le futur califat à cheval sur l irak et la Syrie que daech semble réussir à créer !

Dans ce cas, la Turquie n'existera bientôt plus non plus vu qu'un très gros Kurdistan démocratique devrait apparaître si jamais il était vraiment question de respecter les frontières ethno-culturelles et religieuses. Et il faudrait également virer les colons Turcs de Chypre... etc...

La Turquie est, en l'état une création toute aussi artificielle que la plupart des pays voisins. Elle l'est peut-être même beaucoup plus. Et Erdogan est possiblement en train d'accélérer ce possible processus d'auto-destruction politique de la Turquie.

Les fous dans son genre, ça finit TOUJOURS très mal.

----zelig je ne fais l apologie de rien , j observe objectivement et essaye d anticiper sur la configuration la plus probable à venir ! Ton élément de réponse sur la Turquie est très bon et sur l emergence possible d une vaste région autonomiste kurde est en effet pertinent !! Toutefois l armée de libération kurde ne sera pas effective et donc prête avant un an !! Cela laisse à daech l occasion d asseoir son pouvoir !! Le temps d assad est désormais compté !! Les 3/4 du territoire syrien n est déjà plus sous l autorité d assad si l avancée de daech se poursuit comme je le pense dans moins de cinq mois assad n aura plus du tout aucune prise et sera déchu !!

Sinon, les Nazis ne se sont jamais souciés de "s'acheter une respectabilité", et très franchement, je ne pense pas que ce soit le cas de Daesh non plus. Les totalitarismes ne raisonnent jamais en ces termes-là.

A part cela, je pense que tu prends tes rêves pour des réalités, tout en faisant l'apologie déguisée du plus atroce, du plus innommable et du plus dangereux mouvement politique jamais apparu depuis ces vingt dernières années.

jusqu'où ira ce Califat? Et qui incarnera ce Califat?

Ce califat englobera l irak et la syrie ! Et CELUI qui en sera à la tête et donc incarnera l état islamique du levant , celui ci reste à déterminer !! Quel sera le nouveau calife on le verra très prochainement dans moins d'un an !! Car je ne donne pas plus d un an de survivance aux États artificiels que sont l irak et la Syrie !!!

L'Italie de Mussolini aussi avait commencer à créer un grand empire digne de Rome l'Eternelle ! Libye, Albanie, Ethiopie, Somalies, Côte d'Azur (1940), Corse... Et plouf ! En un an, plus rien ! :smile2:

Le Califat ! Les turcs et les iraniens finiront bien par les bouffer.

Ce soir un capital très intéressant sur M6 cela vous permettra de voir finalement à quel point le business entre l état islamique du levant et son voisin turc notamment le coton que daech vend à des prix défiant toute concurrence à la Turquie installe durablement l état islamique du levant dans la région avec la bienveillance du géant turc !!!

avec la bienveillance du géant turc !!!

La Turquie est tout sauf un géant. C'est une puissance mineure qui reste en bien des points, un pays complètement sous-développé par rapport à ses voisins (surtout européens, qui pourtant ne sont pas des références eux-mêmes). Ses infrastructures sont mauvaises, et ses indices d'hygiène et de santé sont dignes du milieu de l'Afrique. Et l'éducation patine.

Disons que la puissance turque s'équilibre très largement avec celle de son voisin iranien. Ce qui n'est quand même pas très brillant comme comparaison. L'Iran fait même bien mieux en réalité, car ce pays est sous blocus et embargo alors que la Turquie, non.

La Turquie est tout sauf un géant. C'est une puissance mineure qui reste en bien des points, un pays complètement sous-développé par rapport à ses voisins (surtout européens, qui pourtant ne sont pas des références eux-mêmes). Ses infrastructures sont mauvaises, et ses indices d'hygiène et de santé sont dignes du milieu de l'Afrique. Et l'éducation patine.

Disons que la puissance turque s'équilibre très largement avec celle de son voisin iranien. Ce qui n'est quand même pas très brillant comme comparaison. L'Iran fait même bien mieux en réalité, car ce pays est sous blocus et embargo alors que la Turquie, non.

Pourquoi tant de véhémence zelig contre la Turquie !!

La Turquie est un géant ça ne laisse pas de place au doute et à la contestation !!

C est la 2 ème puissance de l otan derrière les usa !

C est la 6 ème puissance économique européenne !!!

La Turquie est l héritière d une puissance ottomane passé qui régnait sur le monde !

Etc .... je pourrai épiloguer encore longtemps !! Mais par pitié zelig ne fait pas preuve de mauvaise foi pour une réalité aussi évidente !!

Pourquoi tant de véhémence zelig contre la Turquie !!

La Turquie est un géant ça ne laisse pas de place au doute et à la contestation !!

C est la 2 ème puissance de l otan derrière les usa !

C est la 6 ème puissance économique européenne !!!

La Turquie est l héritière d une puissance ottomane passé qui régnait sur le monde !

Etc .... je pourrai épiloguer encore longtemps !! Mais par pitié zelig ne fait pas preuve de mauvaise foi pour une réalité aussi évidente !!

Je suis mort de rire.

Tu prends vraiment tes délires pour des réalités. Mais la réalité, c'est que la Turquie est un pays pourri, mal gouverné, mal administré, mal géré, et avec des années lumières de retard sur l'Occident. Je travaille sur les statistiques médicales, et lorsque je t'explique que la Turquie est au niveau de l'Afrique question hygiène et qualité des hôpitaux, c'est hélas corroboré par pas mal de statistiques [j'aimerais qu'il en soit autrement, crois-moi, car cela sauverait des vies humaines]. Cela n'a rien d'un "géant", c'est plutôt le signe d'un pays malade qui n'en finit pas de nourrir un complexe de toute puissance eut égard à son lointain empire. Et cette maladie, ça fait deux siècles que la Turquie la traîne.

Culturellement parlant, il est certes déjà beaucoup plus intéressant. Mais à part les récents événements de Taksim qui furent en effet porteur d'un immense espoir, il est loin le temps où les citoyens turcs pouvaient encore "faire l'histoire" (à part en emmerdant et en déstabilisant les autres, comme c'est le cas à Chypre, dans le Caucase, ou en Syrie).

La Turquie n'est grande que lorsqu'elle produit des intellectuels de l'envergure d'un Nazim Hikmet ou d'un Ohran Pamuk... mais furent-ils seulement écoutés au sein de leur patrie, avec leurs discours pourtant réalistes allant à contre courant du nationalisme crétin qui sert d'idéologie à toutes ces masses décérébrées qui croient encore que la Turquie compte vraiment au sein du concert des nations ?

Ce que j'appellerai un "géant"... ? Et bien rappelle-moi le jour où ta Turquie aura le niveau d'influence (même régional) d'un pays comme la Chine, les USA, le Japon, l'Inde, le Nigéria, le Brésil, l'Allemagne à la rigueur...

En attendant, nous en sommes très, très, très mais alors très très loin. Même l'Arabie Saoudite, question réseaux d'influence et puissance économique, est beaucoup plus puissante. Et l'Iran, lui, au moins, est le leader du monde shiite (en plus de disposer d'un réseau artistique et intellectuel de premier ordre).

Mais la Turquie, la Turquie... ce n'est encore pas grand chose à côté. Il n'y a rien de tout ça. Elle n'a pas d'exemple ni de voie à montrer, elle n'est un modèle pour personne ou presque personne, et surtout pas avec un Erdogan à sa tête...

La Turquie, c'est un pays décadent et moisi que personne n'envie ou ne souhaite imiter. Personne ne rêve d'être Turc, comme d'autres, toujours en 2015, rêvent de devenir Américains, Japonais, Suisses, Norvégiens, ou même Français. Ce n'est pas un pays attractif.

Pour le reste du monde, la Turquie, c'est un peu ça:

Mais le jour où elle deviendra une vraie démocratie libérale respectueuse de ses minorités, capable de s'excuser pour ses crimes innommables en Arménie, au Kurdistan, en Grèce, à Chypre et à présent en Syrie et en Irak... Là nous en reparlerons toi et moi. Car là, la Turquie aura renoué avec l'Histoire avec un grand H.

Capital sur la 6 ce soir traitait de Daesh et de son califat ...

le commentateur exprimait des doutes sur la capacité des responsables à gérer un pays ,sans se rendre compte que la gestion d'une communauté religieuse moyenâgeuse n'avait rien à voir avec celle d'une démocratie moderne ....

il a été aussi question de l'objectif futur de Daesh ,et bien sûr on a eut droit à la carte de l'empire musulman du X¨siècle sud de l'Espagne compris ...

Rétablir l'empire musulman du dixième siècle et meme un objectif de conversion mondiale ! :D

Pour l'instant ils se débrouillent pas mal sous le régne de la terreur entretenu par des exécutions sordides ,une tactique militaire qui a prouvé son efficacité tout au long de l'histoire .

Economiquement DAESH est autosuffisant en vendant pétrole , ressources minérales et coton etc ..

Le concept creux d état nation est entrain de se faire balayer dans la région musulmane ! Ce qui est vu d occident comme des actes terroristes est en réalité d une toute autre nature !! Je m explique , le djihad est par essence une lutte ou une guerre pour permettre l éclosion d une ummah (communauté musulmane) d essence universaliste cadrant parfaitement avec le but de l islam qui a vocation dois je le rappeler à épouser par son caractère universel le monde !!

Or le drame pour les puristes de l islam c est qu après la chute de l empire ottoman est venu se substituer une somme d états nations complètement étrangers à la conception ou vision de l islam !!

Puisque ce modèle est d inspiration occidentale et qu il a même été directement importé par les possessions franco britannique qui deviendront la Syrie et l Irak tels que nous les connaissons(et nous voyons le résultat) !!

Donc cette déliquescence d états nations dans le monde musulman n a rien d étonnant , ces tiraillements ici et là auxquels nous assistons est le spectacle d un monde musulman voulant renouer avec sa vraie nature tendant vers l unité (la ummah) et abattant de fait les divisions nationalistes superfétatoires qu ont naturellement participé à créer la notion occidentale d état nation , notion contre nature et introduite par l occident dans un espace islamique et qui explique en partie la tragédie à laquelle nous assistons dans le monde musulman !!!

En effet après l abolition dramatique du califat par mustafa kemal ataturk provoqué par la chute de l empire ottoman lui même victime des nations bellicistes occidentales qui précipitèrent donc le monde musulman dans la perdition !!

Nous devons regarder cela avec une vraie conscience historique et théologique pour comprendre ce qui est entrain de se nouer et se dénouer !!

C'est marrant comme les parasites aiment bien pontifier, ça te fait envie ça, un état islamique officiel avec la charia en mode ultimate hardcore comme tout système légal

C'est quoi qui te fait envie ? Un pays ou t'expatrier ou un pays qui serait LE méchant désigné ?

Ce qui me ferait envie c est le retour d un grand empire musulman ou la civilisation islamique pourrait s épanouir dans un contexte de paix et d unité !! :)

Et pour cela il faut que le monde musulman renoue avec sa vraie nature afin de ne plus être déchiré !! Car ce mal être actuel est dû à cette ingérence occidentale divisant pour mieux régner !

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En effet après l abolition dramatique du califat par mustafa kemal ataturk provoqué par la chute de l empire ottoman lui même victime des nations bellicistes occidentales qui précipitèrent donc le monde musulman dans la perdition !!

Nous devons regarder cela avec une vraie conscience historique et théologique pour comprendre ce qui est entrain de se nouer et se dénouer !!

propagande islamique ....le déclin de l'empire ottoman commence déjà à partir du 17°18° siècle ...et les bellicistes étaient plutôt côté Turcs ,qui se sont cassés les dents sur l'Autriche et la Russie ....

qu'il se prenne une branlée lors de la première guerre mondiale ,c'était amplement mérité,ils n'ont pas choisi le bon camp ...En plus je te signale que leur principal ennemi dans la région du moyen orient étaient musulmans mais chiites ....Les perses ne leur ont pas fait de cadeaux ....

Au lieu de raconter n'importe quoi ,instruis toi !

Ce qui me ferait envie c est le retour d un grand empire musulman ou la civilisation islamique pourrait s épanouir dans un contexte de paix et d unité !! :)

Et pour cela il faut que le monde musulman renoue avec sa vraie nature afin de ne plus être déchiré !! Car ce mal être actuel est dû à cette ingérence occidentale divisant pour mieux régner !

C'est tout ? Franchement même comme troll tu n'as pas grand chose

Allez, un petit effort

Oui, par contre va falloir que tu cherches la définition du mot effort

le but est de faire tomber assad, une fois cela fait, daesh sera détruit

Si Assad tombe cela veut dire que Daech est à Damas (avec pour conséquances les massacres de chrétiens et autres que l'on imagine...), vas-y pour déloger c'est fous de dieu d'autant que Daech aura capturé tout l'armement lourd (russes et aussi Iraniens)...

Ensuite ce sera le tour du Liban.

Ce qui risque d'arriver, c'est qu'Israël se sentant menacé sur se frontière syrienne et libanaise, mette les pieds dans le plat et là, ça risque de faire mal car Israël ne va pas s'encombrer de préjugés...

Idem avec l’Égypte ou la Jordanie.

Le concept creux d état nation est entrain de se faire balayer dans la région musulmane ! Ce qui est vu d occident comme des actes terroristes est en réalité d une toute autre nature !! Je m explique , le djihad est par essence une lutte ou une guerre pour permettre l éclosion d une ummah (communauté musulmane) d essence universaliste cadrant parfaitement avec le but de l islam qui a vocation dois je le rappeler à épouser par son caractère universel le monde !!

Attention faute de compréhension de ta part : universalisme = accepter le réel, traiter équitablement tout être et toute cause... ce qui signifie : accepter les homosexuels, égalité des droits hommes-femmes, où as-tu vu ça dans l'islam ?

L'Islam est la discrimination même... il est l'ANTI universalisme.

Ce qui me ferait envie c est le retour d un grand empire musulman ou la civilisation islamique pourrait s épanouir dans un contexte de paix et d unité !! :)

Et pour cela il faut que le monde musulman renoue avec sa vraie nature afin de ne plus être déchiré !! Car ce mal être actuel est dû à cette ingérence occidentale divisant pour mieux régner !

Comment un monde musulman (islamique) pourrait-il s'épanouir dans le monde moderne d'aujourd'hui où tout est contraire aux préceptes de la religion musulmane ?

C'est le monde moderne du 21e siècle qui s'oppose à un monde musulman archaïque et moyenâgeux (ou inversement), ce qui explique qu'aucun pays musulman n'est réellement démocratique aujourd'hui, c'est impossible car même si l'islam n'est pas au pouvoir, il gère néanmoins la vie des gens dans les moindre détails y compris pour beaucoup de musulmans en Europe, c'est une forme de dictature morale qui freine ou empêche toute évolution individuelle et crée un communautarisme néfaste qui peut déboucher sur des rencoeurs, du radicalisme, etc....

Oui tu as raison...mais la dictature morale est la plus difficile à vaincre...

C'est le monde moderne du 21e siècle qui s'oppose à un monde musulman archaïque et moyenâgeux (ou inversement), ce qui explique qu'aucun pays musulman n'est réellement démocratique aujourd'hui, c'est impossible car même si l'islam n'est pas au pouvoir, il gère néanmoins la vie des gens dans les moindre détails y compris pour beaucoup de musulmans en Europe, c'est une forme de dictature morale qui freine ou empêche toute évolution individuelle et crée un communautarisme néfaste qui peut déboucher sur des rencoeurs, du radicalisme, etc...

Faudrait qu'on m'explique pourquoi on a renversé Mossadegh en 1953 si ce n'est pas parce que c'était un peu trop démocratique justement.

« Pour les pays occidentaux, ceux du Golfe, et la Turquie [qui] tous soutiennent l’opposition [syrienne]… la possibilité existe d’établir de façon officielle ou pas une principauté salafiste dans l’est de la Syrie (Hasaka et Der Zor) , et c’est exactement ce que veulent les pouvoirs qui appuient l’opposition, de façon à isoler le régime syrien… »

Si tu veux te faire du chiite parce qu'il t'emmerde, tu met du sunnite en face, tactique de base.