Les grecs appelés à choisir leur avenir

des solutions économiques aussi désastreuses que l'austérité

Je pense que toute solution est préférable à la poursuite du désastre actuel. Ce que propose la Troïka, c'est de l'austérité aggravée. Dans un pays déjà réduit à la misère, ça va vachement arranger les choses. Mais les libéraux s'en foutent, du moment que les bourses montent! (Tiens, il n'y a qu'à voir ce qui se passe en Angleterre, encore une illustration des bienfaits de l'ultra-libéralisme!)

Moi je suis pour que la Grèce sorte de l'euro - Est-ce ce que souhaitent les Grecs, ça franchement je n'en sais rien, je ne sais même pas si les Grecs sont en état de vouloir quelque chose, sauf de revenir 10 ans en arrière - pour qu'on en finisse une bonne foi avec cette religion de la monnaie, religion qui finit par devenir aussi odieuse que celle des fondamentalistes islamistes. En fait, je l'ai déjà écrit, il faudrait créer un euro "light" pour les pays du "Club Med", comme disent nos bons amis teutons. Mais pas question, voyons, ce serait une hérésie, une atteinte insupportable à leurs dogmes! Je pense que nous n'avons pas encore vu la fin de cette histoire, et que malheureusement pour eux les Grecs n'ont pas encore touché le fond. On peut compter sur l'imagination germanique pour leur inventer d'autres cercles de l'enfer. Il y a un peu plus de deux siècles, Mme de Staël écrivait "les Allemands sont les meilleurs des serviteurs, mais les pires des maîtres" (je cite de mémoire). Rien n'a changé. Comment tout cela se terminera? Mal, je le crains.

Ce qui me fait marrer lorsque je lis certains parler de la dette comme s'il s'agissait d'un totem sacré, c'est que cette dette est faite précisément pour ne pas être remboursée. En France idem : on ne remboursera jamais ni la dette ni les intérêts de la dette, c'est le principe de l'usure, les usuriers nous tiennent comme ça, par une dette qui gonfle et jamais ne sera remboursée.

Donc les grecs, ils ont eu triplement raison de voter non, et ils auront triplement raison de ne pas rembourser les usuriers.

Franchement, y a pas de quoi pleurer parce qu'un Etat se montre un peu frondeur vis à vis de ses usuriers, parce que faut pas oublier que ce sont eux, les salopes.

Des tricheurs, des fraudeurs, des corrompus, des politiquement incompétents, qui traitent les autres d'usuriers mais qui vivent à leur crochet depuis des années et aujourd'hui même, ils viennent de demander à l'Europe (sans rire) quelques nouvelles aumônes chiffrées en milliards...

On croit rêver !

Tu insultes le peuple grec, alors que c'est sa classe dirigeante qui était corrompue et incompétente. C'est elle qui a endetté le pays, avec le concours bienveillant et les encouragements de Bruxelles et l'aide technique de Goldman Sachs. Depuis les dirigeants grecs ont fait pas mal de progrès, y compris dans le domaine de la rigueur budgétaire - contrairement aux dirigeants français. Mais ce qu'on demande à la Grèce est impossible, autant essayer d'assécher la Méditerranée avec une cuillère à café. Mais nos bons libéraux ont résolu de faire de la Grèce un exemple, pour la punir... de quoi, au juste, on se le demande.

C'est un peu comme l'embargo des années 90 contre l'Irak : on a voulu punir le peuple irakien de ne pas s'être soulevé contre un Saddam Hussein... que la coalition avait aidé elle-même à se maintenir en place!

Il ne faut pas chercher de logique là-dedans, il y a juste la loi du plus fort et le plaisir d'écraser les faibles.

Franchement, y a pas de quoi pleurer parce qu'un Etat se montre un peu frondeur vis à vis de ses usuriers, parce quef aut pas oublier que ce sont eux, les salopes.

Mais alors, pourquoi quémander encore et toujours chez les ‘’ salopes‘’ ? Pourquoi réclamer encore et toujours une nième rallonge chez ces mêmes ‘’ salopes ‘’ ?

Si on étrangle les grecs, ils ne pourront rien rembourser !

Très chère et dispendieuse Loulou.

Si tu crois en la Grèce, qui t’empêche de faire un chèque ou deux à Tsiripas?

Qui sinon toi ici nous la joue ‘’ filouse ’’ et gagne plus que trois Grecs?

Con testeur.

Des tricheurs, des fraudeurs, des corrompus, des politiquement incompétents, qui traitent les autres d'usuriers mais qui vivent à leur crochet depuis des années et aujourd'hui même, ils viennent de demander à l'Europe (sans rire) quelques nouvelles aumônes chiffrées en milliards...

On croit rêver !

Très franchement, on me fera pas pleurer sur le sort des pauvres usuriers de la finance internationale qui ont trouvé plus malins qu'eux.

Très franchement, on me fera pas pleurer sur le sort des pauvres usuriers de la finance internationale qui ont trouvé plus malins qu'eux.

Très franchement, on me fera pas pleurer sur le sort des pauvres usuriers de la finance internationale qui ont trouvé plus malins qu'eux.

Ce sont les Etats qui prêtent à la Grèce et non pas les banques de leur propre chef, les Etats garantissent les prêts et avec la Grèce c'est sans fin !!!

Une "petite" somme de 100 milliards avait déjà été effacée.

Un pays est responsable de ses comportements, il doit assumer un point c'est tout, sinon ce sera le bordel généralisé !

Ce sont les Etats qui prêtent à la Grèce et non pas les banques de leur propre chef, les Etats garantissent les prêts et avec la Grèce c'est sans fin !!!

Une "petite" somme de 100 milliards avait déjà été effacée.

Un pays est responsable de ses comportements, il doit assumer un point c'est tout, sinon ce sera le bordel généralisé !

Sauf que c'est pas les Etats qui rembourse les financiers

Tu insultes le peuple grec, alors que c'est sa classe dirigeante qui était corrompue et incompétente. C'est elle qui a endetté le pays, avec le concours bienveillant et les encouragements de Bruxelles et l'aide technique de Goldman Sachs. Depuis les dirigeants grecs ont fait pas mal de progrès, y compris dans le domaine de la rigueur budgétaire - contrairement aux dirigeants français. Mais ce qu'on demande à la Grèce est impossible, autant essayer d'assécher la Méditerranée avec une cuillère à café. Mais nos bons libéraux ont résolu de faire de la Grèce un exemple, pour la punir... de quoi, au juste, on se le demande.

C'est un peu comme l'embargo des années 90 contre l'Irak : on a voulu punir le peuple irakien de ne pas s'être soulevé contre un Saddam Hussein... que la coalition avait aidé elle-même à se maintenir en place!

Il ne faut pas chercher de logique là-dedans, il y a juste la loi du plus fort et le plaisir d'écraser les faibles.

Je n'insulte personne, la Grèce (Etat souverain) savait ce qu'elle faisait en empruntant toujours plus mais sans se réformer pour autant.

Pas d'impôts qui rentre, corruption généralisée, où faut-il chercher l'argent sinon via des prêts ?

L'Eglise est plus grand propriétaire foncier du pays, elle aurait payé 12,5 millions d’euros d'impôts en 2011, mais les ecclésiastiques sont payés par l'Etat...plus de 400 millions d'euros par an !!!

"Si les prêtres ont subi une perte de 30 % de leurs salaires, comme tous les fonctionnaires du pays, l'Église, elle, est exemptée de nombreuses taxes, dont celle sur la propriété foncière, qui touche l'ensemble des Grecs. Cette taxe est perçue via les factures d'électricité. Ce privilège est considéré par beaucoup comme un scandale, d'autant que la fortune foncière et immobilière de l'Église représenterait près de 1 milliard d'euros. Et si elle a cédé une partie de ses biens à l'État en 1987, l'Église orthodoxe reste le deuxième propriétaire foncier du pays.

Elle possède, en effet, plus de 130 000 hectares de terres agricoles, de forêts, des milliers de kilomètres de littoral, des hôpitaux, des pensionnats, des grands hôtels, des parkings et des restaurants de luxe. Ajoutez à cela les 6 millions d'actions de la Banque nationale de Grèce et vous obtenez, selon des estimations fiables, un patrimoine de 3 milliards d'euros. Rien qu'en 2008, l'Église aurait affiché un bénéfice de 7 millions d'euros, auxquels il faut ajouter 4,5 millions de revenus mobiliers et 20 millions de legs et de dons. Des chiffres qui ne sont que des estimations, car la comptabilité est des plus opaques.

"Dieu sait quelle est la véritable fortune de l'Église", confie Theodoros Pangalos, le vice-Premier ministre du gouvernement."

Le Point en 2011, déjà...

http://www.lepoint.fr/monde/le-fabuleux-tresor-de-l-eglise-grecque-23-12-2011-1411926_24.php

Ok donc au peuple Grec d'assumer toutes les erreurs, voir escroqueries des anciens gouvernement tout comme de leurs homologue européen tout aussi malhonnête voir pire.

Faudrait savoir si on sépare l’État de l'église , c'est minable cet excuse

Je n'insulte personne, la Grèce (Etat souverain) savait ce qu'elle faisait en empruntant toujours plus mais sans se réformer pour autant.

Pas d'impôts qui rentre, corruption généralisée, où faut-il chercher l'argent sinon via des prêts ?

L'Eglise est plus grand propriétaire foncier du pays, elle aurait payé 12,5 millions d’euros d'impôts en 2011, mais les ecclésiastiques sont payés par l'Etat...plus de 400 millions d'euros par an !!!

"Si les prêtres ont subi une perte de 30 % de leurs salaires, comme tous les fonctionnaires du pays, l'Église, elle, est exemptée de nombreuses taxes, dont celle sur la propriété foncière, qui touche l'ensemble des Grecs. Cette taxe est perçue via les factures d'électricité. Ce privilège est considéré par beaucoup comme un scandale, d'autant que la fortune foncière et immobilière de l'Église représenterait près de 1 milliard d'euros. Et si elle a cédé une partie de ses biens à l'État en 1987, l'Église orthodoxe reste le deuxième propriétaire foncier du pays.

Elle possède, en effet, plus de 130 000 hectares de terres agricoles, de forêts, des milliers de kilomètres de littoral, des hôpitaux, des pensionnats, des grands hôtels, des parkings et des restaurants de luxe. Ajoutez à cela les 6 millions d'actions de la Banque nationale de Grèce et vous obtenez, selon des estimations fiables, un patrimoine de 3 milliards d'euros. Rien qu'en 2008, l'Église aurait affiché un bénéfice de 7 millions d'euros, auxquels il faut ajouter 4,5 millions de revenus mobiliers et 20 millions de legs et de dons. Des chiffres qui ne sont que des estimations, car la comptabilité est des plus opaques.

"Dieu sait quelle est la véritable fortune de l'Église", confie Theodoros Pangalos, le vice-Premier ministre du gouvernement."

Le Point en 2011, déjà...

http://www.lepoint.f...-1411926_24.php

Ok donc au peuple Grec d'assumer toutes les erreurs, voir escroqueries des anciens gouvernement tout comme de leurs homologue européen tout aussi malhonnête voir pire.

Un pays est responsable de ses comportements, il doit assumer un point c'est tout, sinon ce sera le bordel généralisé !

La dette de l'Allemagne a été effacée de 60% en 1953, pas eu de bordel généralisé, semble t-il.

Ça lui a juste permis de se reconstruire.

Bon, finalement, on aurait peut-être pas dû, vu comme elle nous pompe aujourd'hui. :smile2:

C'est peut-être pour ça, que l'Allemagne veut plus aider la Grèce : faudrait pas qu'elle devienne trop forte, on sait jamais !:D

Blague à part, c'est clair que l'Allemagne veut garder sa place de chef de l'Europe,et fait tout pour.

Qui prête à la Grèce?

http://ordrespontane...te-grecque.html

Con testeur.

Pas que la France et l'Allemagne et de plus, les banques sont grecques, que peut faire pays sans banque ?

Ca te gêne un pays sans banque, mais un pays avec une population démunie et en état de crise humanitaire, là, ça te paraît de suite plus audible, c'est ça ?

Marrant.

Sinon, il en allait de la santé de grandes banques françaises et allemandes, pour plusieurs dizaines de milliards d'euros. Donc si la France et l'Allemagne ont consenti à racheter cette dette, c'était peut-être dans l'intérêt du système bancaire grecque, mais tout autant dans l'intérêt de nos propres banques.

Ainsi, les deniers prêtés par la France l'ont été pour renflouer des banques françaises (de même pour l'Allemagne), et donc pour préserver nos banques.

En d'autres termes, l'Etat a utilisé nos deniers pour venir en aide à des banques (victimes de leurs risques spéculatifs et de la crise). Que nous soyons devenus créanciers de la Grèce en est la conséquence, mais le but premier n'a pas été de prendre à notre charge la dette d'un pays, mais bien de prendre à notre charge des créances incertaines d'organismes privés.

Faut-il rappeler qu'avant que l'Europe intervienne financièrement, la Grèce empruntait directement aux banques et était bien contente que celles-ci accordent des prêts, alosr il ne faut pas cracher dans la soupe...

La France aussi empruntait (et emprunte)

La grande différence était bien évidemment le taux d'intérêt.

Du coup, les banques qui prêtaient à la Grèce ne crachaient pas dans la soupe, et étaient bien contentes jusqu'alors.

Surtout lorsqu'elles avaient la possibilité de prendre l'argent à l'Europe à 1% (à la BCE) .... pour le re-proposer à l'Europe (aux états membres) à des taux bien plus intéressants.

Tous les gouvernements grecs ont fait cette promesse avec pour résultat ???

Tous les gouvernements étaient parties prenantes de ce système. Ce n'est pas le cas de Syriza.

Tous les gouvernements avaient l'aval de Bruxelles, d'ailleurs, nombres de grandes sociétés de l'oligarchie grecque étant domiciliées au Luxembourg, etc ...

Bref, on pouvait être sceptique quant à ces gouvernements, en effet.

Mais il ne faut pas non plus oublier que tous ces gouvernements étaient téléguidés par l'Europe, le FMI, ... dont on peut juger l'efficacité des recommandations et contraintes.

On en est à combien de plans d'aide, 8, 9 ?

Des plans d'aides qui ont montrés leur inefficience, et qui sont à l'opposé de la politique que Tsipras veut mener.

En gros, éviter de s'engouffrer dans un enième plan inutilement coûteux, mais sortir de l'austérité pour redémarrer la croissance.

Encore une fois, Tsipras n'est pas responsable de ce que les autres gouvernements ont fait avant lui : nous étions bien plus responsables, car acteurs de ces échanges.

J'insinue pas cela, mais des pays de l'Europe de l'Est ou encore l'Espagne, le Portugal, l'Irlande, on fait des efforts considérables pour se mettre à niveau ou on remonter la pente et n'ont pas eu la même aide pour autant, de plus ces pays ont eux aussi prêté de l'argent à la Grèce !

Ce n'est pas parce que l'on a fait subir des sacrifices et une politique absurde à d'autres pays européens, qu'il faille à tout prix ne pas apprendre de nos erreurs et s'entêter dans le matraquage des populations et des pays membres par assouvissement d'une idéologique, d'une bienpensance unique.

Mis à part la France, quel pays a réellement encore envie de soutenir la Grèce et son gouvernement d'extrême gauche, même les Pays-Bas en on marre.

Le problème, c'est que la plupart des gouvernements européens sont à droite et sur cette ligne idéologique germano-libérale.

Et avec quoi, l'argent des autres et sans faire de réforme ?

Son gouvernement a en effet besoin d'argent pour mener à bien les réformes nécessaires : il n'y a pas de solution magique pour organiser un pays dont la structure de l'état, la santé économique et le tissu économique et industriel sont paupérisés à l'extrême.

C'est une réalité face à laquelle les leçons de morale déplacées (et hypocrites), ainsi que le gonflage de torse idéologique ne servent à rien.

D'autres économistes tout aussi connus t'expliqueront le contraire... question de point de vue!

Comme ?

Je n'insulte personne, la Grèce (Etat souverain) savait ce qu'elle faisait en empruntant toujours plus mais sans se réformer pour autant.

Pas d'impôts qui rentre, corruption généralisée, où faut-il chercher l'argent sinon via des prêts ?

L'Eglise est plus grand propriétaire foncier du pays, elle aurait payé 12,5 millions d’euros d'impôts en 2011, mais les ecclésiastiques sont payés par l'Etat...plus de 400 millions d'euros par an !!!

"Si les prêtres ont subi une perte de 30 % de leurs salaires, comme tous les fonctionnaires du pays, l'Église, elle, est exemptée de nombreuses taxes, dont celle sur la propriété foncière, qui touche l'ensemble des Grecs. Cette taxe est perçue via les factures d'électricité. Ce privilège est considéré par beaucoup comme un scandale, d'autant que la fortune foncière et immobilière de l'Église représenterait près de 1 milliard d'euros. Et si elle a cédé une partie de ses biens à l'État en 1987, l'Église orthodoxe reste le deuxième propriétaire foncier du pays.

Elle possède, en effet, plus de 130 000 hectares de terres agricoles, de forêts, des milliers de kilomètres de littoral, des hôpitaux, des pensionnats, des grands hôtels, des parkings et des restaurants de luxe. Ajoutez à cela les 6 millions d'actions de la Banque nationale de Grèce et vous obtenez, selon des estimations fiables, un patrimoine de 3 milliards d'euros. Rien qu'en 2008, l'Église aurait affiché un bénéfice de 7 millions d'euros, auxquels il faut ajouter 4,5 millions de revenus mobiliers et 20 millions de legs et de dons. Des chiffres qui ne sont que des estimations, car la comptabilité est des plus opaques.

"Dieu sait quelle est la véritable fortune de l'Église", confie Theodoros Pangalos, le vice-Premier ministre du gouvernement."

Le Point en 2011, déjà...

http://www.lepoint.f...-1411926_24.php

Le refus (jusqu'à présent) de Tsipras de taxer l'Église orthodoxe et les armateurs demeure pour moi un mystère, et fait douter de son sérieux. Tsipras n'est-il qu'un révolutionnaire en peau de lapin?

Il paraît que Tsipras est aidé, pour préparer le plan d'austérité qu'il doit présenter aujourd'hui aux Européens, par des fonctionnaires français du ministère des Finances. Le malheureux!

Bon, vous vous décidez ou pas ? On doit exiger la vitrification du territoire grec a l'arme atomique ou c'est encore des humains ?

Il y en aurait d'autres à vitrifier avant.

La dette de l'Allemagne a été effacée de 60% en 1953, pas eu de bordel généralisé, semble t-il.

Ça lui a juste permis de se reconstruire.

Bon, finalement, on aurait peut-être pas dû, vu comme elle nous pompe aujourd'hui. :smile2:

C'est peut-être pour ça, que l'Allemagne veut plus aider la Grèce : faudrait pas qu'elle devienne trop forte, on sait jamais !:D

Blague à part, c'est clair que l'Allemagne veut garder sa place de chef de l'Europe,et fait tout pour.

Les choses ne sont pas comparables.

L'Allemagne reconstruite le doit à une aide bien sûr mais aussi à la détermination du peuple allemand, eux ont su utiliser les aides contrairement aux grecs.

Il n'y a pas que les allemands qui ont assez, pratiquement tous les pays d'Europe pensent la même chose, mis à part Hollande...

La Grèce doit déjà 65 milliards à la France et bien plus à l’Allemagne (adieu Berthe !) et si on continue comme ça, ce sera combien demain et après-demain ?

Tous d'accord pour mettre la main à la poche pour aider ce pays qui ne se réforme pas, si oui, dites-vous bien que le remboursement sera effectif (s'il existe un jour !) quand vous serez tous au cimetière.

Pendant ce temps, la dette française stagne et le pays est écrasé d'impôts et taxes. !

:D

Tsipras «m'a tuER» !

:p

Le refus (jusqu'à présent) de Tsipras de taxer l'Église orthodoxe et les armateurs demeure pour moi un mystère, et fait douter de son sérieux. Tsipras n'est-il qu'un révolutionnaire en peau de lapin?

Il paraît que Tsipras est aidé, pour préparer le plan d'austérité qu'il doit présenter aujourd'hui aux Européens, par des fonctionnaires français du ministère des Finances. Le malheureux!

97 % de la population grecque est orthodoxe et comme il faut savoir séduire les électeurs...

"Le poids des deux Églises orthodoxes autocéphales qui se partagent le territoire grec (Constantinople dans le nord, les îles égéennes orientales et la Crète et Athènes dans le centre, le sud, les Cyclades et les îles ioniennes), a toujours été très important dans la société et l'économie hellénique. Il n'y pas de séparation nette entre l'Église et l'État, l'église possède de très nombreuses et importantes propriétés foncières et immobilières, est exemptée d'impôts, et même le gouvernement de gauche d'Aléxis Tsípras n'ose remettre en question ces avantages. L'article 3 de la Constitution règle les rapports entre les deux autorités, dont le plus influente n'est pas l'état"

WIKI.