Donbass

Je suis choqué , où et pourquoi sont nos troupes , on veut détruire la Russie, pourquoi? Si nous voulions détruire l'Ukraine de son pendant une longue période , il ne resterait rien , tout l'environnement mondial les ennemis de la Russie , pourquoi sommes-nous si peur?

Je ne suis pas sûr d'avoir compris. Fédor debout.

Le monde entier dit que la Russie est l'ennemi, triste

Virez Poutine, ça rafraichira l'ambiance et ça fera un connard de moins dans le paysage.

Le monde entier dit que la Russie est l'ennemi, triste

T'inquiétes, c'est seulement parce que tout le monde lèche le fion aux Américains sauf la Russie :D

Peuple russe, vous êtes nos amis !

Virez Poutine, ça rafraichira l'ambiance et ça fera un connard de moins dans le paysage.

ah ?...et y vont mettre qui d'apres toi les russes ?

jironovski ?...

Il était une fois une ethnie qui s'appelait les Ukrainiens.

Au début du XXème siècle, cela donnait ça:

Le Donbass était à environ 93% ukrainophone dans le dernier recensement effectué sous les Tsars, c'est à dire il y a seulement un siècle de cela.

Puis il y a eu Staline. Des millions et des millions de morts dans l'est de l'Ukraine, un véritable génocide dont manifestement vous n'avez aucune idée. Un Ukrainien sur quatre est mort durant ces deux décennies. L'espérance de vie statistique sur l'ensemble du pays est passé à moins 25 ans en moyenne. Les villes et les mines de charbon tant convoitées ont été délibérément vidées de travailleurs, et les habitants qui vivaient-là déportés.

http://www.herodote....nt-19320807.php

"Affaiblis, les gens meurent de froid et de faim dans leurs cabanes, le long des routes ou sur les trottoirs des grandes villes d'Ukraine, quand ils ne sont pas déportés sur un ordre arbitraire du Parti.

Beaucoup de désespérés se suicident. Un nombre non négligeable se livrent au cannibalisme, enlevant les enfants des voisins ou tuant parfois leur propre enfant pour se nourrir de leur chair. Le phénomène est si peu rare que le gouvernement fait imprimer une affiche qui proclame : «Manger son enfant est un acte barbare !»"

------

Pour remplacer ce manque à gagner et sécuriser ces ressources stratégique, Staline fit ensuite attribuer les maisons désertées et vidées souvent par la force à des colons russes, qui sont eux-aussi venus remplacer leurs précédents occupants par millions.

Avec la venue en masse des colons, l'usage de l'ukrainien a été interdit et proscrit dans tout l'est du pays. Les Ukrainiens ont été discriminés dans leur propre pays, sont devenus des sous-citoyens.

Voilà comment, en 2015, on se retrouve dorénavant avec des oblasts presque entièrement russophones, et dominés politiquement par une impitoyable minorité de COLONS russes (environ un tiers de la population du Donbass, contre deux-tiers pour les Ukrainiens), dont la présence sert dorénavant de prétexte pour déclencher une terrible guerre fratricide.

Par ultra-nationalisme et par fierté, les Russes veulent tout. Pas de partage. Une domination purement impérialiste dans un style très début du XXème siècle, autrement dit, une anomalie chronologique, un anachronisme fascisant.

Le Donbass, par bien des côtés, évoque tout à fait l'Irlande du nord sous la coupe des colons Britanniques. Une Irlande qui a été elle aussi martyrisée et violée des siècles durant.

De quel côté seriez-vous, franchement ?

Je suis Russe, mais ce que je vois dans le Donbass, c'est insupportable, c'est une honte pour tous les miens lorsqu'on connait l'histoire de cette région du monde. Les Russes qui vivent là-bas devraient se faire tout petit, chercher à s'intégrer et à comprendre les blessures qu'ils ont infligées à ce peuple ukrainien qui eux ne les a JAMAIS menacé, dépouillé ou tué en masse.

ah ?...et y vont mettre qui d'apres toi les russes ?

jironovski ?...

Mais vous mettez qui vous voulez mes petits poulets.

Chacun sa merde....

Le monde entier dit que la Russie est l'ennemi, triste

Faut pas exagérer non plus.

Les occidentaux ont juste du mal à accepter leur déclin et le monde multipolaire à venir.

Les USA ne font plus ce qu'ils veulent ou ils le veulent. Et c'est tant mieux.

Donc ils dressent des gens les uns contre les autres. En dépit de toutes règles.

Le monde entier dit que les USA sont l'ennemi.

Poutine est très bien, c'est l'homme de la situation

Il y a quelques années, je essayé de nouveau pour discuter de cette question ici, je embrassé critique, et maintenant je vois le contraire, où est vrai?

L'immense majorité des opinions occidentales considère que Poutine est un dangereux autocrate fasciste, et cela n'est pas près de changer.

La seule réponse favorable qui t'a été donnée est celle d'un militant d'extrême droite, c'est à dire vos seuls alliés objectifs.

Donc vous restez entre fascistes, et nous on reste entre amis de la démocratie, d'accord ?

Sauf que nous, on ne fout pas en prison nos fascistes, alors qu'à Moscou, les militants démocrates finissent très souvent déportés en camp de travail... donc ce n'est pas tout à fait symétrique...

De même, toi tu es payé pour faire de la propagande ici-même sans rien vraiment comprendre au sens de ce que tu écris, alors que nous, on le fait gratuitement et par conviction... parce que la liberté, c'est important... et parce que chez nous, les faibles et les victimes de l'histoire ont le droit d'être défendues, et que l'agression contre l'Ukraine est un fait d'arme particulièrement odieux.

Et toi tu n'en fais pas de propagande peut être ?

Et toi tu n'en fais pas de propagande peut être ?

Pas exactement de la propagande (= c'est à dire jamais de mensonges délibérés), mais de l'opinion qui en effet peut-être partisane. Je ne le cache pas, tout est transparent, et c'est déjà une infinie différence par rapport au camp liberticide d'en face.

A propos de ce qui se passe sur les frontières du Donbass (4 juillet 2015):

http://uatoday.tv/politics/russia-s-donbas-army-swells-to-80-000-as-moscow-warns-nato-450324.html

Commentaire du ministre estonien de la défense:

"We are not talking about entering into a new Cold War type of arms race, we are not trying collectively to match Putin, I mean, tank by tank or helicopter by helicopter in the Baltic sea region either. But the problem is that Putin sees himself as having two advantages: one of space, the other of time. Basically he believes that he can move things very quickly, he can do things very quickly because he...It's a very Putin-centric, autocratic system and he can take decisions and start implementing them immediately, and secondly because of the geographic proximity, he has quite significant assets immediately on the other side of the border."

Tout le monde, en effet, est contre Poutine. Tous les pays avec lesquels la Russie a une frontière ont désormais un problème avec lui. TOUS. Ce qui est très mauvais signe. Il serait peut-être temps que l'opinion publique russe se réveille et se demande pourquoi plutôt que de prétendre qu'elle aurait raison face au monde entier.

Les americains et les pays qu'ils controlent disent que Poutine est le diable, comme ils ont fait pour Kadhafi, Saddam, Khomeiny, Ahmadinejad, Milosevic, Kim Jong Il, Kim Jong Un etc ....

Globalement si un pays ne leur obéit pas c'est ce qui se produit. Enfin sauf la Chine parce que personne ne parvient à interesser le public américain au nom de leur dirigeant, ou peut-être parce qu'ils attendent pour la faire en dernier.

Pourquoi ? Le pouvoir et l'argent.

Dans le monde matérialiste-scientiste, les moyens remplacent les objectifs. Ils veulent contrôler le monde pas pour en faire quelque chose en particulier, juste parce qu'ils sont eux-même les rouages de la machine de l'idéal de puissance.

Leur détermination est totale parce qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font et n'ont aucun plan pour l'avenir à part la domination totale et définitive, ce qui est aussi illusoire que stupide.

Alors pourquoi la Russie est l'ennemi ? Parce qu'il en faut bien un.

Les americains et les pays qu'ils controlent disent que Poutine est le diable, comme ils ont fait pour Kadhafi, Saddam, Khomeiny, Ahmadinejad, Milosevic, Kim Jong Il, Kim Jong Un etc ....

Globalement si un pays ne leur obéit pas c'est ce qui se produit. Enfin sauf la Chine parce que personne ne parvient à interesser le public américain au nom de leur dirigeant, ou peut-être parce qu'ils attendent pour la faire en dernier.

D'ailleurs que penser d'un pays qui se dit partenaire et qui espionne notre économie pour proposer les mêmes produits moins chers et remporter le marché.

..........................

Puis il y a eu Staline. Des millions et des millions de morts dans l'est de l'Ukraine, un véritable génocide dont manifestement vous n'avez aucune idée. Un Ukrainien sur quatre est mort durant ces deux décennies. L'espérance de vie statistique sur l'ensemble du pays est passé à moins 25 ans en moyenne. Les villes et les mines de charbon tant convoitées ont été délibérément vidées de travailleurs, et les habitants qui vivaient-là déportés.

............................

Je n'ai aucune raison de ne pas croire ce que tu avances ,mais comme je connaissais le terme "holodomor" et que je n'en avais pas cette vision aussi orientée anti soviétique ,j'ai voulu quand même aller vérifier ....

En grande partie tu as raison ,mais cette période a été une des pires pour l'ensemble des républiques soviétiques ...Maintenant c'est certain que par sa politique de réquisition des récoltes Staline a condamné l'Ukraine à la famine ....

"L'événement se produisit dans le contexte plus général des famines soviétiques, mais le nombre particulièrement élevé de victimes et les caractéristiques de la famine ukrainienne lui confèrent, selon certains, une spécificité⁵.

Même si son existence et son ampleur catastrophique ne sont plus niées, le caractère intentionnel de la famine fait encore débat. Bien avant que le nom de « Holodomor » soit forgé, la famine avait été décrite, dès 1935, par Boris Souvarine⁶, puis, quarante ans plus tard, révélée au grand public par la publication de L'Archipel du Goulag. Mais seule l'ouverture des archives soviétiques mit fin à la négation et/ou à la relativisation du « Holodomor »^7,8.

Au début du XXI^e siècle, la responsabilité des autorités soviétiques dans la genèse et l'ampleur de la famine est généralement reconnue (à travers la collectivisation, les campagnes de « dékoulakisation », les réquisitions excessives de denrées alimentaires auprès des paysans et les limitations aux déplacements imposées en pleine famine), mais la question de savoir si le Holodomor constitue ou non un génocide reste âprement controversée car de nombreux historiens discutent l'importance relative des différents facteurs qui ont engendré la famine, ainsi que les intentions de Staline⁹."

l'UE a récemment pris parti pour la thèse du génocide ...

"Le Parlement européen a reconnu en 2008 l'Holodomor comme un crime contre l'humanité, jugeant qu'il s'agissait d'une famine provoquée et d'un « crime contre le peuple ukrainien et contre l'humanité"

maintenant que le Donbass soit en majorité russophone ,c'est une réalité et l'Ukraine ne pourra plus garder cette région ,comme la Serbie n'a pas pu garder le Kosovo à majorité Albanophone ,comme le Liban n'est plus qu'une mosaïque de régions ...

c'est le danger de laisser une population "communautariser " une région d'un pays qui n'est pas le leur ....

maintenant que le Donbass soit en majorité russophone ,c'est une réalité et l'Ukraine ne pourra plus garder cette région ,comme la Serbie n'a pas pu garder le Kosovo à majorité Albanophone ,comme le Liban n'est plus qu'une mosaïque de régions ...

c'est le danger de laisser une population "communautariser " une région d'un pays qui n'est pas le leur ....

Non, les Ukrainiens même devenus russophones restent Ukrainiens, et leur immense majorité soutient Kiev. Les Russes ethniques demeurent une minorité dans le Donbass, et c'est bien cette minorité et cette minorité seulement qui a créé de toutes pièces ce conflit, pas les Ukrainiens russophones. Ce sont les Russes qui ont les armes, donc la majorité d'Ukrainiens de peut pas faire grand chose face à l'occupation de dizaines de milliers de "volontaires nationalistes" venus de l'autre côté de la frontière.

C'est bien pour cela que l'on peut parler d'une situation ressemblant à l'Irlande (où une minorité s'est très longtemps accaparée l'entièreté des pouvoirs économiques et politiques) et non au Kosovo -strictement aucun rapport-.

C'est bien d'une guerre de conquête qu'il s'agit. Comme dans les années 30.

D'ailleurs que penser d'un pays qui se dit partenaire et qui espionne notre économie pour proposer les mêmes produits moins chers et remporter le marché.

Qu'ils jouent leur intérêt, et aussi que ce ne sont pas nos amis.

Mais cette question manque le véritable problème : que penser de dirigeants qui acceptent de se faire voler, humilier et trainer dans la boue avec le sourire ?

On se souviendra que les dirigeants français ont pris la décision de faire crever STX/Chantier de l'atlantique en leur faisant fabriquer des navires qu'on ne livre pas au client pour faire plaisir aux américains (tout comme leurs prédécesseurs ont fait en sorte de détruire Peugeot SA).

Fermer 8000 emplois par sabordement pour le bénéfice de l'étranger, ridiculiser le pays et devoir 2 milliards, voila qui devrait nous interroger surtout quand on prétend "inverser la courbe du chomage".