Mémoire et questions

https://www.youtube.com/watch?v=i3eZlLN-d-U

En furetant sur youtube, je suis tombé sur ce documentaire, je l'ai regardé avec attention car il pose une question bien plus complexe qu'on pourrait croire, afin de ne pas influer, je vous recommande de visionner cette vidéo avant de répondre

Comment assumer ce patrimoine ?

Le rôle de l'éducation. Peut on laisser Mein Kampf en téléchargement sur le net ? ( c'est là que j'ai obtenu le mien, et je ne peut pas blairer les nazis , ça n'a pas changé.)

Je suis pour la déclassifications de ces documents, mais d'une manière très contrôlée.

Sur la majorité des gens ( vous j'espère et moi j'en suis sur ) , voir " Le Juif Suss " sera sans conséquences...mais il y a des âmes simples et des manipulateurs.

J'ai vu le doc' à la télé et l'ai trouvé interessant.

Je suis de cet avis aussi, ces documents ne doivent pas être cachés mais pas non plus laissés libres, je crois qu'on devrait les diffuser plus avec présentation et débat, surtout en cette époque trouble

Je suis opposé à toute censure, le fait de cacher, est l'équivalent d'un autodafé, et donne raison a ceux qui doivent justement être combattu. Ils ont beau jeu de crier a la victimisation. De plus les documents passeront immanquablement sous le manteau. On peut le constater avec le protocole des sages de Sion, qui bien qu'il soit une énorme supercherie, par le simple fait de son interdiction est forcément vraie chez certains. Par le simple fait de le rendre libre, cela permet de mieux le démonter.

De toute façon il y aura toujours des aigris qui se sentent des victimes et qui quoi qu'on fasse nieront toujours.

Qui a parlé de censurer ? De dissimuler ? Il est question de prudence, pas d'obscurantisme, ça c'est ce que feraient les nazis

Le rôle de l'éducation.

Tout à fait. Mais l'enseignement de l'Histoire en France part en couille. Il faut soit être amateur de la matière, ou faire des études spécifiques.

Peut on laisser Mein Kampf en téléchargement sur le net ?

Oui.

Et puis de toute façon, depuis le avril 2015, l'ouvrage est désormais libre de droit.

Si l'éducation nationale ne fait pas son job, c'est peut être a nous de le faire

Qui a parlé de censurer ? De dissimuler ? Il est question de prudence, pas d'obscurantisme, ça c'est ce que feraient les nazis

Dalek, le fait d'interdire, de ne pas mettre à la disposition du public est équivalent à de la censure. Dans ton reportage ou le film sur le juif Susse est projeter à Jérusalem, tu as deux réactions, celle d'une femme qui dit étant donné que c'est nazi faut interdire, et un autre juif qui dit faut le diffuser au maximum pour que l'on puisse le combattre. J'ai le même avis que ce dernier, de plus je suis d'ascendance juive.

Quand à la prudence tu fais le tri comment ?

C'est simple, pas de diffusion sur internet ou par la télé, uniquement en salle de projection avec présentation et contextualisation du document

C'est comme pour un produit hautement toxique, tu ne le met pas en tête de gondole, tu fais gaffe a qui tu le vend

Dalek, le fait d'interdire, de ne pas mettre à la disposition du public est équivalent à de la censure. Dans ton reportage ou le film sur le juif Susse est projeter à Jérusalem, tu as deux réactions, celle d'une femme qui dit étant donné que c'est nazi faut interdire, et un autre juif qui dit faut le diffuser au maximum pour que l'on puisse le combattre. J'ai le même avis que ce dernier, de plus je suis d'ascendance juive.

Quand à la prudence tu fais le tri comment ?

Il est vrai qu'on voit sur internet la pire

propagande et sans être pour la censure, (...)

on est bien obligé de constater les manipulations

en tous genres !

Cela pose une question déontologique à résoudre !

Mettre tout à disposition suppose une éducation à l'image,

une contextualisation, un vrai travail d'analyse contradictoire !

La vidéo commence par l'ignorance dans laquelle se trouve la jeunesse !

Et c'est bien ça qui me tracasse personnellement, l'ignorance des jeunes, ils deviennent par la même des cibles parfaites pour la propagande quelle qu'elle soit

Imaginons un film comme "le juif suss" projeté sans explications, sans contexte ni rien a des jeunes de banlieue, vous voyez le tableau ?

J'ai vu ce documentaire quand il est passé sur "Arte". Le cinéma nazi ne peut intéresser que des spécialistes. Il est très daté, et en plus en général ces films ne sont pas doublés en français. Je ne suis pas du tout sûr que même "le Juif Süss", diffusé dans les banlieues, obtiendrait un grand succès.

ok, t'as rien compris au sujet donc

Qu'Est-ce que tu veux, tout le monde ne peut pas être aussi intelligent que toi!

s'agit pas d'intelligence mais de lire et écouter, tu viens nous parler de succès mais on parle pas de box office la, on parle d'éducation et d'impact psychologique

Je te signale que c'est toi qui parle de diffuser "le Juif Süss" dans les banlieues, ce qui me semble une idée assez discutable!

L'intérêt de la plupart de ces films est principalement historique. J'en ai vus certains (comme "Kölberg"), et même quand ils sont bien faits (ce qui est souvent le cas), c'est de la propagande tellement grossière que ça les rend presque impossibles à voir aujourd'hui, surtout par un public français.

En fait il s'agit surtout d'un débat germano-allemand. On sait que les Allemands ne font jamais les choses à moitié, et donc maintenant ils considèrent l'ensemble du cinéma nazi comme pestiféré. Boff, il y a peut-être quelques films à sauver là-dedans (comme ceux de Leni Riefenstahl, au moins pour des raisons esthétiques), mais sûrement pas beaucoup.

Voila, c'est mieux quand on met son égo de coté

Bref, la fait est qu'au delà du cinéma nazi, la question de fond c'est surtout de savoir quelle place la mémoire tient dans notre monde actuel

Ce qui me fait peur c'est de voir par exemple que depuis quelques années l'antisémitisme revient en force, une oeuvre du cinéma de propagande nazi sortie de son contexte et présenté de façon plus ou moins claire comme un document historique, interdit (sous entendu interdit par le "complot sioniste"), ça serait une belle cuillerée d'huile sur le feu

L'utilité de ces oeuvres je pense, c'est de démontrer par une contextualisation préalable que l'endoctrinement et la manipulation sont faciles

Quelque part tu as raison Dalek, mais pour moi c'est pas entièrement. Il y a des films que je télécharge et que je décortique dans tout les sens, je fais parfois des arrêts sur image, pour tout analyser. Car il y a sujet d'études dedans et de réflexion. En dehors du coté esthétique de certains, il y a une infinité de chose à voir dedans dont le jeu des comédiens, et pourquoi ? Car leur prestation aussi informe sur pas mal de chose. Sans compter tout le reste qui s'y trouve.

Tu parles des banlieue, je croyais qu'il n'y avait aucun problème dans les banlieues il n'y a que le front national qui les critique et les républicains fachos. Tout est dans l'éducation des parents , du milieu, et au final de l'école.

Plus ça va, plus ça me gonfle les pinaillages pseudo intellos

Alors d'une, le sujet c'est pas ce thème éculé de la stigmatisation de la banlieue, si t'es pas foutu de comprendre ce qu'est un exemple illustratif, on avancera pas

De deux, tu décortiques, analyses et tout le tralala, mais tu as le recul, 'expérience, des connaissances, un minima de culture au moins

Regardons le niveau culturel des moins de 30 ans (je taille large), c'est quoi leur culture générale ? Même dans les couches dites aisées de la population c'est pas brillant, même ma génération pourtant a peine plus âgée, c'est des puits de science comparé au niveau actuel

Quelles sont les valeurs aussi ? Les jeunes aujourd'hui sont nourris depuis trois décennies avec le culte du "moi je"

Bref, au final je ne sais même pas pourquoi je me casse le cul puisque tu va revenir en mode pinaille avec plein de petits bouts de quart de rogatons de machins pour me dire "oui mai non mais t'es un pauvre con de merde d'ignorant"

Commence doucement a me faire chier les gens qui ne savent pas différencier le fond de la forme, un courant large de petits bouts de détails