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Les grecs appelés à choisir leur avenir

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carnifex

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

La Grèce a menti et de plus, mis à part taper sur le petit peuple, ne fait rien pour réorienter son administration.

L'impôt, la TVA, ne rentrent toujours pas, la corruption est toujours bien présente, pas de cadastre (un comble !), les riches armateurs sont toujours des privilégiés (on peut imaginer qu'ils ont déjà sorti leur fric du pays depuis longtemps), l'église dont les prêtres sont payés par l'Etat (encore un comble !) est toujours aussi riche.

Quel est l'âge de la retraite dans ce pays par rapport à chez nous ?

Les nouveaux dirigeants d'extrême gauche ont promis n'importe quoi aux grecs et ceux-ci ont été assez naïfs pour les croire.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Oui mais le reste des pays d'europe se coltinera leur dette .Je n'ose même pas imaginer si un autre pays d'europe venait en faire autant...,,,

L’Europe se coltine cette dette pourrie parce qu’elle a choisi de la racheter, pour de mauvaises raisons ; la Grèce n’est pour rien dans cette décision souveraine de l’UE.

Quand on prête de l’argent avec 30% d’intérêts, on doit assumer le risque de défaut.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Réponse de l’Eurogroupe à l’annonce du référendum :

Après avoir ignoré la demande de prolongation du programme de 2012 pour permettre aux électeurs grecs de se prononcer sur leurs propres propositions, les ministres des Finances de la zone euro ont demandé à Yanis Varoufakis, leur collègue grec, de signer ces mêmes propositions. Sur son refus, ils lui ont signifié la fin du programme à la date prévue, le 30 juin.

A ce moment s’est produit un fait inouï jusqu’ici en zone euro : l’Eurogroupe a de facto exclu la Grèce. Le président de cette instance, le Néerlandais Jeroen Dijsselbloem, a pris la responsabilité de publier un communiqué de l’Eurogroupe approuvé par seulement 18 des 19 ministres des Finances. Mieux encore, il a demandé à Yanis Varoufakis de quitter la séance qui a repris sans donc le représentant de la Grèce afin « d’examiner les conséquences de la situation. » Un véritable coup de force dont la légalité reste incertaine.

Grèce : la victoire à la Pyrrhus de Wolfgang Schäuble – par Romaric Godin

http://www.les-crise...nie-europeenne/

Pourquoi l’Eurogroupe a-t-il alors refusé le référendum grec ? En théorie, un « oui » aux propositions des créanciers était possible, surtout si l’opposition en faisait une condition du maintien dans la zone euro. C’eût alors été une bonne nouvelle pour l’Eurogroupe : Alexis Tsipras aurait été discrédité par son échec et les « réformes » auraient été mises en place. Mais Jeroen Dijsselbloem a prétendu qu’il refusait de mettre en place ces « réformes » avec un gouvernement ayant appelé à voter « non. » Etrange justification, car en cas de « oui », le gouvernement Tsipras était dans une position intenable et la Grèce aurait dû trouver une autre formule politique plus « pro-européenne. »

Grèce : la victoire à la Pyrrhus de Wolfgang Schäuble – par Romaric Godin

Modifié par carnifex
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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

Quelle sera exactement la question posée aux grecs ?

1 semaine pour organiser un référendum, c'est court !

On peut penser que Ksypras a déjà fait un sondage auprès de ses concitoyens...

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Il faudra voir qu'elle est la réaction de la Banque centrale européenne. Si la BCE refuse de continuer d'allouer des crédits d’urgence, les Grecs vont être dans une situation absolument impossible. Ils seront obligés de créer, parallèlement à l'euro, dans un premier temps, leur propre monnaie. Tout va dépendre de la récation de la BCE

Les conséquences seraient extrêmement lourdes, pas simplement pour la Grèce ou l'Europe. On entrerait dans une nouvelle crise financière à l'échelle mondiale. Ce qui risque de se passer sur les marchés c'est que les spéculateurs qui jouent à la baisse vont avoir un beau rôle. Ils vont miser sur la sortie de la zone euro et vont donc précipiter la sortie de la zone euro par leur spéculation à la baisse.

Il va y avoir une sorte de signal pour les marchés financiers qui aboutira à un début de panique financière, des phénomènes de "bank-run", c'est à dire des courses aux dépôts, et pas simplement en Grèce. Une sortie de la zone euro, c'est le signal donné aux marchés financiers pour tous les spéculateurs qui veulent spéculer à la baisse."

http://www.franceinf...onomiste-697940

Quelle sera exactement la question posée aux grecs ?

Pour ou contre la mise en oeuvre des dernières exigences de l’Eurogroupe (baisse des retraites, hausse de la TVA, pas de hausse de la fiscalité sur le capital etc.)

Modifié par carnifex
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

L’Europe se coltine cette dette pourrie parce qu’elle a choisi de la racheter, pour de mauvaises raisons ; la Grèce n’est pour rien dans cette décision souveraine de l’UE.

Quand on prête de l’argent avec 30% d’intérêts, on doit assumer le risque de défaut.

Oh pauvre d'eux :hu: , bah oui quoi ,ce n'est pas de leur faute ,on quitte le navire même si on a bien trafiqué pour y entrer , pi aujourd'hui on veut en sortir ni vu ni connu , snif :D

Modifié par miétou
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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

pi aujourd'hui on veut en sortir ni vu ni connu , snif :D

Les grecs ne souhaitent ni sortir de l’Union, ni sortir de l’Euro.

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

pas la peine d'avoir été ministre pour trouver qu'il faut alléger la dette de la Grèce si on ne veut pas constater sa faillite dans quelques mois voire quelques jours ....

La Grèce est en défaut ou à la limite du défaut depuis 5 ans.

L’Europe lui prête, en échanges de mesures de privatisations, de baisse des salaires, ou hausses de TVA (les « réformes »), juste ce qu’il faut pour éviter le défaut tous les trois mois.

d'une façon comme d'une autre ce sera l'Europe qui va payer la défaillance de la Grèce ,car les créanciers institutionnels (banques,fonds de pension ,assurances...) n'ont pas l'intention de s'assoir sur leurs avoirs ...

Les créanciers privés ont déjà été payés : l’Europe leur a racheté leurs titres pourris. Depuis lors, la Grèce rembourse l’Europe. Jusqu’à aujourd’hui...

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

L’Europe se coltine cette dette pourrie parce qu’elle a choisi de la racheter, pour de mauvaises raisons ; la Grèce n’est pour rien dans cette décision souveraine de l’UE.

Quand on prête de l’argent avec 30% d’intérêts, on doit assumer le risque de défaut.

30%, à ce niveau là, ce ne sont plus des intérêts, c'est de l'usure. Dans ces conditions, impossible de rembourser, les paiements ne servant qu'à payer les intérêts.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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Bon, ben y'a plus qu'a envoyer l'armée, on capture tous les grecs, on les vend comme esclaves et on vend la Grèce en lots

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

Les grecs ne souhaitent ni sortir de l’Union, ni sortir de l’Euro.

Ni payer des impôts... Les grecs veulent le beurre l'argent du beurre et le "cul" de la crémière. Je suis allé en Grèce il y a quelques années, c'est édifiant de voir le nombre de maisons habitées mais soit-disant pas terminées, enfin ça l'est un peu moins quand on sait que justement, tant que ces habitations ne sont pas terminées, les proprios ne payent pas d'impôts. Alors vouloir jouer, un jour ou l'autre on fini par perdre, c'est ce qu'il vient d'arriver aux grecs.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 207 messages
scientifique,
Posté(e)

Oh pauvre d'eux :hu: , bah oui quoi ,ce n'est pas de leur faute ,on quitte le navire même si on a bien trafiqué pour y entrer , pi aujourd'hui on veut en sortir ni vu ni connu , snif :D

---------------------------

Les grecs étaient bien contents des avantages procurés par l'entrée dans l'UE puis dans l'euro. ils en ont bien profité mais, en économie ouverte, il faut plus de rigueur : des dépenses importantes et trop peu d'impôts pour les payer. bilan , ils ont vécu à crédit !

Depuis 5 ans on leur demande de modifier le fonctionnement de l'état, faire payer l'église orthodoxe, créer un cadastre et le prélèvement d'impôt foncier....

Rien de tout cela n'a été fait ni surtout lancé !

alors le blocage actuel est peut être l'instant historique pour leur faire comprendre que la politique c'est d'abord et avant tout de la gestion économique.

Ce qui se passe en grêce pourrait se produire en France.

Car notre déficit de 3% du PIB qu'on n'arrive pas à tenir, correspond en fait à 24 % des dépenses de l'etat.

Quand je dépense davantage que je dépense, soit je tape dans mes économies soit j'emprunte.

Et aucun banquier accepte de me prêter tous les ans 24% de mes dépenses.

Pourtant la France vit comme ça depuis 40 ans !

Attention à la chute.

Nos politiciens ne veulent pas réduire le budget car ce serait un rond-point de moins ici, une salle des fêtes là. Donc ils nous font vivre dangereusement pour être réélus !

Ah les cons de politiciens (grecs ou français)!

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Depuis 5 ans on leur demande de modifier le fonctionnement de l'état, faire payer l'église orthodoxe, créer un cadastre et le prélèvement d'impôt foncier....

Rien de tout cela n'a été fait ni surtout lancé !

Ah bon ? :o°

Notons que ces mesures tant demandées ont davantage enfoncées l'économie grecque. Comme promettent de le faire les réformes demandées encore.

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Au moins, eux, ils sont dans la démocratie.

Ils font des référendums pour leur pays mais pas en France !!!

c'est le pays qui a inventé la démocratie, bien vu.

Le pays du bakchich aussi, bref on est aux portes de l'orient.

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

Les grecs me font penser aux inconscients de chez nous qui achètent tout à crédit, surtout le superflu et qui ensuite, incapables d'honorer les traites, viennent pleurnicher devant la commission de surendettement.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Les grecs me font penser aux inconscients de chez nous qui achètent tout à crédit

crédit proposé avec grand force de publicité et de promesse dont tout le monde ne peut voir le caractère inconscient...

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 57ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 914 messages
57ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)

crédit proposé avec grand force de publicité et de promesse dont tout le monde ne peut voir le caractère inconscient...

Et alors, quand tu n'as pas les moyens d'acheter quelque chose, tu attends d'avoir l'argent, surtout lorsque c'est quelque chose dont l'utilité n'est pas réelle.

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Oui, bien sûr, emprunter pour payer des factures qu'on se retrouve incapable d'honorer, quelle futilité.

C'est le cas de plus en plus de monde. Et des Etats. Dont nous.

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