Une boulangerie coupable de discrimination pour avoir refusé de faire un "gâteau gay"

Les irlandais c'est les plus cons des celtes!!

Les juges compris ?

Les irlandais c'est les plus cons des celtes!!

Caravage! Espèce de malotru!

Il faut lire l'article : Gareth Lee voulait qu'on décore le gâteau d'une réplique en frangipane d'Ernest et Bart, les personnages de la série 1, rue Sésame, sous le slogan: "Soutenez le mariage gay".

Mais Daniel McArthur, le manager de l'entreprise avait estimé que les désirs en matière de confiserie du militant pro-mariage gay allaient "à l'encontre de nos croyances" et "certainement à l'encontre des enseignements de la Bible".

Ils ont refusé. Et ont eu droit à un procès.

J'avoue que cette histoire de procès et de condamnation me laisse perplexe..

Cette boulangerie aurait-elle été condamnée si elle avait refusée d'inscrire comme slogan "Soutenez le Ku Klux Klan" ?

Je ne vois pas en quoi l'insertion de messages politiques sur des pâtisseries entre dans l'obligation de vendre. Cette décision nord-irlandaise m'apparaît loufoque. Condamnera-t-on un jour un peintre en bâtiment qui refusera d'inclure une fresque vantant Kim Jong Un dans son travail ?

Bonne question.

Il nous manque certainement une partie des informations tant sur les faits que sur le processus judiciaire ... ce qui ne va pas empêcher tous les homophobes du forum de gloser à l'infini.

En l'occurrence, peu importe la teneur du message. C'est l'obligation même de ne pouvoir décliner une commande qui ne répond pas aux caractéristiques du métier.

Un pâtissier refuserait de vendre une pièce montée parce que le client serait homo, il y aurait clairement discrimination.

En revanche, je ne vois pas en quoi un pâtissier aurait l'obligation de décorer ses créations de messages politiques qu'il ne soutient pas. Une pâtisserie n'est pas une agence publicitaire ou de com.

(...)

En l'occurrence, peu importe la teneur du message. C'est l'obligation même de ne pouvoir décliner une commande qui ne répond pas aux caractéristiques du métier.

Un pâtissier refuserait de vendre une pièce montée parce que le client serait homo, il y aurait clairement discrimination.

En revanche, je ne vois pas en quoi un pâtissier aurait l'obligation de décorer ses créations de messages politiques qu'il ne soutient pas. Une pâtisserie n'est pas une agence publicitaire ou de com.

Oui, je suis d'accord. Je ne vois pas en quoi il y aurait un droit du consommateur supplantant ceux du pâtissier concernant les limites de son offre de customisation de gâteaux, surtout concernant le militantisme idéologique.

C'est épineux, toutefois, car on sait très bien la force des lobbies commerciaux idéologisés (appliquer cette logique aux grands groupes donne une idée de l'ampleur). Je comprends aussi la colère des plaignants : leur demande n'enfreint pas la loi, c'est un simple refus moral et idéologique qui supplante la logique commerciale de leur offre, qui prend la pâtisserie en otage - même si on peut facilement dire "d'aller voir un autre pâtissier".

Faire le gâteau n'équivaut pas à militer non plus : c'est juste faire un gâteau.

Ça a l'air d'être un fait divers ridicule au premier abord mais ça soulève pas mal de questions. Quelles limites ?

Moi ce n'est pas tant que ce couple ait porté plainte qui me chiffonne, ils en ont peut-être fait une question principe, après tout c'est leur droit.

Non, ce qui m'étonne c'est que la justice ait condamné ces boulangers pour discrimination. A priori ils n'ont pas refusé de vendre un gâteau à des homosexuels, ce qu'ils ont refusé c'est de participer à un slogan qui allait à l'encontre de leurs propres principes.

Alors il y a deux choses que je ne comprends pas :

- Où est "la discrimination sur des critères sexuels" ?

- Et pourquoi les principes moraux d'un boulanger (qui n'est pas un représentant de l'Etat) auraient-ils moins de valeur que ceux d'un client devant une cour de justice?

Edit : Est-ce qu'en France on aurait le même résultat ?

Donc un boulanger -fervent catholique- pourrait selon toi, impunément refuser de faire un gâteau de mariage pour un couple musulman, avec marqué dessus "Allahu akbar" car cela va à l'encontre de ses principes ?

Ou bien de refuser d'écrire "Joyeux anniversaire Mohamed" car le nom n'est pas assez catholique pour lui ?

Ou encore plus ridicule : refuser de faire un gâteau triangle car c'est -selon lui- une offense à la sainte trinité ?

Pour répondre à ta question sur la comparaison d'un cas similaire en France, je suis convaincu -comme tu sembles très justement le suggérer- que le boulanger aurait gagné son procès contre les gay.

Je ne suis cependant pas convaincu que pour les cas "musulman" cela se passe pareil, notant toutefois que les 2 cas sont singulièrement identiques : relevant tous deux de l'ethnie.

Si personne ne voit où se trouve la discrimination, je ne peux rien faire de plus...

C'est épineux, toutefois, car on sait très bien la force des lobbies commerciaux idéologisés (appliquer cette logique aux grands groupes donne une idée de l'ampleur). Je comprends aussi la colère des plaignants : leur demande n'enfreint pas la loi, c'est un simple refus moral et idéologique qui supplante la logique commerciale de leur offre, qui prend la pâtisserie en otage - même si on peut facilement dire "d'aller voir un autre pâtissier".

Faire le gâteau n'équivaut pas à militer non plus : c'est juste faire un gâteau.

Ça a l'air d'être un fait divers ridicule au premier abord mais ça soulève pas mal de questions. Quelles limites ?

La limite est encore la liberté du créateur dans sa création. Un client chiant dans un resto peut exiger du cuisinier que le vinaigre balsamique versé dans son assiette représente Saint Jean à Patmos. Et le cuisinier est libre de lui répondre qu'il a autre chose à faire que jouer les fresquistes hallucinés.

Il en va exactement de même ici. Je ne vois pas pourquoi un pâtissier se verrait obligé de décorer son gâteau d'une façon qu'il ne souhaite pas.

Et si l'on ouvre cette boîte de Pandore, QUI décidera du juridiquement obligatoire et du politiquement inadmissible ? Je répète mon exemple précédent : un pâtissier qui aurait refusé d'inscrire au sucre glace "Soutenenons le Klu Klux Klan" se serait-il vu sanctionner ?

Merci Simplicius, je crois que le sujet est résolu, on peut le fermer :D

Ou un pâtissier socialiste qui aurait refusé de faire un gâteau avec un bisounours bleu en pâte d'amandes portant le logo d'un certain parti politique, à côté du message "Marine Présidente" ... :D

Faire un gâteau, ce n'est pas militer. Mais écrire un message... on s'en approche déjà plus, non ? Et si l'on ne souhaite pas s'associer à la diffusion d'un message X Y ou Z... on est encore libre de ne pas le faire, non ?

donc un pâtissier peut refuser de faire un gâteau avec écrit dessus « bon ramadan » sous prétexte qu il n aime pas l islam .. un musulman lui refusera de faire un « joyeux noel » sous pretexte qu il n aime pas les chrétien .. et les deux selon vous ont le droit ? Alors que techniquement ils peuvent le faire .. ,

on parle de 'La famille McArthur, propriétaire de la "Ashers Baking Company", qui a plusieur boulangerie dans la ville et dans le pays... donc il suffit pas de changer boutique car a coté c est la meme .. c est aussi pour cela que la justice doit etre saisi ...

dans le fond sur ce topic mis a part qqe rare personne c est normal d etre hypocrite et de dire aux musulmans vive la laicité et garder votre foi chez vous quand il s agit de voile ou de caricature mais quand c est des chrétien et d homophobie .. oula c est absurde ce principe de laïcité .. . théia et feuille ont raison .. on a pas le droit d interdire au croyant le droit de ne pas etre discriminé en fonction de leur croyances .. sauf bien sur pour les musulmans ., dont on restreint l espace publique .. sous prétexte qu elle sont musulmane et qu elle portent un voile ..

par contre un chrétien lui a le droit de cracher sa haine des homosexuel en refusant de fournir un service qu il peut techniquement produire sous prétexte qu il n aime pas les homo …

Merci Simplicius, je crois que le sujet est résolu, on peut le fermer :D

voila .. c est bien .. bel esprit critique tout est résolu ... vous etes tous des génie du droit et ces juges en Irlande du nord des anes qui ne connaissent a rien .. et surtout ne parlons pas du contexte politique et social qui a motivé cette décision ...

par contre un chrétien lui a le droit de cracher sa haine des homosexuel en refusant de fournir un service qu il peut techniquement produire sous prétexte qu il n aime pas les homo …

N'importe quoi, il n'a pas refusé de faire le gateau parce que le client est homosexuel.

.. et surtout ne parlons pas du contexte politique et social qui a motivé cette décision ...

Je vous en pris parlez nous-en, qu'est ce qui peut motivé un juge à prendre des décisions injustes?

Irlande du Nord.

L'avortement est encore illégal là bas. Alors le Mariage Gay.....

Dans 200 ans peut etre....

"L’Irlande du Nord n’est pas seulement en retard par rapport au reste du Royaume-Uni – ou plutôt au reste du monde démocratique – cela va plus loin

Et il est sûrement ironique que cette tendance à aller en arrière soit menée par les plus fidèles à notre union avec le Royaume-Uni : le Democratic Unionist Party (DUP). Nous avons vu les représentants du DUP interdire aux hommes gays de donner leur sang, se placer à la tête du rejet de la législation sur le mariage gay un grand nombre de fois et clamer que « la maladie gay peut se guérir ». Leur vision d’un autre temps ne se limitent pas qu’à la sexualité, mais s’étendent à travers toute une série de politiques sociales, en faisant notamment valoir que l’avortement devrait être exclu pour les victimes de viol et en condamnant les comédies offensant le christianisme. Tout ceci pourrait constituer des infractions condamnables si la majorité des députés de Westminster s’interrogeaient sur la question. Il est un peu étonnant alors que le DUP, le plus grand parti d’Irlande du Nord, ait été exclu des débats électoraux sur la BBC !"

Ca ajoute encore du travail pour les tribunaux pour vraiment rien du tout....il faut vraiment avoir du temps à perdre ...ou etre un coupeur de cheveux en 4.

J'ai un petit artifice de xyloglotte à ton usage : Utiliser "tetratrichotomie" ou "tetrapilectomie" te permettra de briller en société. Succès garanti !

Voilà ma contribution au topic.

voila .. c est bien .. bel esprit critique tout est résolu ... vous etes tous des génie du droit et ces juges en Irlande du nord des anes qui ne connaissent a rien .. et surtout ne parlons pas du contexte politique et social qui a motivé cette décision ...

J'ai mis un smiley pourtant :/

j aime pas les smiley .. on sait jamais ce qui y a derrière ..

N'importe quoi, il n'a pas refusé de faire le gateau parce que le client est homosexuel.

voila tu a raison .. . ...vous ici vous avez toute les clef en main sur ce jugement vous comprenez tout et eux qui sont la bas n ont rien compris et son bete .. .. :)

voila tu a raison .. . ...vous ici vous avez toute les clef en main sur ce jugement vous comprenez tout et eux qui sont la bas n ont rien compris et son bete .. .. :)

En quoi refusez de faire un gateau en raison du slogan politique qu'on doit y inscrire dessus est-t-il une discrimination à l'encontre d'une personne ?

une boucherie chevaline a le droit de ne pas vendre de volaille

une boucherie hallal a le droit de ne pas vendre de cochon

une epicerie bio d'ogm ..

un poissonnier a le droit de ne pas fournir de moule si ça lui plait pas

mais aucun de ces commerce ne doit refuser la commande d un client sous prétexte que cela va contre les enseignement de la Bible alors qu il peut le fournir .. n importe quel juriste peut expliquer cela .. c est le baba du droit .. qui se traduit dans la sagesse populaire par Le Client est Roi !

sinon faut changer de métier et de commerce ,devenir vigile dans une boite de nuit et se mettre a l entrer pour sélectionner en fonction de ses ... conviction .!

Bonjour, refuser de vendre un gâteau parce que des personnes sont homosexuels, c'est de la discrimination mais une boulangerie dont la famille est catholique me paraît dans leur droit de refuser de faire un gâteau pour soutenir le mariage gay si ça va à l'encontre de leurs idées.

donc si je demande un Gateau en forme de peace and love .. le pâtissier peut refuser en fonction de ses convictions ou croyance, si il est pour la guerre par exemple , imaginons les usa avant d entrer en guerre contre l irak . les pro solution militaires ..les contres ...c est du grd n importe quoi !!

bon ben écouter si c est comme cela vous voyez les choses , chacun son monde .. vais aller manger mon gâteau tout seule et vous laisser avec vos croyance sur le droit en matière de commerce ... bn nuit

Inutile de t'énerver, je donne mon avis par rapport au sujet non concernant ta réponse.