Les grecs appelés à choisir leur avenir

Ce mec est bien. Quand j'ai su que Tsipras l'avait forcé à démissionner je me suis dit tout de suite : ça schlingue. Varoufakis fait partie de la race très rare des gens, à la fois intelligents, honnêtes et qui ont des "corones". Autant dire qu'il y en a encore moins que des rhinocéros blancs, surtout en politique.

Ce mec est bien. Quand j'ai su que Tsipras l'avait forcé à démissionner

Euh, ce mec n'a jamais dit que Tsipras l'avait forcé à démissionner, ne réécrivons pas l'histoire.

Et surtout, son pari était risqué : à la vue des "négociations" je pense que la Grèce se serait fait éjectée, que la possibilité existe ou non, car comme il le dit lui même ce n'est pas forcément le genre de détail qui leur importe.

Bref il va au bout de ses idées, mais ce n'est pas pour autant que ces idées étaient les plus judicieuses alors.

Certains disent déjà que le referendum était une "erreur" (même si c'est toujours hallucinant de lire cela), pousser le bouchon encore plus loin, même si en partie justifié face à l'autisme en face, c'était peut-être le Grexit de suite. Tsipras a peut-être compris un peu plus tôt que Varoufakis que dire que l'Eurogroupe n'était pas démocratique n'était pas juste une formule, et que l'avenir des grecs et de la grèce était peut-être plus important que de mettre ses cojones sur la table.

En d'autres termes, c'est avoir une certaine bravoure que de défier celui qui tient un flingue sur votre tempe, mais c'est aussi un bon moyen de se prendre une balle si l'autre en face est un dégénéré qui ne bluffe pas.

Varoufakis était partisan de négocier, en agitant au besoin la menace de rupture; Tsipras a juste capitulé. Je pense que la Grèce aurait mieux fait de sortir de l'euro et de l'Europe que de signer ce torchon, qui ne règle rien et est plus proche de la mentalité nazie que des espérances des fondateurs de l'Europe.Tout cela rend très pessimiste sur l'avenir de cette Europe. La Grèce ne s'en tirera pas, mais le point le plus angoissant est que la France ne s'en tirera pas non plus. La seule chance de la France (mais pour combien de temps?) c'est que l'Allemagne a encore besoin d'elle pour faire croire que l'Europe demeure démocratique. Mais il arrivera un moment où l'Allemagne se sentira assez forte pour se passer de cet "alibi" français, et alors notre pays ne sera pas mieux traité que la Grèce - à moins bien entendu de quitter cette Europe devenue un piège mortel.

Bref il va au bout de ses idées, mais ce n'est pas pour autant que ces idées étaient les plus judicieuses alors.

Certains disent déjà que le referendum était une "erreur" (même si c'est toujours hallucinant de lire cela), pousser le bouchon encore plus loin, même si en partie justifié face à l'autisme en face, c'était peut-être le Grexit de suite. Tsipras a peut-être compris un peu plus tôt que Varoufakis que dire que l'Eurogroupe n'était pas démocratique n'était pas juste une formule, et que l'avenir des grecs et de la grèce était peut-être plus important que de mettre ses cojones sur la table.

En d'autres termes, c'est avoir une certaine bravoure que de défier celui qui tient un flingue sur votre tempe, mais c'est aussi un bon moyen de se prendre une balle si l'autre en face est un dégénéré qui ne bluffe pas.

Qui réécrit l'histoire ?

1) Négocier agressivement en ayant comme carte dans la main que la mendicité, ce n'est pas preuve de bravoure, mais d'une naïveté idéologique hallucinante. Tsiparas à cru qu'il était dans une négociation type syndicat contre état. Son argmentaire sur une "autre europe" était du niveau des contes de fées mélanchoniens. C'est bien joli quand c'est pour raconter au peuple des bullshit mais là il parlait avec des grandes personnes, pour obtenir leur argent. Aucune bravoure là dedans, juste une parfaite stupidité. Et il sortira quand même de l'Euro c'est ça le pire.

2) Demander l'avis du peuple c'est toujours une bonne idée. A condition qu'on soit en mesure de respecter le vote quoi qu'il arrive. Tsiparas savait parfaitement qu'il avait 99 % de chance de ne pas pouvoir respecter le résultat, mais il a tenté ça comme un ultime coup de bluff pitoyable pour gagner un peu de temps et mettre un peu de pression sur l'euro groupe. Utiliser la vox populi pour ce but là, c'est minable.

Au final, c'est le Résumé : dans toute cette affaire, Tsiaparas à été le dernier des minables.

C'est quoi la crise de l'Euro ?

C'est quoi la crise du dollars ?

Quelle est la réalité ?

On veut nous faire croire qu'on peut compenser

600 000 milliards de dollars de fausses monnaies circulantes quand la totalité des PIB mondiaux

équivaut à 50 000 milliards

de dollars.

On ne peut compenser des milliers de milliards de

« valeurs » sans valeur par d’autres milliers

de milliards de « valeurs » sans valeur.

Là est toute l'histoire !

Après chacun met sa petite broderie !

Les états responsables, les banques, les multinationales

y vont de leurs mensonges ...

Les "ouvriers" bernés se débattent dans leur pauvre misère !

Varoufakis était partisan de négocier, en agitant au besoin la menace de rupture;

Menace qui apparemment n'aurait eu aucun poids, à mon avis. Du moins avec le recul, et le résultat que l'on a vu suite au référendum (balayé d'un revers de main par les Eurocrates).

Tsipras a juste capitulé.

Tsipras a finit par capituler, mais c'est un peu simpliste de croire que c'est par "traîtrise". Je pense tout simplement que c'était soit ça, soit la sortie de l'Euro. Car même avec cette capitulation, je pense que la sortie était proche.

Je pense que la Grèce aurait mieux fait de sortir de l'euro et de l'Europe que de signer ce torchon,

Mais ce n'était pas l'opinion de Varoufakis (la sortie de l'Euro). En tout cas, pas dans ce timing là. C'est là que tu as je trouve un double discours : tu soutiens Varoufakis, mais pas pour aller là où lui pensait aller, mais vers ce que toi tu juge judicieux : la sortie de l'euro.

Bref, je me demande même si tu donnais du crédit à cette "menace de rupture" ... j'ai plutôt l'impression que tu approuves davantage ce qui aurait été une voie pour sortir de l'Europe.

qui ne règle rien et est plus proche de la mentalité nazie que des espérances des fondateurs de l'Europe.Tout cela rend très pessimiste sur l'avenir de cette Europe.

Là dessus je te rejoins. Mais à court terme, cet accord était mieux qu'un Grexit. Reste à voir comment les choses peuvent évoluer avec le temps.

Qui réécrit l'histoire ?

Ceux qui déforment les noms des premiers ministres grecs, peut-être ?

Tu peux faire un commentaire dans l'outrance vindicative, ça n'en fait pas une analyse pour autant intéressante : le fiel n'est pas raison.

En gros, tu reproche à Tsipras d'avoir été assez naïf pour croire que sa seule arme, l'opinion publique de son pays, pouvait infléchir une organisation qu'il pensait devoir se draper d'une certaine forme démocratique.

Bref, tu lui reproches d'avoir fait pression sur le plan démocratique, d'avoir été assez stupide et minable pour croire à ce conte de fée (la démocratie) comme levier de négociation.

Que tu acceptes ce fonctionnement avec cynisme, c'est ton problème, mais tolères que d'autres ne partagent pas ton opinion.

Là dessus je te rejoins. Mais à court terme, cet accord était mieux qu'un Grexit. Reste à voir comment les choses peuvent évoluer avec le temps.

Le Grexit était surtout craint par les marchés financiers et les partisans de l'euro. Une baisse de l'euro ne pouvait être que bienvenue, quand aux marchés financiers ils sont bien trop haut de toute façon. Ah oui, ça pouvait faire s'écrouler la zone euro? La sortie d'un tout petit pays comme la Grèce? Mais alors c'est que cette zone euro est en carton? Un Grexit aurait été pour l'Europe une épreuve de vérité très intéressante.

Ceux qui déforment les noms des premiers ministres grecs, peut-être ?

Tu peux faire un commentaire dans l'outrance vindicative, ça n'en fait pas une analyse pour autant intéressante : le fiel n'est pas raison.

En gros, tu reproche à Tsipras d'avoir été assez naïf pour croire que sa seule arme, l'opinion publique de son pays, pouvait infléchir une organisation qu'il pensait devoir se draper d'une certaine forme démocratique.

Bref, tu lui reproches d'avoir fait pression sur le plan démocratique, d'avoir été assez stupide et minable pour croire à ce conte de fée (la démocratie) comme levier de négociation.

Que tu acceptes ce fonctionnement avec cynisme, c'est ton problème, mais tolères que d'autres ne partagent pas ton opinion.

La démocratie c'est le respect de la voix du peuple. C'est pas à Merkel de respecter un résultat de referendum qui se passe en Grèce, c'est à son gouvernement élu, qui lui même a organisé ce referendum. Rendre responsable Merkel de défendre son peuple avant le peuple Grec (encore qu'il faille rappeler que c'est elle qui donne de l'argent des allemands aux grecs hein, pas l'inverse), c'est pas de la naïveté, c'est de la science fiction. Rendre responsable Merkel de fouler la souveraineté grecque quand on vient de lui donnerl 'autorisation de le faire, c'est simplement mentir en essyant de rejeter la faute commise sur les autres.

Celui qui accepte ce fonctionnement avec Cynisme, c'est Tsiparas et toute sa clique mélanchonienne. Je ne les crois pas assez idiots pour réellement croire que l'Euro dans sa mouture actuelle puisse donner lieu à une répartition d'une croissance allemande et des budgets équilibrés du nord, vers le sud. Pourtant ils continuent à s'abriter derrière une "autre Europe possible". Ce qui ne laisse qu'une possibilité : ce sont des clowns.

Le Grexit était surtout craint par les marchés financiers et les partisans de l'euro. Une baisse de l'euro ne pouvait être que bienvenue, quand aux marchés financiers ils sont bien trop haut de toute façon. Ah oui, ça pouvait faire s'écrouler la zone euro? La sortie d'un tout petit pays comme la Grèce? Mais alors c'est que cette zone euro est en carton?

La zone euro s'écroulera de toute manière. Si elle est incapable de se reformer pour un pays aussi petit que la gréce, qu'est ce qui se passera quand ce sera le tour de l'Italie, l'Espagne, sans même évoquer la France ? J'ai la conviction que l'Allemagne se prépare a une explosion tot ou tard de cette zone euro, en concertation avec les pays du nord et certain de l'est. Encore une fois, l'alignement quasi parfait de tous ces pays sur la position allemande durant la séquence grecque, c'est quand même trés troublant.

Mais à court terme, cet accord était mieux qu'un Grexit.

Reste à voir comment les choses peuvent évoluer avec le temps.

Tsipras et son ministre des finances n'avaient qu'une

possibilité !

Amener les eurocrates à s'afficher devant le monde

entier dans leurs contradictions .

Tsipras a fait la démonstration que ce pouvoir est

antidémocrate !

Après le référendum, acte de souveraineté et de démocratie,

les eurocrates ont maintenu et même aggravé les sanctions

et leur politique d'austérité autoritaire !

Ils n'ont aucun scrupule, c'est cyniquement qu'ils dictent,

qu'ils gouvernent... leur dictature, c'est ' le libre marché'

Les travailleurs européens ont pu voir !

La seule solution sera qu'ils s'unissent contre cette

politique et qu'ils décident d'un autre pouvoir

et d'une autre économie !

Français, chypriotes, italiens, espagnols, grecs (...)

sont conviés à prendre la situation en main !

Après le référendum, acte de souveraineté et de démocratie,

De non souveraineté et de non démocratie, quand un chef de gouvernement demande l'avis du peuple sans le respecter, c'est trahir le peuple. Tout bonnement. Ou alors vous etes en train de me raconter que Sarkozy était un héro lorsqu'il a ignoré le referendum de 2005, vous et Pheldwyn ?

Le Grexit était surtout craint par les marchés financiers et les partisans de l'euro. Une baisse de l'euro ne pouvait être que bienvenue, quand aux marchés financiers ils sont bien trop haut de toute façon. Ah oui, ça pouvait faire s'écrouler la zone euro? La sortie d'un tout petit pays comme la Grèce? Mais alors c'est que cette zone euro est en carton? Un Grexit aurait été pour l'Europe une épreuve de vérité très intéressante.

Je me limitais au résultat pour la Grèce.

Je n'ai par contre pas eu l'impression qu'un Grexit était craint par les "faucons", bien au contraire. Je pense qu'ils attendent impatiemment ce jour.

Ils étaient davantage craint par la France, l'Italie, l'Espagne ... bref, tout ceux susceptibles de connaître le même sort si l'on rentrait dans cette logique.

En tout les cas, encore une fois, tu n'étais pas contre un Grexit car tu ne le juges pas néfaste pour la Grèce.

Mais il faut comprendre que Tsipras (et même Varoufakis j'ai l'impression) ne partageais pas ton opinion, voulant tout deux rester dans la Zone Euro.

Bref, on peut juger l'un et l'autre, mais la question est : quelles étaient les alternatives possibles offertes à la Grèce pour rester dans l'Euro ?

J'ai l'impression que l'Eurogroupe s'est assuré qu'il n'y en ai aucune à part ce dictat humiliant.

De non souveraineté et de non démocratie, quand un chef de gouvernement demande l'avis du peuple sans le respecter, c'est trahir le peuple. Tout bonnement. Ou alors vous etes en train de me raconter que Sarkozy était un héro lorsqu'il a ignoré le referendum de 2005, vous et Pheldwyn ?

Tu manipules les faits, tu travestis la réalité !

Tsipras et son ministre des finances n'ont pas menti

aux grecs, ils ont expliqué mot à mot, chiffres à l'appui

ce qu'ils proposaient et ce que l'eurogroupe imposait !

Les discours et articles sont à disposition sur ce fil !

Tsipras a dit au sein de son parlement que les mesures

imposées ne redresseraient pas le pays et continueraient

de l'enfoncer ! Il ne ment pas et ne trahit pas !

Il reste aux travailleurs grecs à mesurer le problème,

et à prendre des dispositions pour que ça change ou pas !

Tu manipules les faits, tu travestis la réalité !

Tsipras et son ministre des finances n'ont pas menti

aux grecs, ils ont expliqué mot à mot, chiffres à l'appui

ce qu'ils proposaient et ce que l'eurogroupe imposait !

Les discours et articles sont à disposition sur ce fil !

Tsipras a dit au sein de son parlement que les mesures

imposées ne redresseraient pas le pays et continueraient

de l'enfoncer ! Il ne ment pas et ne trahit pas !

Il reste aux travailleurs grecs à mesurer le problème,

et à prendre des dispositions pour que ça change ou pas !

1) Tsiparas demande au peuple qui l'a élu son avis sur le marché que propose l'euro groupe

2) Le peuple le refuse

3) tsiparas accepte un marché encore plus dur que celui proposé dans le referendum.

A moins qu'ils soit vraiment idiot, et qu'il pensait que le peuple en refusant pensait qu'il en voulait encore plus question reformes, c'est donc un menteur, pire, un traitre.

Définition de Tétu:

◾Qui montre un attachement obstiné à ses opinions,

à ses décisions : Enfant têtu.

◾Qui dénote un entêtement excessif

En effet, Tsipras a été contraint par

l'eurogroupe à appliquer des mesures

d'austérité que son peuple avait refusé !

Il ne faut pas inverser la situation !

C'est l'eurogroupe qui a agi en dehors

de toute démocratie !

Les faits sont têtus et certains de très mauvaise foi !

La démocratie c'est le respect de la voix du peuple. C'est pas à Merkel de respecter un résultat de referendum qui se passe en Grèce, c'est à son gouvernement élu, qui lui même a organisé ce referendum. Rendre responsable Merkel de défendre son peuple avant le peuple Grec (encore qu'il faille rappeler que c'est elle qui donne de l'argent des allemands aux grecs hein, pas l'inverse), c'est pas de la naïveté, c'est de la science fiction. Rendre responsable Merkel de fouler la souveraineté grecque quand on vient de lui donnerl 'autorisation de le faire, c'est simplement mentir en essyant de rejeter la faute commise sur les autres.

Mais bien sûr que si !

Mais ce n'est pas à Merkel en tant que Chancelière allemande, c'est à Merkel et autres chefs d'Etats de la Zone Euro, de tenir compte de l'expression d'un peuple au sein d'une Zone dont ils sont co-responsables.

Et défendre "les intérêts de son peuple" ne donne pas pour autant le droit d'asseoir la souveraineté d'un autre pays.

Et c'est pourtant exactement ce qu'a fait l'Allemagne.

Surtout que si le but était vraiment de servir les "intérêts des Allemands", je ne vois pas en quoi s'assurer que la Grèce ne puisse pas honorer un quelconque remboursement sur sa dette soit en quelque façon dans l'intérêt des Allemands.

Je ne les crois pas assez idiots pour réellement croire que l'Euro dans sa mouture actuelle puisse donner lieu à une répartition d'une croissance allemande et des budgets équilibrés du nord, vers le sud. Pourtant ils continuent à s'abriter derrière une "autre Europe possible". Ce qui ne laisse qu'une possibilité : ce sont des clowns.

Ben en même temps c'est sûr qu'il n'y aura jamais d'autre Europe possible si personne ne la revendique !

Les Grecs paient le prix fort, mais cet épisode a au moins montré ce qu'était fondamentalement cette Europe.

Cela pourrait laisser l'ouverture à une ré-orientation. D'ailleurs, Hollande l'a bien compris ... mais bon, comme c'est malheureusement Hollande, ça n'ira certainement nulle part.

Mais il est assez paradoxal de dire que "tout est figé" et de traiter de clown ceux qui essaient justement de changer les choses.

Soit tu penses que les choses changent d'elles mêmes par l'opération du Saint-Esprit, soit tu penses que les choses ne changent jamais.

Mais si tout le monde pensaient comme toi, rien n'aurait jamais changé.

J'ai la conviction que l'Allemagne se prépare a une explosion tot ou tard de cette zone euro, en concertation avec les pays du nord et certain de l'est. Encore une fois, l'alignement quasi parfait de tous ces pays sur la position allemande durant la séquence grecque, c'est quand même trés troublant.

Là dessus, tu as sans doute raison.

Tu as oublié des étapes :

1) Tsipras demande au peuple qui l'a élu son avis sur le marché que propose l'euro groupe

2) Le peuple le refuse

3) Cependant tout montre que le peuple veut majoritairement resté dans l'Euro

4) Tsipras revient à la table des négociations pensant que le référendum permettra de repartir sur d'autres bases, pensant prouver qu'en l'état le plan de réforme est inapplicable et irréaliste

5) L'Eurogroupe lui répond : fuck off ton peuple. Tu t'es cru où ? Démocratie ? Négociations ? ha ha la bonne blague. On te met la double dose pour te montrer c'est qui le chef, et c'est ça ou tu dégage. Et encore, on est sympa, on aime pas ta gueule, on te dégagerai bien pour le fun.

6) Tsipras choisit le moindre mal

Au final, la situation me fait penser à n'importe quel film mafieux de série B où un gus se retrouve à devoir payer la "protection" auprès du caïd du quartier.

Et le caïd lui envoie ses gros bras pour lui défoncer la gueule.

C'est un peu ça, l'Europe.

Contre des gens qui n'hésite pas a violer tous les droits et a menacer les peuples , il n'y a qu'une solution, "leur défoncer la tronche et les envoyer au cimetière bagne ." , on ne négocie pas avec des terroristes. Amen.

Tu manipules les faits, tu travestis la réalité !

Tsipras et son ministre des finances n'ont pas menti

aux grecs, ils ont expliqué mot à mot, chiffres à l'appui

ce qu'ils proposaient et ce que l'eurogroupe imposait !

Les discours et articles sont à disposition sur ce fil !

Tsipras a dit au sein de son parlement que les mesures

imposées ne redresseraient pas le pays et continueraient

de l'enfoncer ! Il ne ment pas et ne trahit pas !

Il reste aux travailleurs grecs à mesurer le problème,

et à prendre des dispositions pour que ça change ou pas !

1) Tsipras s'est fait élire sur un mensonge, c'est à dire en promettant n'importe quoi aux Grecs...

2) Il a voulu renforcer sa position auprès de son opinion via son fameux référendum, sachant parfaitement bien, que si c'était le oui ou le non qui l'emportait cela ne changerait rien au fait que l'Etat grec est incapable de survivre sans l'aide de l'Europe, Tsipras se met en position de victime voire de martyr, "la faute aux autres" !

"Tsipras et son ministre des finances n'ont pas menti

aux grecs, ils ont expliqué mot à mot, chiffres à l'appui

ce qu'ils proposaient et ce que l'Eurogroupe imposait !"

Oui c'est vrai, mais si ceux-ci étaient si convaincus que leur plan était la solution (et pas de la poudre aux yeux pour le peuple...), pourquoi n'ont-ils pas quitté les négociations et réalisé ce fameux plan ?

Ils quittaient l'Euro et même l'Europe et en avant marche...

En fait que ce soit le gouvernement Tsipras ou un autre gouvernement qui gouverne, cela ne change rien, la Grèce est sous baxter.

En tout les cas, encore une fois, tu n'étais pas contre un Grexit car tu ne le juges pas néfaste pour la Grèce.

Mais il faut comprendre que Tsipras (et même Varoufakis j'ai l'impression) ne partageais pas ton opinion, voulant tout deux rester dans la Zone Euro.

Bref, on peut juger l'un et l'autre, mais la question est : quelles étaient les alternatives possibles offertes à la Grèce pour rester dans l'Euro ?

J'ai l'impression que l'Eurogroupe s'est assuré qu'il n'y en ai aucune à part ce dictat humiliant.

Je pense depuis le début que rien ne pouvait être pire pour la Grèce que le genre d'accord qui a été signé. La Grèce n'a jamais rien eu à faire dans la zone euro, et y rester ne peut en rien améliorer sa situation.

On peut en dire autant pour la France, d'ailleurs. La question n'est plus : "Faut-il sortir de l'euro?" mais "Comment en sortir de la façon la moins catastrophique possible." Mais ça bien sûr, c'est si on avait des dirigeants dignes de ce nom.

Le pire dans cette histoire est que cet accord prolonge cette détestable religion de la monnaie qui s'est emparée des Allemands et d'une partie des Européens, et qui ne peut nous conduire que dans le gouffre. En plus l'affaire actuelle prouve qu'on ne peut pas sortir "en douceur" de la zone euro, ce qui aurait pourtant été la meilleure solution. Plus encore que les dirigeants allemands peut-être, notre président a une énorme responsabilité dans ce désastre : avec ses synthèses à la con il a embrouillé tout le monde.