Les grecs appelés à choisir leur avenir

Est-ce bien nécessaire de rappeler une simple évidence ?

Je suppose que tu entends par "leur" les dirigeants, et "nôtre" le peuple.

Cependant, qui les élit, ces dirigeants ultra-libéraux ?

Surtout, qui les ré-élit sans cesse ; au début, quand on sait pas, on a des excuses. Mais au bout de X années, le choix est en toute connaissance de cause.

Et la solution majoritaire qui ressort pour s' opposer à cet ultra-libéralisme, c'est le rejet complet d'une construction européenne.

Au lieu de se diriger vers le fédéralisme, vers une Europe forte, unie mais respectueuse de tous ses membres, autonome de telle ou telle puissance.

Mal barrés qu'on est.

Il n'en reste pas moins vrai que " sur le traité de constitution"

le peuple ne fut pas dupe mais dupé !

A propos de TAFTA, projet secret / négociations secrètes !

Il faut exiger plus de transparence et plus de DEMOCRATIE !

Quant à la trahison en cours, tout le monde se souvient

de " il faut s'attaquer à la FINANCE " :blush:

Le recours au 49/3 est INDIGNE aussi !

Ceci dit, suis d'accord avec toi, les travailleurs

se laissent berner sans trop de réaction !

Le recours au racisme, à la discrimination ne sont

pas la solution mais l'aggravation du problème !

L'extrême Droite ici ailleurs partout c'est toujours

l'offre de la FINANCE au peuple berné !

Bon sang, si ces c.. d'européens avaient écouté les économistes américains, nous ne serions pas dans cette merde aujourd'hui:

http://www.theorie-d...t.html?spref=fb

renard77,

Bon d’accord, vous êtes algérien de coeur et français de papier.

Lorsque je lis votre prose, qui dénigre en permanence notre pays et l’Europe.

Je me dis, mais qu’attend-il donc donc pour retourner dans son pays rêvé, l’Algérie.

Cette Algérie a un grand besoin d’homme intelligent et compétent comme renard77, c’est trop dommage pour vos congénères de ne pas vous avoir.

Les chiffres :

✔ 34,6% de la population vit dans la pauvreté ou dans l’exclusion sociale,

ou est susceptible d’y glisser (chiffres 2012).

✔ Depuis le début de la crise, le revenu disponible des ménages a chuté de 30%.

✔ 34,8% des ménages grecs ont des arriérés à l’égard de l’Etat, des banques, de la sécurité sociale ou d’autres services publics.

✔ Plus de 40% pensent qu’il ne seront pas en mesure de remplir leurs obligations

financières cette année.

✔ Le Service public de fourniture d’électricité coupe l’approvisionnement électrique

de près de 30.000 familles et entreprises chaque mois en raison de factures impayées.

✔ Depuis le début de la crise, le chômage a augmenté de 160%. Près de 3,5 millions

d’employés travaillent pour soutenir 4,7 millions de chômeurs et d’inactifs.

✔ Les chômeurs reçoivent une indemnité de chômage de 360 euros pendant les 12 premiers

mois de leur chômage. En conséquence, seulement 15% des 1,4 millions de chômeurs reçoivent des prestations. Les travailleurs indépendants (25% du nombre total de personnes actives)

n’ont pas droit à ces prestations.

✔ Les transferts sociaux devraient être réduits de 18% cette année.

Le budget de la santé a été réduit de 11,1% entre 2009 et 2011.

Aucun pays de l’OCDE n’a réalisé une coupe aussi importante sur ce budget.

✔ La pension moyenne de base se monte à moins de 700 euros, et depuis 2010,

elle a été réduite d’un quart. Il est prévu que ce montant soit encore réduit

de moitié sur les prochaines années.

✔ Pour 48,6% des ménages, la pension est la principale source de revenus.

✔ Selon une étude de l’Université d’Athènes, 12,3% des Grecs souffrent de dépression

clinique. Ils n’étaient que 3,3% en 2008.

✔ Environ 800 000 personnes vivent sans accès aux soins de santé et dans certaines régions,

des organisations humanitaires telles que Médecins du Monde ont dû se substituer au système

de santé national pour fournir des soins et des médicaments aux personnes les plus vulnérables.

✔ La réduction du nombre de seringues et de condoms disponibles pour les toxicomanes

a provoqué une forte hausse des cas d’infection au VIH, les faisant passer

de 15 en 2009 à 484 en 2012.

✔ Les chercheurs notent également une augmentation de 21% du nombre d’enfants mort-nés,

qu’ils ont attribuée aux restrictions d’accès aux soins prénatals.

✔ La mortalité infantile a augmenté de 43% entre 2008 et 2010.

✔ Enfin, le taux de suicide est également en hausse, et alors qu’on en avait

compté 400 en 2008, on a dénombré 500 cas de suicides en 2011.

Source : Audrey Duperron, pour Express.be, le 18 mars 2014.

Donner au peuple souverain le pouvoir de décider de la politique

de son pays ce n'est pas un coup de poker c'est l'exercice de la DEMOCRATIE !

Tout simplement !

Lire ici le plan Tsipras refusé par L'UE !

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/TSIPRAS/48724

Je connais tout ces chiffres. J'ai rappelé la réalité sociale grecque dans mon propos initial. Il serait judicieux de lire ce que j'écris avant de me rappeler ce que je sais déjà.

Et si, ce référendum est un coup de poker politique. Croire que le référendum est toujours quelque chose de positif et dans le seul intérêt du peuple, c'est mal connaître les rouages d'une démocratie contemporaine.

Et pour prouver que ce référendum était un coup de poker, il suffit de rappeler ceci : la question était sur un texte qui était déjà caduque, sans aucune valeur et d'une réelle complexité. Demander l'opinion du peuple sur des documents techniques de ce type qui ne sont plus d'actualité a bien une fonction purement destinée à conférer une légitimité politique à Tsipras, notamment dans la renégociation d'un accord. C'etait un vote de confiance envers le gouvernement. Une pratique qu'on devrait bien connaître bien en France, puisque on a eu des champions dans cette pratique.

Certains censeurs et donneurs de leçons

propagent le pire !

Tous les français ne devraient pas avoir

les mêmes droits ?

L'espace de ce forum a pour but la rencontre

pas l'exclusion je crois !

renard77,

Bon d’accord, vous êtes algérien de coeur et français de papier.

Lorsque je lis votre prose, qui dénigre en permanence notre pays et l’Europe.

Je me dis, mais qu’attend-il donc donc pour retourner dans son pays rêvé, l’Algérie.

Cette Algérie a un grand besoin d’homme intelligent et compétent comme renard77, c’est trop dommage pour vos congénères de ne pas vous avoir.

Ah bon? Au fait, est ce que tu pourrais rester dans le sujet plutôt que de jouer aux attaques personnelles? Je pense que le sujet est assez grave pour éviter de tomber dans des guéguerres personnelles. J'ai très peu de temps à te consacrer mais je serai ravi de débattre avec toi si bien évidemment, tu restes dans le sujet... Encore faudrait il que tu maitrises le sujet... Au fait, alors, que penses tu de mon article sur les économistes américains et leur prévision sur l'euro? L'as tu lu au moins? Je t'invite à le lire et ensuite tu pourras débattre avec moi. Et pour info, je ne suis pas forcément algérien de coeur. Mon coeur balance entre les 2 mais c'est clair que je ne me reconnais plus en cette France peureuse, petite à l'image de l'Europe.

Si tu veux vraiment savoir comment je pense, je t'invite à écouter De Villepin invité ce matin chez Bourdin car je suis clairement sur la même longueur d'ondes que lui. Donc, plutôt que de chercher à stigmatiser les arabes comme tu aimes le faire parmi tant d'autres, va donc t'acheter un cerveau. Profites en car il y a les soldes en ce moment!

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/dominique-de-villepin-face-a-jean-jacques-bourdin-en-direct-580313.html

Oui, bon, un peu facile !

Personne n'est obligé de se complaire dans un rôle de pantin consentant.

Les US ne vont pas tuer tous les dirigeants européens s'ils prenaient l’initiative d'une économie plus indépendante du dollar.

Cependant tous ceux qui leur déplaisent en jouant l'intérêt national comme Jorg Haider et Pim Fortuyn meurent. Ou finissent en prison comme l'Aube Dorée.

Ils n'ont pas été menacés de mort s'ils n'entérinaient pas le TAFTA, et ne risquaient pas non plus de voir leur pays s'effondrer.

Ce sont leur choix tout à fait délibéré.

Avez vous des infos à ce sujet ?

C'est la faute aux ultra-liberaux qui ont choisi un fonctionnement d'accords ultra-liberaux avec ceux ultra-liberaux des US.

Main dans la main, et pas marionnette impuissante.

Le revolver dans une main, un contrat alléchant dans l'autre plutôt.

Mais avant tout on sélectionne ou on forme en amont des gens favorables aux thèses souhaitées pour les mettre au pouvoir ensuite (young leaders etc ...). Et s'ils ont le malheur de changer d'avis on les supprime. La même chose se produit constamment en Israel/Palestine ou les dirigeants ne favorisant plus la guerre sont éliminés et remplacés d'un côté comme de l'autre.

Ils ne sont pas impuissants à proprement parler, ils ne veulent pas changer pour tout un tas de raisons et on les élimine s'ils font le mauvais choix.

DSK voulait aussi une monnaie alternative au dollar, annoncée juste avant son "incident" au Carlton.

Alors là aussi, on pourra y voir une curieuse coïncidence.

A condition de croire aux coïncidences dans la politique de haut niveau.

Seulement, que cette coïncidence en soit une ou pas, pourquoi personne n'a suivi et repris ce projet ?

Parce qu'ils connaissent les conséquences je suppose.

Si toutes, ou au moins plusieurs, des instances concernées étaient OK, que pourraient faire les US, à part faire avec ?

Déclencher une 3° guerre mondiale, seuls contre tous ? Sont un peu cons, mais quand même..

Le fait est qu'ils déclenchent une guerre mondiale en ce moment même sous vos yeux.

Mais ils ne sont pas seuls contre tous, ils sont alliés avec tous ceux qu'ils ont réduit à leur botte par la corruption et la menace, et leur alliés objectifs bien entendu.

Ce qui serait dévastateur serait que le monde réalise à quel point ils ne sont pas en mesure de réaliser effectivement leurs menaces, ça provoquerait certainement un retournement de situation.

Quant aux instances pouvant adopter une monnaie autre que le dollar elles appartiennent toutes aux USA c'est pourquoi les chinois ont créé l'AIIB. Pour que les USA ne leur dictent pas leur conduite. C'est aussi pourquoi les Russes se séparent de tous les financements américains, et créent un équivalent de swift duquel ils sont menacés d'exclusion.

Dans le même ordre d'idée on retiendra l'idée de Dilma Roussef de créer des liaisons internet transatlantique non-contrôlées par les américains qui a engendré la déstabilisation du pays par ces derniers dans le cadre de l'élection présidentielle de 2014.

Au contraire plus les USA chient sur la dignité de la France, plus ses "représentants" disent merci.

Marge de manoeuvre obtenu par ce référendum, qui était avant tout un coup de poker politique afin de forcer la main de l'Europe et faire pencher la négociation à l'avantage des grecs. Il leur appartient de faire des propositions à ce sujet désormais.

Si parmi les proportions, on peut recenser une lutte active contre la fraude et la mise en place d'une fiscalité plus cohérente, alors on pourra dire que Tsipras a au moins essayé de faire le maximum et la faute reviendra à l'UE si elle refuse le futur package de réformes.

Et je suis pour le moment enclin à croire que les Allemands (pour ne pas changer) pourraient bel et bien être les réels fossoyeurs du projet européen si leur rigidité les pousse à rester intransigeants avec les grecs. Mais ça reste à confirmer, car Merkel, aussi rigide et antipathique soit-elle, elle doit être consciente du risque d'une excessive rigueur.

Mais les grecs sont en position de prendre l'initiative. Sinon, ce référendum n'aura servi strictement à rien si les mesures proposées sont soient une copie des exigences européennes, soit une version qui n'engage pas les réformes nécessaires pour la sauvegarde de l'Etat et du peuple grec comme Tsipras cherche à prouver.

Ce référendum n'aura un sens et ne sera alors une victoire qu'à la condition que l'initiative soit à la hauteur des espérances, celle des grecs en premier lieu qui ne veulent ni quitter l'UE, ni perpétuer le massacre.

Mais qu'elle initiative ? Ils sont coincés, ils sont dans une situation intenable, à part lutter contre la fraude fiscale, je ne vois pas ce qu'ils peuvent faire d'autre. Plus d'austérité ? Impossible. Ce pays est étranglé par ces dettes.

Les chiffres :

✔ 34,6% de la population vit dans la pauvreté ou dans l’exclusion sociale,

ou est susceptible d’y glisser (chiffres 2012).

✔ Depuis le début de la crise, le revenu disponible des ménages a chuté de 30%.

✔ 34,8% des ménages grecs ont des arriérés à l’égard de l’Etat, des banques, de la sécurité sociale ou d’autres services publics.

✔ Plus de 40% pensent qu’il ne seront pas en mesure de remplir leurs obligations

financières cette année.

✔ Le Service public de fourniture d’électricité coupe l’approvisionnement électrique

de près de 30.000 familles et entreprises chaque mois en raison de factures impayées.

✔ Depuis le début de la crise, le chômage a augmenté de 160%. Près de 3,5 millions

d’employés travaillent pour soutenir 4,7 millions de chômeurs et d’inactifs.

✔ Les chômeurs reçoivent une indemnité de chômage de 360 euros pendant les 12 premiers

mois de leur chômage. En conséquence, seulement 15% des 1,4 millions de chômeurs reçoivent des prestations. Les travailleurs indépendants (25% du nombre total de personnes actives)

n’ont pas droit à ces prestations.

✔ Les transferts sociaux devraient être réduits de 18% cette année.

Le budget de la santé a été réduit de 11,1% entre 2009 et 2011.

Aucun pays de l’OCDE n’a réalisé une coupe aussi importante sur ce budget.

✔ La pension moyenne de base se monte à moins de 700 euros, et depuis 2010,

elle a été réduite d’un quart. Il est prévu que ce montant soit encore réduit

de moitié sur les prochaines années.

✔ Pour 48,6% des ménages, la pension est la principale source de revenus.

✔ Selon une étude de l’Université d’Athènes, 12,3% des Grecs souffrent de dépression

clinique. Ils n’étaient que 3,3% en 2008.

✔ Environ 800 000 personnes vivent sans accès aux soins de santé et dans certaines régions,

des organisations humanitaires telles que Médecins du Monde ont dû se substituer au système

de santé national pour fournir des soins et des médicaments aux personnes les plus vulnérables.

✔ La réduction du nombre de seringues et de condoms disponibles pour les toxicomanes

a provoqué une forte hausse des cas d’infection au VIH, les faisant passer

de 15 en 2009 à 484 en 2012.

✔ Les chercheurs notent également une augmentation de 21% du nombre d’enfants mort-nés,

qu’ils ont attribuée aux restrictions d’accès aux soins prénatals.

✔ La mortalité infantile a augmenté de 43% entre 2008 et 2010.

✔ Enfin, le taux de suicide est également en hausse, et alors qu’on en avait

compté 400 en 2008, on a dénombré 500 cas de suicides en 2011.

Source : Audrey Duperron, pour Express.be, le 18 mars 2014.

Donner au peuple souverain le pouvoir de décider de la politique

de son pays ce n'est pas un coup de poker c'est l'exercice de la DEMOCRATIE !

Tout simplement !

Lire ici le plan Tsipras refusé par L'UE !

http://www.monde-diplomatique.fr/2013/02/TSIPRAS/48724

Merci pour ce rappel.

ce que tu donnes comme statistiques ne concernent qu'un tiers de la population ...

qu'en est il des deux autres tiers ????

à titre d'exemple ,en France l'impôt sur les revenus repose sur les épaules de seulement la moitié des Français ....

Je suis sûr que le tableau que tu brosses peut s'adapter au Portugal ,à l'Espagne ,à la Bulgarie et d'autres ....

si l’impôt fonctionne mal en Grèce ,il n'y a forcément pas de redistribution et donc des malheureux ...

désigner l'UE qui refuserait de financer le volet social Grec c'est une erreur ,Pourquoi l'Espagnol qui se trouve dans une situation analogue devrait financer les pauvres Grecs ...le solidarité devrait déjà fonctionner entre Grecs

Moi, j'ai l'impression que l'UE jusqu'à ce jour, s'est contentée de permettre à la Grèce d'honorer ses échéances, point. Sachant pertinemment que ça ne pourrait durer indéfiniment. Mais qui a poussé jusqu'à ce que la corde casse.

Je trouve instructif cet épisode grec

Ils ont eu des dirigeants incompétents qui ont ruiné le pays qui n'a alors pas trouvé d'autre salut que le soutien de l'Europe

Aujourd'hui, le peuple grec refuse le plan proposé par les créanciers qui ont amené le cash

Ce que ça m'évoque, c'est que ce peuple ayant déjà du être soutenu fin 19eme siècle par l'Europe est aussi structurellement incapable de s'auto gouverner que de faire face à ses responsabilités devant ses créanciers

A partir de la, nous devrions les exclure de l'Europe et exiger le remboursement cash des prêts puisque l'étalement n'est pas validé

Honnêtement, on s'en tamponne le coquelicot qu'ils refusent un plan d'austérité européen tant qu'ils reglent leurs dettes

Mais s'ils ne le font pas que ce soit par l'austérité ou en dansant la lambada y'a problème

Ce qu'il aurait fallu surtout, c'était de ne pas les faire entrer alors qu'ils n'y étaient pas prêts. Maintenant ils sont là, et il faut faire avec.

Remboursement cash ou étalement, la Grèce n'en est plus capable. Donc...

Si chacun doit reconnaitre sa faute, quid des banques notamment américaines qui je le souligne sont totalement responsable de l'ensemble des évènements ?

D'abord en falsifiant les comptes dans le cadre de la volonté d'intégration de la Grèce dans la zone euro, qui était vraisemblablement la leur.

Puis en provoquant la crise dite "des subprime".

Puis en siphonnant les fonds publics du monde entier pour "sauver le système".

Puis en réutilisant ces fonds donnés par les états pour spéculer contre ces mêmes états et les conduire à l'état qui est le leur.

Puis finalement en refusant de continuer à financer leurs sauveurs les états jusqu'à provoquer leur effondrement via la destruction du peuple ?

Cette volonté de prendre le contrôle du monde par les banques par l'assassinat économique de masse est fortement coupable dans l'affaire qui nous occupe, ne serait-il pas opportun de la juger en premier lieu ? Et ensuite seulement une fois qu'on aura jugé les instigateurs, pourrait-on se concentrer sur les fautes périphériques conduisant aux faiblesses structurelles qui ont permis la réussite de ce plan, telles que l'absence de cadastre en Grèce, qui n'est un problème que parce que la Grèce est dans la zone euro.

Si les grecs préfèrent la résistance passive à l'oppression par la fraude que de passer les fonctionnaires européens par les armes c'est qu'il s'agit d'un peuple pacifique, ne leur en faites pas grief je vous en prie.

Si je suis en partie d'accord avec toi, il ne faut pas oublier que les Grecs sont aussi responsables de la situation dans laquelle ils se trouvent.

Pour autant il faut les aider, mais pas n'importe comment ni à n'importe quel prix. Et la proposition de DSK est à étudier sérieusement.

Poutine a exprimé à Tsipras son "soutien au peuple grec"

AFP Publié le lundi 06 juillet 2015 à 14h01 - Mis à jour le lundi 06 juillet 2015 à 14h20

La Russie a exprimé lundi au Premier ministre grec Alexis Tsipras son soutien "au peuple grec" face aux "difficultés à surmonter", tout en espérant que la Grèce trouve un "compromis" avec ses créanciers européens, après la victoire du non au référendum crucial.

"Vladimir Poutine a exprimé son soutien au peuple grec face aux difficultés que le pays doit surmonter", a indiqué la présidence russe dans un communiqué, après une conversation téléphonique entre les deux dirigeants.

MM. Poutine et Tsipras ont également discuté "de plusieurs questions liées au développement de la coopération russo-grecque", selon le communiqué du Kremlin.

Le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, avait auparavant indiqué espérer que la Grèce pourra trouver un "compromis" avec ses créanciers dont les propositions avaient été rejetées par plus de 60% des électeurs grecs au référendum de dimanche.

"Nous souhaitons à nos partenaires grecs de trouver le plus vite possible le compromis nécessaire avec leurs créanciers et de prendre les décisions qui vont contribuer de la meilleure manière à la stabilité économique et sociale du pays", a déclaré le porte-parole du Kremlin, cité par l'agence officielle TASS.

"Nous respectons naturellement la volonté exprimée lors du plébiscite" en Grèce, "pays avec lequel nous avons de longue date des relations très proches et un partenariat très étroit", a-t-il souligné.

http://www.lalibre.be/actu/international/poutine-a-exprime-a-tsipras-son-soutien-au-peuple-grec-559a6e1a3570c685852ce186

Franchement, il a belle mine celui-là. Il n'y a pas assez de pagaille, il faut qu'il s'en mêle.

Manquait plus que lui !

Oui, bon, un peu facile !

Personne n'est obligé de se complaire dans un rôle de pantin consentant.

Les US ne vont pas tuer tous les dirigeants européens s'ils prenaient l’initiative d'une économie plus indépendante du dollar.

Ils n'ont pas été menacés de mort s'ils n'entérinaient pas le TAFTA, et ne risquaient pas non plus de voir leur pays s'effondrer.

Ce sont leur choix tout à fait délibéré.

C'est la faute aux ultra-liberaux qui ont choisi un fonctionnement d'accords ultra-liberaux avec ceux ultra-liberaux des US.

Main dans la main, et pas marionnette impuissante.

DSK voulait aussi une monnaie alternative au dollar, annoncée juste avant son "incident" au Carlton.

Alors là aussi, on pourra y voir une curieuse coïncidence.

Seulement, que cette coïncidence en soit une ou pas, pourquoi personne n'a suivi et repris ce projet ?

Si toutes, ou au moins plusieurs, des instances concernées étaient OK, que pourraient faire les US, à part faire avec ?

Déclencher une 3° guerre mondiale, seuls contre tous ? Sont un peu cons, mais quand même..

TAFTA, le choix, mais pas de tout le monde. C'est quand même passé en catimini. Et par qui ? Toujours les mêmes.

Bon sang, si ces c.. d'européens avaient écouté les économistes américains, nous ne serions pas dans cette merde aujourd'hui:

http://www.theorie-du-tout.fr/2012/08/blog-on-vous-lavait-bien-dit-comment.html?spref=fb

Là, tu deviens franchement lourd. Quand tu auras fini de casser du sucre sur le dos des français ou des européens, on pourra peut-être discuter.

Est-ce bien nécessaire de rappeler une simple évidence ?

Je suppose que tu entends par "leur" les dirigeants, et "nôtre" le peuple.

Cependant, qui les élit, ces dirigeants ultra-libéraux ?

Surtout, qui les ré-élit sans cesse ; au début, quand on sait pas, on a des excuses. Mais au bout de X années, le choix est en toute connaissance de cause.

Et la solution majoritaire qui ressort pour s' opposer à cet ultra-libéralisme, c'est le rejet complet d'une construction européenne.

Au lieu de se diriger vers le fédéralisme, vers une Europe forte, unie mais respectueuse de tous ses membres, autonome de telle ou telle puissance.

Mal barrés qu'on est.

Mais oui, bercez-vous d'illusion : l'absence de cadastre est une lutte contre la finance mondiale depuis des décennies. Pas une pratique révélatrice d'une absence de rigueur fiscale partiellement responsable de la situation, faute de revenus suffisants.

Et reporter la faute aux seules banques US (Goldman Sachs) quand trois coupables furent autour de la table, à savoir la Grèce, l'Union Européenne et la banque Goldman Sachs et consorts, c'est bel et bien manquer d'objectivité. Et il me semble justement avoir mentionné déjà cet aspect là dans mon propos initial.

De plus, posez-vous plutôt la question de qui est supposé justement de contrôler l'économie et d'en éviter les dérives ? Le politique. Donc frapper sur les seules banques ne serait que rendre partiellement justice.

Bien sûr qu'il ne faut pas aggraver le mal. Vu ce qui a été fait, c'est même le moment d'arrêter ça. Certaines réformes sont dans l'intérêt uniquement des grecs, membre ou non de l'UE.

Je l'avais dit dans mon propos initial là aussi : il n'est pas exclu que la Grèce tourne son regard vers l'Est avec les risques que ça implique si l'UE ne fait pas l'effort de sauver la Grèce sérieusement.

Il n'en reste pas moins vrai que " sur le traité de constitution"

le peuple ne fut pas dupe mais dupé !

A propos de TAFTA, projet secret / négociations secrètes !

Il faut exiger plus de transparence et plus de DEMOCRATIE !

Quant à la trahison en cours, tout le monde se souvient

de " il faut s'attaquer à la FINANCE " :blush:

Le recours au 49/3 est INDIGNE aussi !

Ceci dit, suis d'accord avec toi, les travailleurs

se laissent berner sans trop de réaction !

Le recours au racisme, à la discrimination ne sont

pas la solution mais l'aggravation du problème !

L'extrême Droite ici ailleurs partout c'est toujours

l'offre de la FINANCE au peuple berné !

Je connais tout ces chiffres. J'ai rappelé la réalité sociale grecque dans mon propos initial. Il serait judicieux de lire ce que j'écris avant de me rappeler ce que je sais déjà.

Et si, ce référendum est un coup de poker politique. Croire que le référendum est toujours quelque chose de positif et dans le seul intérêt du peuple, c'est mal connaître les rouages d'une démocratie contemporaine.

Et pour prouver que ce référendum était un coup de poker, il suffit de rappeler ceci : la question était sur un texte qui était déjà caduque, sans aucune valeur et d'une réelle complexité. Demander l'opinion du peuple sur des documents techniques de ce type qui ne sont plus d'actualité a bien une fonction purement destinée à conférer une légitimité politique à Tsipras, notamment dans la renégociation d'un accord. C'etait un vote de confiance envers le gouvernement. Une pratique qu'on devrait bien connaître bien en France, puisque on a eu des champions dans cette pratique.

Ce référendum était bien pour conférer une légitimité, mais pas que. C'était aussi et surtout pour dire non à l'Europe pour toujours plus d'austérité, pour un pays exsangue.

Multi-citer une multitude de commentaires afin d'en attribuer des ou d'y répondre en 3mots ne donne clairement pas envie de débattre avec toi. Si tu te crois intéressante du haut de ton piédestal à attribuer des , redescends vite de ton nuage car tu n'apportes clairement rien au débat. Ton silence permettrait de mieux faire avancer le débat.

Quand quelqu'un dit quelque chose aussi bien et même mieux que je n'aurais pu le dire, à part mettre un plus un je ne vois pas ce que je pourrais faire. Mais bien sûr, comme je ne t'en ai pas mis un, tu es jaloux. Alors argumente d'abord, et peut-être que je te mettrais un plus un qui sait ?

Pour info, je me contrefiche de ce que tu pense, au sujet de ma participation, quand je vois le niveau de la tienne.

Et je te retourne la politesse, ton silence serait aussi le bienvenue.

Elle converse avec tous et ne répète pas

ce que d'autres disent !

Elle acquiesce du chef ...ou non !

C'est gentil, je trouve !

Merci Louise.

Mesdames, svp, oubliez moi, j'ai une autre conception du débat. J'ai passé le niveau maternelle du débat. Avec toute modestie, je ne pense pas que vous êtes en mesure de débattre avec moi.

Et si tu commençais par arrêter de distribuer les bons et les mauvais points.

Ce qui me fait marrer c'est la naïveté de certains

Vous pensez que les gros pleins de fric, les détenteurs des dettes d'état, les très hauts placés, les décisionnaires des gros consortiums bancaires, tous ces gens qui ne feront jamais parler d'eux mas possèdent quasiment tout, vous pensez disais je que ces gens en ont quelque chose a foutre d'affamer des millions de gens ? De causer des millions de suicides ?

Réveillez vous un peu, pour ces gens rien n'a d'importance que leur égo et les moyens pour eux d'accroitre leur emprise, si pour ça ils doivent détruire des nations, rien a battre, causer la mort de millions d'etres humains, rien a battre, l'important pour eux c'est le profit

Si détruire la Grèce et son peuple est source de profit, ils le feront sans hésiter

À Renard

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2:

Merci pour ce fou rire. J'en suis tombée cul par dessus tête.

Il n'en reste pas moins vrai que " sur le traité de constitution"

le peuple ne fut pas dupe mais dupé !

A propos de TAFTA, projet secret / négociations secrètes !

Il faut exiger plus de transparence et plus de DEMOCRATIE !

Quant à la trahison en cours, tout le monde se souvient

de " il faut s'attaquer à la FINANCE " :blush:

Le recours au 49/3 est INDIGNE aussi !

Ceci dit, suis d'accord avec toi, les travailleurs

se laissent berner sans trop de réaction !

Le recours au racisme, à la discrimination ne sont

pas la solution mais l'aggravation du problème !

L'extrême Droite ici ailleurs partout c'est toujours

l'offre de la FINANCE au peuple berné !

Tu parles de l'extrême droite, mais l'extrême gauche qui conduit la Grèce vers une ruine totale pour des raisons purement idéologiques, pourquoi n'en parles-tu pas ?

Si la Grèce est aujourd'hui en faillite, ce n'est pas la faute de la situation mondiale et donc de la conjoncture, ni aux banques, à la finances ou encore à l'Allemagne, mais bien à l'entièreté du peuple grec y compris les travailleurs, qui durant des décennies ont fraudé massivement et se sont accommodé d'une corruption généralisée et de l'incompétence des administrations.

Individuellement tout le monde y trouvait son compte, mais cela ne peut durer qu'un temps !

Aujourd'hui encore et malgré tous les plans de redressement (9) et prêts se comptant en centaine de milliards d'Euros, l’impôt (au sens large du terme) ne rentre toujours pas dans les caisses de l'Etat, ce qui est incroyable !

Les couches ultra privilégiées de la population grecque sont toujours protégées (armateurs, église, etc...), aucune réelle réforme n'a été faite et de toute façon l'administration de ce pays serait bien incapable de les faire appliquer.

Cela fait des années que les grecs vivent avec l'argent des autres, ils s'en accommodent comme ils se sont accommodé de la fraude et de la corruption.

Aujourd'hui, l'argent manque à tous les niveaux et les grecs accusent l'Europe de fermer le robinet, les banques, la finance, etc, comme si eux mêmes n'étaient pas responsables, en cela ils sont soutenus par les gauchistes de tous genres qui sont toujours là pour contester à propos de tout et rien.

Les couches privilégiées sont protégées par l'extrême-gauche ? Curieuse analyse.

Cherches pas, c'est Murat, une incarnation du paradoxe

Et si tu commençais par arrêter de distribuer les bons et les mauvais points.

Tu parles de l'extrême droite, mais l'extrême gauche qui conduit la Grèce vers une ruine totale pour des raisons purement idéologiques, pourquoi n'en parles-tu pas ?

Si la Grèce est aujourd'hui en faillite, ce n'est pas la faute de la situation mondiale et donc de la conjoncture, ni aux banques, à la finances ou encore à l'Allemagne, mais bien à l'entièreté du peuple grec y compris les travailleurs, qui durant des décennies ont fraudé massivement et se sont accommodé d'une corruption généralisée et de l'incompétence des administrations.

Individuellement tout le monde y trouvait son compte, mais cela ne peut durer qu'un temps !

Aujourd'hui encore et malgré tous les plans de redressement (9) et prêts se comptant en centaine de milliards d'Euros, l’impôt (au sens large du terme) ne rentre toujours pas dans les caisses de l'Etat, ce qui est incroyable !

Les couches ultra privilégiées de la population grecque sont toujours protégées (armateurs, église, etc...), aucune réelle réforme n'a été faite et de toute façon l'administration de ce pays serait bien incapable de les faire appliquer.

Cela fait des années que les grecs vivent avec l'argent des autres, ils s'en accommodent comme ils se sont accommodé de la fraude et de la corruption.

Aujourd'hui, l'argent manque à tous les niveaux et les grecs accusent l'Europe de fermer le robinet, les banques, la finance, etc, comme si eux mêmes n'étaient pas responsables, en cela ils sont soutenus par les gauchistes de tous genres qui sont toujours là pour contester à propos de tout et rien.

Oui, et bien dans la vie, on peut avoir droit à une deuxième chance. Nous devons la leur donner, et à eux de faire le nécessaire.

Ce qui me fait marrer c'est la naïveté de certains

Vous pensez que les gros pleins de fric, les détenteurs des dettes d'état, les très hauts placés, les décisionnaires des gros consortiums bancaires, tous ces gens qui ne feront jamais parler d'eux mas possèdent quasiment tout, vous pensez disais je que ces gens en ont quelque chose a foutre d'affamer des millions de gens ? De causer des millions de suicides ?

Réveillez vous un peu, pour ces gens rien n'a d'importance que leur égo et les moyens pour eux d'accroitre leur emprise, si pour ça ils doivent détruire des nations, rien a battre, causer la mort de millions d'etres humains, rien a battre, l'important pour eux c'est le profit

Si détruire la Grèce et son peuple est source de profit, ils le feront sans hésiter

La Grèce se détruit elle même, pas besoin de gros consortiums bancaires pour ça !

Une dette est une dette et rappelons, que plus de 100 milliards sur 200 avaient déjà été effacés il y a quelques temps.

Aider un pays ami en difficulté est une chose, aider à l'infini un pays qui triche et où la fraude et la corruption font partie de la vie courante des citoyens à tous les niveaux, un pays qui ne fait vraiment pas grand chose pour se réformer, c'est autre chose...

Dès 2004, des analystes grecs (et pas qu'eux) s'inquiétaient du coût colossal et des emprunts causés par l'organisation des jeux olympiques à Athènes, la majeure partie des constructions sportives a été abandonnée et a donc été financée en pure perte.

La dérive financière à débuté à cette époque là !

Cela fait des années que l'on voit défiler les plans redressement, on ne compte plus les prêts et aussi les ardoises effacées et pourtant...toujours pas de cadastre ni de réelles entrés fiscales, où est donc la volonté des grecs de se réformer ?