à la propriété, elle implique une régulation des marchés par une " ENTITÉ" supérieure ..... la cata !!

je crois qu'il existe deux solutions:

-  limiter la taille des banques ( afin d'éviter qu'elles influencent trop les marchés..

_ motiver le peuple Francais à la capitalisation ( une petite partie des cotisations retraites) de façon à ce que NOUS SOYONS LES ACTIONNAIRES ne nos entreprises.

finito les  fonds de pensions USA qui cherchent la rentabilité vite vite..

et placer nos sous sur Air France, Bouygue , peugeot etc... de toute facon quand ces entreprises galèjent ce sont nos impots qui les soutiennent. Le placement est donc sécurisé  et on reprend la main sur NOS entreprises. 

Opposés à cela j'ai lu que certain critiquaient les assureurs.  Pffffff   ils sont aussi utiles que nos pompiers ou nos pharmaciens! 

@saxopap

Citation

 

OUi, une belle idée. Pourtant sous STALINE les proprietaires terriens furent expulsés, la production "industrielle" fut mise à l'honneur et seule activité acceptée. ( les artisants interdits)

La RUSSIE était le grenier du monde, en 3 ou 4 ans elle dût importer des cereales et le peuple des campagnes MOURRAIT DE FAIM.

 

Non les propriétaires terriens sous Staline c'étaient enfuis pour la plupart et remplacés par des membres importants du parti!

Les artisans se sont retrouvés , comme beau nombre de nos artisans aujourd'hui avec un conglomérat au dessus!

Ce n'est pas la Russie qui était le grenier mais la république Ukrainienne, et justement cette république a été vidée , car l'expension économique il faut le dire fulgurante à oubliée qu'il fallait remplir le assiettes!

C'était la NEP, qui as été un instrument au main d'une oligarchie, contraire à ce qu'est le socialisme et la volonté de Lénine et Trotsky....l'un mort, l'autre viré, le stalinisme a fait des dégats, pas le socialisme!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

@saxopap

Non les propriétaires terriens sous Staline c'étaient enfuis pour la plupart et remplacés par des membres importants du parti!

deportés pour la plus part. leurs savoirs faires ont entrainé des famines en leur absence. 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Les artisans se sont retrouvés , comme beau nombre de nos artisans aujourd'hui avec un conglomérat au dessus!

cela en revanche me fait douter car Staline basait tout sur une puissante industrie..j'ai lu que les artisants avaient disparu afin de grossir les rangs des ouvriers .

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Ce n'est pas la Russie qui était le grenier mais la république Ukrainienne, et justement cette république a été vidée , car l'expension économique il faut le dire fulgurante à oubliée qu'il fallait remplir le assiettes!

ah oui? je n avais pas lu cela mais tu sais combien l'histoire a de multiples facettes. 

J'en reviens à dire que la famine fût la concequence d'une gestion rigoriste et incompétente de la culture des sols. 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

C'était la NEP, qui as été un instrument au main d'une oligarchie, contraire à ce qu'est le socialisme et la volonté de Lénine et Trotsky....l'un mort, l'autre viré, le stalinisme a fait des dégats, pas le socialisme!

Oui? merci  pour tes infos, c est cool. 

Ok pour Staline, paranoïaque, introverti et bas du front. 

Mais pourquoi exemptes tu le socialisme ?  qu'il fut l'ideologie motrice c'est certain. Qu ce collectivisme fût intelligemment géré par Staline ok. ( mise à mort de tous les generaux ou presque etc...)

Mais dire que le socialisme n'u fut pour rien, sous entendu Staline à dezingué du monde mais l'ideologie n'y est pour rien.....;;;oui pourquoi pas; je veux bien l'imaginer.

Citation

 

Ok pour Staline, paranoïaque, introverti et bas du front. 

Mais pourquoi exemptes tu le socialisme ?  qu'il fut l'ideologie motrice c'est certain. Qu ce collectivisme fût intelligemment géré par Staline ok. ( mise à mort de tous les generaux ou presque etc...)

Mais dire que le socialisme n'u fut pour rien, sous entendu Staline à dezingué du monde mais l'ideologie n'y est pour rien.....;;;oui pourquoi pas; je veux bien l'imaginer.

 

Pour quoi je l'exempte?

Parceque le socialisme n'as pas été à l'origine des crimes du stalinisme, quand Lénine est mort et que Trotsky a été écarté, tout ceux qui militaient pour la construction du socialisme (car il n'était pas mis en place loin s'en faut), se sont trouvés interdits ou pplus souvent éliminés!

Staline à alors appliqué ses théories qui sont loin du socialisme tel que Lénine et avant lui Engels et Marx, l'avaient défini!

L'alliance du prolétariat et de la paysannerie ne s'est pas faites, la pluralité as été rejeté dans les soviets ou le parti communiste a pris le pouvoir!

Le socialisme ce n'est pas le collectivisme, ça c'est une notion étrangère au socialisme, qui au contraire considère que la société doit être gérée par la propriété sociale et non la propriété de l'Etat (via un parti politique).

Certes ce type de propriété ne se fait pas (et ne se fera pas) du jour au lendemain, mais les assemblées de soviet dans les usines ou les kolkhose ce n'était pas une prise du pouvoir économique mais des outils de propagande de l'Etat, alias le soviet suprème, alias le Petit Père des Peuples!

Le 18/04/2020 à 19:29, dede 2b a dit :

Amicalement ?

Tu me rappelle un ex petit patron du 26 qui aujourd'hui s'est fait marchand de sommeil, ce marché là il est tout bénéfice!

Il sévit avec son JC sur les forums religions!

J'espère que c'est pas toi!

fichtre

c'est pas moi, le mec du 26, je suis du 69, faut être souple, je sais !

on y a connu des délateurs collabos, dans le 69, et Jean Moulin y a laissé sa peau, pas de pot !

mais je mange pas de ce pain là !

je laisse ce soin à d'autres ! (lol)

subséquemment

hub'

Le 18/04/2020 à 20:15, saxopap a dit :

 

OUi, une belle idée. Pourtant sous STALINE les proprietaires terriens furent expulsés, la production "industrielle" fut mise à l'honneur et seule activité acceptée. ( les artisants interdits)

Aussi juste, belle et honorable que soit ton idée, elle implique un regard sur le droit à la propriété, elle implique une régulation des marchés par une " ENTITÉ" supérieure ..... la cata !!

je crois qu'il existe deux solutions:

-  limiter la taille des banques ( afin d'éviter qu'elles influencent trop les marchés..

_ motiver le peuple Francais à la capitalisation ( une petite partie des cotisations retraites) de façon à ce que NOUS SOYONS LES ACTIONNAIRES ne nos entreprises.

Maintenant que vous parlez de Stalinisme, je trouve que le capitalisme a quelques ressemblances avec lui. Les paysans sont poussés à la misère, certains se suicident, leur nombre fond comme neige au soleil. Des pays entiers (les plus faibles) sont exploités et leurs produits bradés, engendrant misère et famine. Ça ressemble beaucoup au stalinisme.

La solution, faire participer les salariés aux décisions de l'entreprise comme en Allemagne. Ils ne sont pas actionnaires mais partenaires avec des intérêts communs, les consulter serait la moindre des choses.

il y a 41 minutes, bibifricotin a dit :

Maintenant que vous parlez de Stalinisme, je trouve que le capitalisme a quelques ressemblances avec lui. Les paysans sont poussés à la misère, certains se suicident, leur nombre fond comme neige au soleil. Des pays entiers (les plus faibles) sont exploités et leurs produits bradés, engendrant misère et famine. Ça ressemble beaucoup au stalinisme.

La solution, faire participer les salariés aux décisions de l'entreprise comme en Allemagne. Ils ne sont pas actionnaires mais partenaires avec des intérêts communs, les consulter serait la moindre des choses.

En effet le capitalisme est en grande partie un capitalisme d'Etat , comme l'était le stalinisme, pas seulement à cause des conséquences, mais parce par la concentration des capitaux aux mains d'une oligarchie, a détruit la petite entreprise au profit de conglomérats industriels.

En Allemagne les salariés ne participent qu'aux discussions sans importances ou plutot pas celles décisionnaires! Les syndicats, comme aux USA du reste, sont dirigés par des "agents" de la finance et des banques! Les syndicats sont liés directement aux partis politiques, pas en France!

En Allemagne, les conditions de travail et les salaires relèvent de la seule compétence des partenaires sociaux, qui négocient branche par branche. Cette approche de la démocratie sociale, manifestation du principe de subsidiarité, est inscrite dans la Loi fondamentale et a favorisé le développement de syndicats puissants et représentatifs.

Conditions de travail et salaires, mais pas directives économiques. En France , dans les entreprises de plus de 50 salariés, les travailleurs sont représentés dans les CA et CE mais ils sont minoritaires ...comme en Allemagne du reste!

L'Etat effectivement est moins présent dans ces négociations mais le reste dans les options économiques de la finance!

il y a 52 minutes, bibifricotin a dit :

Maintenant que vous parlez de Stalinisme, je trouve que le capitalisme a quelques ressemblances avec lui. Les paysans sont poussés à la misère, certains se suicident, leur nombre fond comme neige au soleil. Des pays entiers (les plus faibles) sont exploités et leurs produits bradés, engendrant misère et famine. Ça ressemble beaucoup au stalinisme.

La solution, faire participer les salariés aux décisions de l'entreprise comme en Allemagne. Ils ne sont pas actionnaires mais partenaires avec des intérêts communs, les consulter serait la moindre des choses.

c'est vrai, bibifricotin, enfin, plus exactement, c'est pas faux !

quel que soit le "régime", les pollutions sont les mêmes, et en général solidaires, elles se nomment le pognon et le pouvoir, je fais pas un dessin à dessein, mon pote dédé va sûrement m'approuver, car je suis pas corse, et je roule pas en "rivoire et carret", une bonne pâte de bagnole sur l'ile de Beauté !

accessoirement

hub'

Le 20/04/2020 à 19:22, hubert.de.montcalm a dit :

c'est vrai, bibifricotin, enfin, plus exactement, c'est pas faux !

quel que soit le "régime", les pollutions sont les mêmes, et en général solidaires, elles se nomment le pognon et le pouvoir, je fais pas un dessin à dessein, mon pote dédé va sûrement m'approuver, car je suis pas corse, et je roule pas en "rivoire et carret", une bonne pâte de bagnole sur l'ile de Beauté !

accessoirement

hub'

morbleu

t'inquiètes, hub', le bruit du silence n'est pas assourdissant !

n'est pire sourd que celui qui ne veut point entendre !

évidemment

hub'