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Rendre le travail plus rentable en France


2017-ensemble

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 53ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
53ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Un exemple très simple, avec des chiffres très simplifiés.

Pour produire un objet il faut un travailleur.

En France ce travailleur est payé 10 € de l’heure, mais pour l’employeur cela représente 20 € de l’heure avec les charges sociales.

Imaginons, il faut 1 h de travail pour produire cet objet. Le prix de revient en France de cet objet est donc de 20 €.

A l’étranger, il faut toujours 1 h pour produire ce même objet mais les charges sociales n’existent pas. Il coûtera donc 10 €, si le salaire est le même qu’en France. A cela s’ajoute le prix du transport, bien inférieure au coût des charges sociales en France. L’objet produit à l’étranger sera donc plus rentable pour l’entrepreneur.

Maintenant imaginons que les charges sociales sur le travailleur Français soient reportées sur le prix de vente et non sur le salaire du travailleur.

Alors, 1 h de production en France serait à 10 €. A cela s’ajoute 10 € de taxe à la vente. En conséquence, le prix de vente ne change pas.

Mais le produit arrivant de l’étranger aurait la même taxe à la vente. Il couterait donc plus chère à produire à l’étranger. Nous favorisons donc la production locale.

Cette taxe à la vente s’appliquant à l’ensemble des importations et rapporterait plus que nos charges sociales liées aux productions locales. Cela permettrait de diminuer le prix de vente des produits locaux et donc augmenter le pouvoir d’achat sans augmenter les salaires.

D’ailleurs, augmenter les salaires est une fausse bonne idée. Si j’augmente les salaires, j’augmente le prix de reviens des objets. En final, je n’augmente pas mon pouvoir d’achat, mais les taxes liées au prix de vente !

Avantage : si nous diminuons le prix des productions locales, alors nous augmentons le pouvoir d’achat des travailleurs.

La TVA est injuste ? Un faible salaire dépense peu donc paye peu de TVA. Un fort revenu va dépenser beaucoup plus et donc payera beaucoup ! La TVA pourrai être modulée, pour les biens de première nécessité ou d’une valeur inférieure à 100€ laisser une TVA à 20% pour le produits plus accessoires, supérieure à 100€ passer une TVA à 30% ? Cela mérite un autre débat… non ?

Dis moi, il est où le salaire des patrons et autres actionnaires dans ta démo ?

Elle est là ta variable d'ajustement à mon avis.

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Membre, 58ans Posté(e)
2017-ensemble Membre 11 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Le patron n'est pas une variable d'ajustement, c'est un travailleur.

2 raisons pour cela, il faut toujours faire du profit avec une production en France ou à l'étranger.

De plus le patron est un travailleur à part entière, il a droit à un salaire car il passe du temps pour concevoir, construire et vendre ce que d'autres travailleurs produisent. Un patron prend des risques et du temps en amont de la mise en production, il a donc un salaire plus important.

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Membre, 58ans Posté(e)
2017-ensemble Membre 11 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

Une personne avec de forts revenus ne se contentera pas du pain mais de brioche. Le pain se monnaie de 0.45€ en grande surface à plus de 2€ chez des artisants. Elle n’ira pas chez le coiffeur mais le fera venir …. Etc. …. Lorsque tu as de forts revenus tu achètes beaucoup de choses dont la valeur marchande est plus importante. Au lieu d’acheter une petite berline du achèteras une voiture plus luxueuse … Si tu dois placer ton argent tu achèteras des biens financiers etc. ….

Tu gagnes 2.000 € tu donnes 400 € de TVA

Tu gagnes 10.000 € tu donnes 2.000 € de TVA.

Ou vois-tu l’injustice sociale ??

Nous sommes dans une société de consommation.

A cela tu peux jouer sur une TVA variable en fonction du prix de vente, mais il ne faudra pas se plaindre si un jour, un faible revenu voulant se faire plaisir, paye une TVA de riche. Sommes-nous dans la justice sociale ? Un autre débat ? Qui est un riche ? Celui qui par ses études, son travail a pu avoir des revenus importants ? Doit-on privilégié l’oisiveté ou l’esprit d’entreprendre ?

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Bon, si tu disais pour qui tu roules ? ça irait plus vite, non ?

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Animateur, Le gras c'est la vie, 37ans Posté(e)
Kyoshiro02 Animateur 23 170 messages
37ans‚ Le gras c'est la vie,
Posté(e)

Une personne avec de forts revenus ne se contentera pas du pain mais de brioche. Le pain se monnaie de 0.45€ en grande surface à plus de 2€ chez des artisants. Elle n’ira pas chez le coiffeur mais le fera venir …. Etc. …. Lorsque tu as de forts revenus tu achètes beaucoup de choses dont la valeur marchande est plus importante. Au lieu d’acheter une petite berline du achèteras une voiture plus luxueuse … Si tu dois placer ton argent tu achèteras des biens financiers etc. ….

Tu gagnes 2.000 € tu donnes 400 € de TVA

Tu gagnes 10.000 € tu donnes 2.000 € de TVA.

Ou vois-tu l’injustice sociale ??

Nous sommes dans une société de consommation.

A cela tu peux jouer sur une TVA variable en fonction du prix de vente, mais il ne faudra pas se plaindre si un jour, un faible revenu voulant se faire plaisir, paye une TVA de riche. Sommes-nous dans la justice sociale ? Un autre débat ? Qui est un riche ? Celui qui par ses études, son travail a pu avoir des revenus importants ? Doit-on privilégié l’oisiveté ou l’esprit d’entreprendre ?

sauf que dans la réalité, celui qui gagne 2000€ ira s'acheter son pain au même endroit que celui qui gagne 10000€...

Bon, si tu disais pour qui tu roules ? ça irait plus vite, non ?

il doit sûrement être au MEDEF, à l'UMP ou au FN avec de tels arguments :sleep:

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Membre, 52ans Posté(e)
jean ghislain Membre 1 084 messages
Baby Forumeur‚ 52ans‚
Posté(e)

Si l'on enlève la part de cotisations que paye le patron, qu'est-ce qui te dit que l'argent ainsi économisé sera remis dans la boucle de la consommation générale ?

On se souvient du cadeau fait par Sarkozy aux commerçants (une baisse des impôts pour le cafetiers) afin de promouvoir l'emploi... cela s'est réduit dans la réalité à ce que les employeurs prennent l'argent économisé pour investir au lieu d'augmenter les salaires. C'était une mesure du quinquennat Sarko !

On ne peut pas toujours faire des cadeaux aux plus riches ou aux patrons, tout en promettant la lune aux travailleurs, quand on sait la suite de cette logique libérale.

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Membre, 86ans Posté(e)
djebel elkhir Membre 797 messages
Baby Forumeur‚ 86ans‚
Posté(e)

mais le travail est très rentable en France, le probléme , c,est qu,il y a 10grattes papiers pour un productif.et c,est pas en faisant tous ces emplois fictifs a la hollande que ça ira mieux.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Le raisonnement d'Ensemble est de faire payer nos cotisations sociales par les produits importés, ce qui est déjà le cas puisque ils sont soumis à la TVA.

Il oublie que les salariés payent directement une grosse partie et que le reste est payé par le consommateur et non par l'entreprise, celle-ci ayant imputée ses charges dans le prix.

La seule injustice que je vois c'est la différence d'imposition entre la valeur ajoutée produite par le salarié et celle produite par la mécanisation.

En effet la première est grevée par les cotisations salariales plus la TVA et la seconde uniquement par la TVA.

Conclusion, si on voulait baisser les charges sur les salaires il faudrait faire payer une part des cotisations par le capital industriel, ce que le MEDEF refuse avec la dernière énergie...

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Membre, 58ans Posté(e)
2017-ensemble Membre 11 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
Posté(e)

A ce jour, tout le monde se plaint, à juste titre, de nos impôts directs et indirects. Je ne suis pas pour les organisations politiques ni pour le patronat.

Le parti politique est financé par nos impôts : 60 millions € au total par an ! sans compter sur les financements privés, et avec des micros partis occultes.

Le patronat attire plus mon attention. L’artisanat crée des emplois. Il me semble important de favoriser l’esprit d’entreprendre sans mépriser les travailleurs qui osent créer. Par contre, avec la mondialisation, il existe une autre catégorie de patronat qui mérite un débat sur le rôle et l’impact du patronat sur notre entreprise.

Mais je pense sincèrement que le patronat n’est pas la source de nos problèmes mais nous sommes individuellement la cause de notre perte.

Il existe une panoplie d’aide sociale qui engendre chez nous beaucoup trop de profiteur. On préfère vivre des aides, divers et variées au lieu de travailler. Nous avons tous dans notre entourage des exemples d’individus qui après avoir fait le calcul préfèrent ne pas travailler car cela n’est pas rentable. On dit : tout travail mérite salaire …. Moi je dis tout salaire mérite un travail ! Je suis inquiet de constater que mes impôts partent de plus en plus vers le social. Oui il faut aider les personnes en difficultés, mais pourquoi ces personnes refusent en contre partie de faire des actions pour notre société ? Elles ont besoin de temps pour trouver un emploi ? C’est vrai, mais elles pourraient faire des travaux d’intérêts généraux à mi-temps ?

La proposition de détaxer le travail a pour objectif de favoriser la création d’emplois en France ainsi nous aurions moins de chômeur donc moins d’aides sociale à financer. Les prix doivent être encadrés pour éviter les dérives. Nous devons changer notre modèle fiscal qui date de l’après guerre avec un plein emploi et des productions locales. La création de la fonction publique avait pour but de recruter des compétences pour reconstruire la France selon des valeurs issues du conseil national de la résistance. Aujourd’hui, près de 6 millions de chômeurs, un rôle de la fonction publique à revoir. Il ne faut plus privilégier les productions dans des pays non respectueux de l’environnement qui exploitent les travailleurs voir les enfants pour que nous puissions jouir des produits bon marché ! Je ne suis pas un philanthrope mais j’ai mauvaise conscience avec notre mode de vie, nous devons changer …. Ensemble nous le pouvons. Sinon nos enfants n'auront pas d'avenir ! La Grèce aujourd'hui, qui demain ?

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

. L’artisanat crée des emplois. Il me semble important de favoriser l’esprit d’entreprendre sans mépriser les travailleurs qui osent créer.

On préfère vivre des aides, divers et variées au lieu de travailler. Nous avons tous dans notre entourage des exemples d’individus qui après avoir fait le calcul préfèrent ne pas travailler car cela n’est pas rentable. On dit : tout travail mérite salaire …. Oui il faut aider les personnes en difficultés, mais pourquoi ces personnes refusent en contre partie de faire des actions pour notre société ? Elles ont besoin de temps pour trouver un emploi ? elles pourraient faire des travaux d’intérêts généraux à mi-temps ?

La proposition de détaxer le travail a pour objectif de favoriser la création d’emplois en France ainsi nous aurions moins de chômeur donc moins d’aides sociale à financer. Nous devons changer notre modèle fiscal qui date de l’après guerre avec un plein emploi et des productions locales.

. Aujourd’hui, près de 6 millions de chômeurs, un rôle de la fonction publique à revoir. Il ne faut plus privilégier les productions dans des pays non respectueux de l’environnement qui exploitent les travailleurs voir les enfants pour que nous puissions jouir des produits bon marché ! La Grèce aujourd'hui, qui demain ?

Personne ne méprise les gens qui entreprennent ! Il faut arrêter avec cette légende.

De même l'énorme majorité des chômeurs souhaitent travailler. Autour de moi, j'ai énormément de personnes qui cherchent un emploi et écrivent des CV à n'en plus finir.

De même les actions d'utilité publique méritent de vrais emplois et de vrais salaires, s'ils sont remplis par des chômeurs ils deviennent automatiquement des salariés !

Pour la production locale, c''est nos entreprises qui délocalisent et les grandes surfaces qui font la loi, la fonction publique est impuissante

Tout votre raisonnement repose sur des hypothèses fausses et qui ne concernent pas la majorité des gens.

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Membre, 47ans Posté(e)
renard79 Membre 3 212 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Il n'y a pas assez de français comme lui :p :

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