Une boulangerie coupable de discrimination pour avoir refusé de faire un "gâteau gay"

Inutile de t'énerver, je donne mon avis par rapport au sujet non concernant ta réponse.

mais ma réponse est un avis concernant le sujet

et je m’énerve pas je dis juste qu j arrive pas comprendre votre façon de fonctionner .. .. alors le gâteaux peace and love tu pense qu on a le droit de me le refuser sous prétexte que le pacifisme peut heurter des convictions ?

mais ma réponse est un avis concernant le sujet

et je m’énerve pas je dis juste qu j arrive pas comprendre votre façon de fonctionner .. .. alors le gâteaux peace and love tu pense qu on a le droit de me le refuser sous prétexte que le pacifisme peut heurter des convictions ?

Je viens juste de lire le sujet donc je cherche à comprendre la décision de justice, pour ma part comme je l'ai dit refuser de faire un gâteau pour des homosexuels, c'est de la discrimination et c'est certainement du fait qu'ils ont annulés les commandes que ça a été perçu comme de la discrimination mais par contre, je trouve que l'on n'a pas à imposer à écrire un slogan "soutenez le mariage gay" qui est à l'encontre de cette famille qui est catholique.

Mais comme l'a fait par exemple Marjorie Silva suite à l'article ci-dessous, il y a toujours possibilité de s'arranger avec le client par exemple donner le nécessaire afin que le client écrive lui-même son slogan et du fait que le mariage gay existe, les pâtissiers qui seraient contre le mariage gay peuvent aussi ne plus vendre de gâteau de mariage afin de ne pas se retrouver dans ce genre de situation.

J'ai trouvé un article là-dessus :

«Si un pâtissier peut être condamné pour avoir refusé de faire un gâteau pour un couple gay, peut-il aussi être puni s'il refuse de faire un gâteau avec un message homophobe ?

La professeur de droit Nancy Leong a expliqué à la télévision locale :

«Ce n'est pas une situation dans laquelle un propriétaire de commerce refuse de servir quelqu'un. La pâtissière a essayé de s'adapter à la demande du client. L'obliger à écrire ce message serait une violation de son droit à la liberté d'expression.»

Dans le cas du pâtissier qui a refusé de faire un gâteau de mariage pour un couple gay, le tribunal avait déclaré qu'un commerce n'a pas le droit de refuser de servir un client en raison de son orientation sexuelle, mais dans le cas de Marjorie Silva, qui a refusé d'inscrire le message homophobe, on peut donc arguer que conformément à son droit à la liberté d'expression, elle peut légalement refuser d'écrire ce genre de phrase sur un gâteau. D'ailleurs Marjorie Silva, avait proposé à son client homophobe de faire les gâteaux en forme de Bible et de lui donner du glaçage et une douille afin qu'il puisse lui-même écrire les messages souhaités.

Slate

mais ma réponse est un avis concernant le sujet

et je m’énerve pas je dis juste qu j arrive pas comprendre votre façon de fonctionner .. .. alors le gâteaux peace and love tu pense qu on a le droit de me le refuser sous prétexte que le pacifisme peut heurter des convictions ?

Non certes, on n'a pas à refuser un gâteau sous prétexte que cela peut heurter nos convictions si l'on va dans une boulangerie neutre mais cette boulangerie est reconnue chrétienne donc on ne va pas demander à une boulangerie chrétienne d'écrire tel slogan sur un gâteau qui est à l'opposé de l'image qu'elle donne.

Une boulangerie ne doit pas faire de politique, c'est un métier. Elle a une commande à fournir, elle s'exécute.

Ou alors si on l'accepte, on accepte aussi que les entreprises privées interdisent le voile ou tel ou tel membre issu d'une religion dont on ne veut pas, il faut être cohérent.

Cela n’a rien à voir avec les entreprises d’ailleurs un employeur peut très bien évoquer une autre raison que le port du voile pour refuser d’embaucher une personne.

Mais là, je verrais plus ce sujet comme par exemple dans une boucherie halal, on ne va pas demander de la viande non halal car il n’y en a pas et dans une boulangerie chrétienne, on peut commander des gâteaux mais pas obliger à écrire un slogan qui ne correspond pas avec l’image de la boulangerie. La cohérence, cela serait de faire pour tout le monde pareil, si on n’accepte pas de faire des gâteaux pour des mariages gays, dans ce cas, on refuse de faire des gâteaux pour des mariages mais concernant le sujet, ce n’est pas un refus de faire un gâteau pour ce couple mais plus le slogan que la boulangerie n’a pas accepté d’écrire.

D’après l’article que j’ai mis au-dessus pour l’exemple d’un message homophobe, il est dit : « L'obliger à écrire ce message serait une violation de son droit à la liberté d'expression » Ce qui pourrait aussi s'appliquer à cet article du topic. Refuser de servir des clients homosexuels, cela serait de la discrimination mais une personne qui sait que cette boulangerie est chrétienne ne va certes pas lui demander de mettre ce slogan sur son gâteau, c’est comme si j’allais dans une boulangerie musulmane et je leur dis d’écrire une insulte sur le prophète sur un gâteau.

Concernant le sujet, la personne a commandé par téléphone, le vendeur a refusé d'écrire ce slogan en expliquant ses croyances donc la commande n'a pu être faite après il est possible que les deux personnes se sont accrochées d'où plainte du client, on ne sait pas toute l'histoire mais j'ai quand même du mal à croire qu'on porte plainte juste parce qu'une commande est refusée d'autant que ce n'est pas un produit en vente dans le magasin mais bien la commande qui est refusée alors qu'il suffit d'aller commander dans une autre boulangerie.

Le problème reste , obligé les gens n’a jamais arrangé quoique se soit.

Elle veut pas le faire , qu'ils vont ailleurs....

Mais là, je verrais plus ce sujet comme par exemple dans une boucherie halal, on ne va pas demander de la viande non halal car il n’y en a pas et dans une boulangerie chrétienne, on peut commander des gâteaux mais

Euh ..

Dis moi madame c'est quoi une "boulangerie chrétienne" ?

Et quand le boulanger est musulman c'est une boulangerie halal ?

La torsion des valeurs c'est presque aussi douloureux qu'une torsion testiculaire.

Euh ..

Dis moi madame c'est quoi une "boulangerie chrétienne" ?

Et quand le boulanger est musulman c'est une boulangerie halal ?

La torsion des valeurs c'est presque aussi douloureux qu'une torsion testiculaire.

Oui enfin je veux dire tenu par des chrétiens ou des musulmans, d'ailleurs cette famille suite à la commande a évoqué le fait qu'ils soient chrétiens. j'aurais bien modifié mon post mais l'édition n'est plus possible.

Euh ..

Dis moi madame c'est quoi une "boulangerie chrétienne" ?

Et quand le boulanger est musulman c'est une boulangerie halal ?

La torsion des valeurs c'est presque aussi douloureux qu'une torsion testiculaire.

Et le respect des convictions tu connais ?

absurde .. tu oppose deux "convictions" , celle qui reconnait aux homo le droit d'être considère comme des citoyens a part entière et celle du boulanger qui est convaincu que l homosexualité est une déviance puisque son refus est basé sur une croyance qui prône l enfer pour les homos ..

cela revient a ce qu a cité Samira .... prendre l inverse .. as t on le droit de faire un gâteau en inscrivant , l homosexualité est une déviance ... ou mort aux juifs

le probleme n est donc pas le respect des convictions de chacun mais le respect de la loi et du droit et c est en ce nom que ce boulanger a été condamner ..

et je dis bravo au juges ..

mais ma réponse est un avis concernant le sujet

et je m’énerve pas je dis juste qu j arrive pas comprendre votre façon de fonctionner .. .. alors le gâteaux peace and love tu pense qu on a le droit de me le refuser sous prétexte que le pacifisme peut heurter des convictions ?

J'ai déjà donné un autre exemple montrant l'absurdité de cette décision. Le boulanger sera-t-il condamné s'il refuse d'inscrire un message "Soutenez le Ku Klux Klan" ?

Car à partir du moment où refuser d'inscrire un message politique constitue une "discrimination", cela vaut pour tout l'éventail politique et pas uniquement pour ce qui nous plait.

Cette décision me semble aller à l'encontre de la CEDH. Le boulanger n'a pas refusé de vendre à un client. Il a refusé que lui soit dictées les caractéristiques de sa réalisation.

absurde .. tu oppose deux "convictions" , celle qui reconnait aux homo le droit d'être considère comme des citoyens a part entière et celle du boulanger qui est convaincu que l homosexualité est une déviance puisque son refus est basé sur une croyance qui prône l enfer pour les homos ..

cela revient a ce qu a cité Samira .... prendre l inverse .. as t on le droit de faire un gâteau en inscrivant , l homosexualité est une déviance ... ou mort aux juifs

le probleme n est donc pas le respect des convictions de chacun mais le respect de la loi et du droit et c est en ce nom que ce boulanger a été condamner ..

et je dis bravo au juges ..

Bravo aux juges, oh misère dans quel société ces bobos nous ont il formaté,donc maintenant il faut "écrire" ce que l'on t'impose ...... et "certain" trouvent cela bien et juste, des "machines, robots, bref des crétins.

Bravo aux juges, oh misère dans quel société ces bobos nous ont il formaté,donc maintenant il faut "écrire" ce que l'on t'impose ...... et "certain" trouvent cela bien et juste, des "machines, robots, bref des crétins.

Bravo aux juges, oh misère dans quel société ces bobos nous ont il formaté,donc maintenant il faut "écrire" ce que l'on t'impose ...... et "certain" trouvent cela bien et juste, des "machines, robots, bref des crétins.

"Certains" trouvent cela juste, non parce qu'on leur dit que c'est juste, mais parce qu'ils en sont intimement convaincus.

Et ce constat dépasse bien évidemment le cadre de ce sujet.

Et toi, qui t'a formaté pour penser ce que tu penses ?

Donc un boulanger -fervent catholique- pourrait selon toi, impunément refuser de faire un gâteau de mariage pour un couple musulman, avec marqué dessus "Allahu akbar" car cela va à l'encontre de ses principes ?

Ou bien de refuser d'écrire "Joyeux anniversaire Mohamed" car le nom n'est pas assez catholique pour lui ?

Le refus de ce boulanger porte sur l'écriture d'un slogan politique : "Soutenons le mariage gay". Pourtant il a été jugé coupable de "discrimination sur des critères sexuels". Ca ne te dérange pas ? Moi si. Manque de professionnalisme ok. Discrimination politique à la limite ; et encore, ils n'ont pas refusé de vendre un gâteau, ils ont refusé d'écrire un slogan.

Alors pour moi il y a deux problèmes qui se posent : Un artisan est-il tenu de répondre à n'importe quel désir d'un client ? (dans les limites imposées par la loi, évidemment). Et dans le cas qui nous concerne, la condamnation pour discrimination sur des critères sexuels n'est-elle pas abusive ? (selon moi, si)

Si je reprends ton exemple. Supposons que je refuse d'écrire "Allahu akbar" sur un gâteau parce que je suis une fervente catholique et que c'est plus fort que moi, je veux bien vendre tous les gâteaux à tous les musulmans du monde mais je ne peux pas louer Allah. Serais-je alors condamnée pour discrimination religieuse ou raciale ?

Pour répondre à ta question sur la comparaison d'un cas similaire en France, je suis convaincu -comme tu sembles très justement le suggérer- que le boulanger aurait gagné son procès contre les gay.

Pourtant je ne suggérais rien, je posais simplement la question. Le Droit n'est pas mon domaine, j'ignore ce que ça donnerait en France, mais je serais bien curieuse de le savoir.

"Certains" trouvent cela juste, non parce qu'on leur dit que c'est juste, mais parce qu'ils en sont intimement convaincus.

Et ce constat dépasse bien évidemment le cadre de ce sujet.

Et toi, qui t'a formaté pour penser ce que tu penses ?

Issus d'un milieu rural et paysan, les grands "slogans" des bobos parisien n'ont pas eu beaucoup d'impact sur ma personnalité, donc formatage s'il y a lieu était d'ordre religieux, et de respect des voisins qu'ils fussent hétéro, homo, cathos, protestants, juifs,musulmans, marier ou célibataire, une "parole donnée" a autant de valeur qu'un contrat signé devant notaire, que les homos/lesbos m’indiffère complètement est MON DROIT,je m'en fou complètement tant que l'on ne vienne pas M'OBLIGER à "écrire" L'INVERSE de ce que je pense.

Oui enfin quand on est pâtissier on est censé s'adapter aux clients il me semble ? Je veux dire par là que ce que le boulanger écrit n'a pas vocation à représenter ses opinions, c'est une commande point.

Les comparaisons avec des potentiels messages racistes ou soutenant le KKK par exemple sont de mauvaise foi : on ne peut pas comparer un message certes revendicatif avec une apologie illégale de la haine ou encore des insultes qui peuvent objectivement choquer...

Issus d'un milieu rural et paysan, les grands "slogans" des bobos parisien n'ont pas eu beaucoup d'impact sur ma personnalité, donc formatage s'il y a lieu était d'ordre religieux, et de respect des voisins qu'ils fussent hétéro, homo, cathos, protestants, juifs,musulmans, marier ou célibataire, une "parole donnée" a autant de valeur qu'un contrat signé devant notaire, que les homos/lesbos m’indiffère complètement est MON DROIT,je m'en fou complètement tant que l'on ne vienne pas M'OBLIGER à "écrire" L'INVERSE de ce que je pense.

Je suis assez d'accord avec ça (mis à part le religieux).

Mais c'est lassant ce sempiternel "bobos parisiens". Comme si tout était à jeter, uniquement sous suspicion de "parisianisme"...

Le refus de ce boulanger porte sur l'écriture d'un slogan politique : "Soutenons le mariage gay". Pourtant il a été jugé coupable de "discrimination sur des critères sexuels". Ca ne te dérange pas ? Moi si. Manque de professionnalisme ok. Discrimination politique à la limite ; et encore, ils n'ont pas refusé de vendre un gâteau, ils ont refusé d'écrire un slogan.

Apparemment, le juge a estimé qu’ils ne pouvaient ignorer l’orientation sexuelle de Gareth Lee qui « selon toute probabilité » était gay, et que le refus des McArthur était donc bien relatif à l’orientation sexuelle.

Il y a trois avis :

- on est pour le gâteau gay;

- on est contre le gâteau gay;

- je bouffe le gâteau gay. Et même s'il y a la tête d'un chef d'Al Qaïda dessus, je bouffe quand me^me le gâteau.

Qu'est ce que les gens ont dans la tête ? Le SIDA ? Le Nucléaire ? La pollution ? L'analphabétisation de la jeunesse ? Le Chômage ? La pauvreté ? Le cancer ?

Ils ont les gays en tête !!! Qu'est ce que j'en ai à foutre que d'eux types se baisent; du moment qu'ils n'occupent pas ma chambre !