58 % des Français pensent que les chômeurs pourraient trouver du travail s’ils le voulaient vraiment

Je n'arrive plus à plaindre qui que ce soit dans ce pays de merde.

"La France vit dans l'insécurité, le chômage, la société a perdu ses repères, le bien et le mal n'existent plus, les actes sont inconscients, les gens ne pensent qu'à leur gueule ! Il faut enrayer la tendance !"

"Ouaisss !"

"Je vous propose des sanctions plus dures, une vraie justice, un encouragement de l'entreprise, la création d'un service civique, l'enseignement de la morale à l'école !"

"Nonnnnn ! non à la droitisation de la France !"

Putain mais juste : crevez bien la gueule ouverte !!

C'est dur de sauver des gens contre leur volonté et c'est toute la perversion d'une dictature psychologique (j'emploie ce terme en attendant d'en trouver un plus approprié)

Dans une dictature militaire, le type qui se fait savater la gueule par la milice, il sait qu'il souffre et qu'il saigne, il comprend vite où est le pouvoir et qui le frappe, mais dans une dictature psychologique, la victime n'est même pas consciente de son état. On lui a ôté une partie de son âme, on l'a bouffi d'orgueil afin qu'elle ne se remette jamais en question. Elle est dans la matrice, et lorsqu'on le lui dit, elle en devient un agent.

Les frères Wachowski avaient vraiment le compas dans l'oeil.

Pour te faire une idée du rapport entre un couple au SMIC et un couple au RSA à situation comparée (sans enfant, un enfant, deux enfants) :

http://lexpansion.le...es_1427860.html

Globalement, le constat reste le même : le revenu via RSA + allocation logement reste inférieur par rapport à un couple ayant au moins un actif au SMIC (touchant aussi une alloc' logement). A noter que le RSA se calcule aussi sur les montants de d'autres aides pour être réduite à terme. A noter que la CMU-C peut être attribuée ici justement au couple dont un ayant un SMIC, donc bénéficier par ricochet des tarifs sociaux comme l'électricité, etc.

Donc dans les faits, il est assez rare (sauf cas particuliers évidemment) de voir qu'à situation égale, des personnes aux RSA s'en sortent mieux que des SMICards. Donc en comparant à situation égale, il est difficile de réellement affirmer que quelqu'un au RSA puisse être mieux lotis, sauf si y a une fraude type travail au black (cas particulier).

Sauf que dans les faits, un couple au smic avec des enfants a bien plus de frais qu'un homme au RSA seul. Et ça tu ne le prends pas en compte dans ton calcul. La solitude permet le repli sur-soi, c'est d'ailleurs pour ça que les pauvres sont des consommateurs d'objet transitionnels (les américains font des études là-dessus depuis longtemps) ce qui est normalement un symptôme soit du passage de l'enfance à l'âge adulte, soit du deuil.

Dans ton calcul tu omets aussi de comptabiliser les frais médicaux gratuits auxquels n'a pas droit un salarié smicard qui doit cotiser à la secu. Pour peu que le bénéficiaire du RSA soit malade, ça monte très vite en terme de frais.

Mon idée, ça n'est pas de pointer du doigt le mec au RSA, je sais bien que c'est pas une gloire de s'y retrouver , ni un souhait, mais juste de souligner certaines incohérences qui peuvent paraître pour beaucoup comme étant des injustices.

L'idée du RSA activité en soi n'est pas mauvaise d'ailleurs. Mais elle est trop mal connue et peut-être pas assez incitative dans certains cas. Mais même si on rend ce mécanisme plus attractif, le problème de fond reste le chômage endémique, l'absence de politique économique et industrielle, le recul de l'Etat sur des secteurs clés ou encore de nécessaires réformes sur la fiscalité, etc. Ce sont essentiellement des solutions d'envergure et traitant de problèmes de fonds qui devront être initiées si on souhaite sortir de certains de nos problèmes.

J'ai vu que le gouvernement est en train de mettre en place une idée que j'ai moi-même eu sur ce forum il y a plusieurs mois et qui consiste à rendre l'emploi plus attractif que le statut passif en le couplant avec l'aide jusqu'à un retour à la stabilité.

Sauf que dans les faits, un couple au smic avec des enfants a bien plus de frais qu'un homme au RSA seul. Et ça tu ne le prends pas en compte dans ton calcul. La solitude permet le repli sur-soi, c'est d'ailleurs pour ça que les pauvres sont des consommateurs d'objet transitionnels (les américains font des études là-dessus depuis longtemps) ce qui est normalement un symptôme soit du passage de l'enfance à l'âge adulte, soit du deuil.

Dans ton calcul tu omets aussi de comptabiliser les frais médicaux gratuits auxquels n'a pas droit un salarié smicard qui doit cotiser à la secu. Pour peu que le bénéficiaire du RSA soit malade, ça monte très vite en terme de frais.

Mon idée, ça n'est pas de pointer du doigt le mec au RSA, je sais bien que c'est pas une gloire de s'y retrouver , ni un souhait, mais juste de souligner certaines incohérences qui peuvent paraître pour beaucoup comme étant des injustices.

J'ai vu que le gouvernement est en train de mettre en place une idée que j'ai moi-même eu sur ce forum il y a plusieurs mois et qui consiste à rendre l'emploi plus attractif que le statut passif en le couplant avec l'aide jusqu'à un retour à la stabilité.

Je compare à situation comparable. Un individu seul au RSA face à un couple de SMICard n'aura certes pas de frais inhérent à avoir des enfants, etc. Mais tout comme il est bien plus confortable d'être un actif célibataire sans responsabilité parentale, etc. que d'être un couple ayant un ou plusieurs enfants et avec des frais liés à la scolarité, etc. Il faut comparer à situation égale pour que ce soit cohérent et pertinent. On ne compare pas les choux avec des carottes.

Du reste, l'idée du gouvernement de fusionner RSA et prime à l'emploi ressemble plus à une usine à gaz qu'autre chose en pariant sur l'hypothèse que les actuels ayants droit qui ne réclament pas leur RSA actuellement, etc. Ne fasse pas la demande de bénéficier de ce nouveau mécanisme... D'autant qu'il n'est pas certain que ce nouveau mécanisme soit aussi bénéfique qu'on puisse l'imaginer.

Ça reste une mesure cosmétique dans une situation économique profondément anormale.

Voici la phrase que tu cites dans son contexte.

Le lecteur appréciera.

C'est faux, je suis le premier à reconnaître qu'il y a énormément de secteurs touchés par le chômage.

D'autres sont en revanche en demande perpétuelles de postes à pourvoir. (comme en hôtellerie ou dans le BTP)

Je pense que lorsque la France étant une grande puissance, nous étions au plein emploi et qu'il est possible d'y retourner pour peu qu'on s'en donne la peine. Ca nécessite de repenser totalement et en profondeur la politique du pays, de faire une vraie révolution dans les moeurs, d'avoir une vue large et lointaine, mais c'est possible. On nous a formaté à croire qu'il n y a rien d'autre que le modèle économique auquel on se soumet chaque jour, mais si demain on se remet à faire de la politique pour le peuple et dans l'intérêt de la nation, on aura plus besoin de débattre des minimas sociaux, nous serons à nouveau au plein emploi.

Faux :

Au premier trimestre, 13 500 postes ont été supprimés dans les secteurs marchands non agricoles (dont 13 000 dans la seule construction) : c’est dix fois plus qu’au quatrième trimestre 2014.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/05/13/les-ambiguites-de-la-reprise-francaise_4632768_3234.html#mEywCDmZmyGuh1cL.99

C’est tout l’ambiguïté de ce début d’année. La consommation des ménages s’améliore, les enquêtes d’opinion laissent entrevoir une amélioration du moral des chefs d’entreprise. Mais des pans entiers de l’économie restent sinistrés, à l’image du bâtiment. Et l’économie hexagonale continue de détruire des emplois. En février, 13 000 personnes sont venues grossir le nombre de demandeurs d’emploi sans aucune activité (catégorie A) en France (DOM compris), à rebours de l’embellie de janvier (– 20 100 personnes). En métropole, on se rapproche des 3,5 millions de chômeurs, triste record franchi en décembre 2014.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/04/01/une-reprise-trop-fragile-pour-sauver-l-emploi_4607299_3234.html#dfxlH6k4Wa8tbmhi.99

le chômeur est puni si il refuse un travail; par contre si il en trouve un, on ne fait rien pour l'aider. Pour ma part quand j'ai été licenciée, j'ai postulé dans et hors mon département . Le jour ou un employer a accepté de m'embaucher, pôle emploi n'a rien fait pour m'aider et j'ai du de fait trouver par moi même un logement et payer mon démégement. (j'ai pu le faire en vendant ma vieille voiture et divers biens et surtout j'avais la change d'avoir des amis qui ont acceptaient de se porter garant pour moi). Sans cela, je serais encore dans ma petite ville et serait au rsa..

pour acceder à mon job, actuelle, j'ai du débourser plus de 2500 euros (1500 euros pour l'entree au logement, plus 1000 euros pour le déménagement. Un an auparavant j'avais du aider mon fils quand celui ci a trouvé un boulot. Oui trouver un boulot est facile, si tant est qu'on en ait les moyens et si je m'abuse, je connais peu de jeunes qui ont ces moyens et peu de chômeurs aussi.. Quand j'avais 19 ans, j'ai du aller vivre a paris pour bosser et vivait dans un studio,,,près de 30 après, me retrouve dans le même situation (seule le ville a changé) et cela il faut être aussi prêt à l'accepter et le vivre..

délinquance : ok

saleté : ok

immigration : ok

incivilités : ok

Travailler une minute de plus : hein ? quoi ? NON !

Le contrat zéro heure : "c'est pire que l'attaque de Charlie !"

Si vous voulez du contrat zéro heure, vous n'avez qu'à vous barrer en Angleterre.

J'aime bien :

Etre au chômage, c'est chercher un emploi à plein temps

Ou comment fliquer et faire baisser les chiffres du chômage ? :

http://www.metronews.fr/conso/pole-emploi-renforce-ses-controles-a-partir-d-aout-risquez-vous-la-radiation/moen!l0PB1DCENVBV2/

Sinon 2 poids 2 mesures :

Alors là c'est trop drôle :

De toute façon, souligne Le Point, Rachida Dati ne sera pas inquiétée : c’est son administration qui est tenue pour responsable. Ce sera donc à son ministère de rembourser la somme.

http://www.metronews.fr/info/rachida-dati-rattrapee-par-la-cour-des-comptes-pour-une-facture-de-9000-euros-en-vetements-de-luxe/moem!tFxjJ8C7nueAQ/

"Jamais je n’ai vécu sur le dos de l’Etat quand j’étais ministre. Il a pu y avoir des cadeaux à des personnalités, rien d’autres".

:smile2:

Ah et on fait comment pour devenir contrôleur ? C'est payé combien aussi ?

Comme ça ils ne pourront pas dire que l'on cherche pas de travail.

Enfin bref, encore des emplois qui ne servent à rien et qui vont avoir un coût pour l'Etat. Ca finira par leur coûter plus cher que les demandeurs d'emplois qui sont au chômage.

J'adore les recettes miracles qu'on nous vante.

Etre au chômage : c'est ne pas travailler et ne rien gagner

Avoir un contrat zéro heure c'est entièrement différent : c'est ne pas travailler et ne rien gagner.

Ah et on fait comment pour devenir contrôleur ? C'est payé combien aussi ?

Comme ça ils ne pourront pas dire que l'on cherche pas de travail.

Aucune idée, juste de l'enfumage pour re consommer à la rentrée

Enfin bref, encore des emplois qui ne servent à rien et qui vont avoir un coût pour l'Etat. Ca finira par leur coûter plus cher que les demandeurs d'emplois qui sont au chômage.

C'est reparti pour la croissance, youpi 200 emplois de plus ou prendre les mêmes pigeons pour les faire bosser plus ?

le chômeur est puni si il refuse un travail; par contre si il en trouve un, on ne fait rien pour l'aider. Pour ma part quand j'ai été licenciée, j'ai postulé dans et hors mon département . Le jour ou un employer a accepté de m'embaucher, pôle emploi n'a rien fait pour m'aider et j'ai du de fait trouver par moi même un logement et payer mon démégement. (j'ai pu le faire en vendant ma vieille voiture et divers biens et surtout j'avais la change d'avoir des amis qui ont acceptaient de se porter garant pour moi). Sans cela, je serais encore dans ma petite ville et serait au rsa..

pour acceder à mon job, actuelle, j'ai du débourser plus de 2500 euros (1500 euros pour l'entree au logement, plus 1000 euros pour le déménagement. Un an auparavant j'avais du aider mon fils quand celui ci a trouvé un boulot. Oui trouver un boulot est facile, si tant est qu'on en ait les moyens et si je m'abuse, je connais peu de jeunes qui ont ces moyens et peu de chômeurs aussi.. Quand j'avais 19 ans, j'ai du aller vivre a paris pour bosser et vivait dans un studio,,,près de 30 après, me retrouve dans le même situation (seule le ville a changé) et cela il faut être aussi prêt à l'accepter et le vivre..

tiens c 'est curieux qu'aucun emplyé de popaul emploi ne t"ai parlé de =

A titre dérogatoire, sur appréciation de Pôle emploi, peuvent également être pris en charge, dans la limite d’un plafond de 1500 €, des frais autres que des frais de déplacement, d’hébergement et de restauration. Ces frais doivent être liés directement à l’action de reclassement du demandeur d’emploi et conformes à son projet personnalisé d’accès à l’emploi - PPAE - (frais associés à un véhicule, frais de déménagement, frais de présentation et de santé, frais de déménagement, etc.). Sur ce point, on peut se reporter à l’instruction Pôle emploi n° 2013-93 du 6 novembre 2013 citée en référence.

http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/les-fiches-pratiques-du-droit-du,91/chomage,125/les-aides-a-la-mobilite,17394.html

Hors de propos, je n'ai pas a répondre a ça, inutile d'essayer de me tirer les vers du nez je ne donne pas d'armes contre moi

Franchement , je ne suis pas suffisamment lâche ou sadique ou malheureux pour tirer à vue sur les personnes qui survivent au RSA.

Je vois juste que tu as 33 ans et que tu es au RSA.

Tu n'as peut-être jamais bossé puisque tu ne touches pas l ARE , et pire encore , tu n'as pas le droit à l ASS (Allocation Spécifique de Solidarité) qui est automatique pour les personnes en fin de droits mais à condition d'avoir bosser 5 ans dans les 10 ans.

A un moment donné faut quand même voir les situations , le pourquoi du comment.

Allez bon courage quand même.

Citation : "Il y a beaucoup de choses à faire, des choses simples, pour remettre les gens au boulot."

Non il n'y a qu'une seule manière de motiver les troupes :

LES PAYER CORRECTEMENT DE FACON A CE QU ILS PUISSENT VIVRE DECEMMENT

Citation "une personne sortie du monde professionnel trop longtemps développera une forme d'abandon, de léthargie vis à vis du monde du travail"

NORMAL , IL FAUT S EXTRAIRE POUR COMPRENDRE, une personne sortie du monde du travail redevient une personne capable de se rendre compte de la réalité, de l'analyser, de relativiser, de se demander qui est finalement le dindon de la farce ?.

SURVIVRE alors qu'on bosse fait obligatoirement se poser une question légitime :

SI JE DOIS SURVIVRE.. POURQUOI PAS SURVIVRE SANS BOSSER APRES TOUT ?

Tu n'as peut-être jamais bossé puisque tu ne touches pas l ARE , et pire encore , tu n'as pas le droit à l ASS (Allocation Spécifique de Solidarité) qui est automatique pour les personnes en fin de droits mais à condition d'avoir bosser 5 ans dans les 10 ans.

Et ne pas avoir été au chômage entre temps. Tu peux bosser pendant 20 ans, si tu n'as eu que des CDD de quelques mois où tu as été dans l'obligation de devoir te mettre au chômage pendant les périodes d'inactivité. Tu n'auras jamais droit à l'ASS.

En plus de ça pour une personne seule, il ne faut pas gagner tant par mois.

Là d'un seul coup c'est beaucoup moins accessible.

Et pourquoi ? Parce que sinon ce serait trop facile. Tu pourrais bénéficier d'une aide avec des droits que tu n'as pas.

Après je te dirais que l'ASS, ce n'est guère mieux que le RSA. A partir du moment où l'on s'engage pour 6 mois à toucher des minimas. Et je suppose que même si tu trouves du travail entre temps, ça doit être un merdier pas possible.

On a vraiment un exemple type de conditionnement

Le conditionnement par le travail, le sacro saint travail sans qui tu n'est rien...

Et ces endoctrinés ne supporte pas que d'autres plus intelligents essaient de vivre leur vie d'humains tant bien que mal sans se prostituer le cerveau par le premier exploiteur venu qui ne pense qu'à s'enrichir sur leur dos en les payant les moins possible

C'est dur de voir des gens qui se débrouillent par leur propre moyens, petits travaux, petites pensions, ils n'ont pas un train de vie mirobolant mais ils sont libre !!

Libre ! et quand on est exploité, quand on est surmené par cette vie stressante, vie de fous qui nous rend fous, quand il nous reste plus rien à la fin du mois aprés avoir tout payé alors qu'on bosse nous !

Et bien on cherche des coupables, et c'est forcemment tous les chomeurs qui font exprés de chômer au lieu de chercher les vrais responsable à son exploitation;

Le gouvernement , ces fous qui nous "dirigent" et qui nous précarisent lentement mais surement comme une programmation....

Entende qui a des oreilles !

On ne peut pas mettre les deux situations à la même égalité.

Pour un smicard à temps plein, il touchera 1300 euros par mois en faisant quelques heures supplémentaires. Soit 15600 euros dans l'année.

Pour un chômeur qui aura été smicard avant d'être au chômage, il aura 900 euros par mois. Soit 10800 euros dans l'année.

Je préfère me soumettre à un patron et gagner presque 5000 euros de plus dans l'année que d'être libre et devoir me serrer encore plus la ceinture tous les mois que quand j'étais au travail.

Parce que faut pas croire, ce n'est pas parce que tu es au chômage que tu n'as rien à payer, tu as autant de choses à payer que ceux qui travaillent. Les factures, tout ça, personne ne nous les paie à notre place.

ça va, on a compris les gars, chacun de vous sait tout mieux que les autres, tellement bien qu'on se demande encore pourquoi le monde n'est pas parfait ...

Ah oui, j'oubliais, c'est toujours les autres qui vous en empêchent

Le rejet du prolétaire et du prolétariat ;

le riche et sa charité,

le puissant et sa condescendance,

le pauvre et le misérable ;

« l’êtrernité » (la condition humaine,

la situation incommode d’être homme),

l’époque et le monde (de la mondialisation et de la globalisation).

Ainsi sont et ainsi font nos tyrans modernes

(nos despotes « merdones »), partout invisibles et tout

le temps intouchables : sans figure et sans visage,

ils sont pourtant toujours dans la mise en scène et

n’arrêtent jamais le spectacle, mais quand ils s’avancent – puisqu’ils ne cessent de se mettre en avant –, c’est en

masques de fer. Esclaves qui s’ignorent et se croient

libres, maîtres qui s’oublient et qui pensent être

(qui pense être s’empêtre, dit Lacan).

Riches et princes (ce n’est pas pareil certes, mais ça va

et vient du pareil au même) n’échappent pas à la pauvreté,

soit à l’impuissance, ni ne sauraient se dérober à

l’humilité de l’humain, même à en faire l’humanité qu’on hume

de haut et de loin. C’est parce qu’ils ne sont pas sans

le savoir qu’ils font la charité.

Richesse, charité : pas de l’un sans l’autre

(et cet autre, l’un le ramène à lui).

Ces très chers riches qui font tant ch… tout le monde,

malgré ou avec leur charité qui nous coûte si cher.

(...)

Nicolas Chaboteaux et Cédric Porte

Travailler à tout prix

Le Mot de l'éditeur :

« Alors, vous ne moufetez pas, vous ne l’ouvrez que pour dire bonjour et au revoir, rien d’autre. Si le client vous pose une question, vous ne répondez pas. Vous n’êtes pas autorisé à parler. »

Après des années de vache maigre, Cédric et Nicolas retrouvent

un boulot. Un parfum d’espérance souffle sur leur vie.

Ils sont bien loin d’imaginer ce qu’ils vont subir.

Bienvenue chez MSS, une PME dirigée par une patronne aux multiples visages.

Ici, règne le management par la terreur,

avec son cortège de délations, ses séances d’humiliation,

cette volonté de contrôle absolu de l’individu.

Cédric et Nicolas troquent un enfer pour un autre,

bien plus pernicieux et violent. Mais que faire ?

Le travail, leur bouée de sauvetage, les attire vers le fond.

Cette histoire vécue met l’accent sur un phénomène dont

on parle trop peu et qui, pourtant, fait des ravages.

Aujourd’hui, en France, de nombreuses entreprises

profitent d’un marché de l’emploi tendu.

D’abord, parce que le proverbe « un de perdu, dix de retrouvés »

prend tout son sens, mais surtout parce que la menace de

l’exclusion et la perspective de grosses galères développent chez

les individus une capacité d’acceptation hors norme.

Plongée inédite à l’intérieur du « travailler à tout prix »,

du système décrit, non sans humour, par deux auteurs qui

l’ont subi de plein fouet.

À ses débuts, Nicolas Chaboteaux a collectionné les succès professionnels

comme des trophées : chroniqueur boursier

à BFM puis Europe1, il tente de lancer un web-média à l’époque de la bulle internet, travaille un temps pour la presse magazine, jusqu’au jour où, licenciement économique oblige, il se retrouve au chômage.

À près de quarante ans, il découvre la difficulté de décrocher un emploi.

Et lorsqu’il en retrouve finalement un, les pires dérives du management

en temps de crise

…

Cédric Porte, trentenaire, perd son job, les dettes augmentent

et les tensions font exploser son couple.

Il perd sa compagne et sa fille. Expulsé de son logement,

il se retrouve SDF. A la suite d’un passage télé,

il retrouve un poste d’ingénieur.

Il se croit sorti d’affaire, mais il troque l’enfer de la

rue contre l’enfer du management par la terreur.

(....)

On ne peut pas mettre les deux situations à la même égalité.

Pour un smicard à temps plein, il touchera 1300 euros par mois en faisant quelques heures supplémentaires. Soit 15600 euros dans l'année.

Pour un chômeur qui aura été smicard avant d'être au chômage, il aura 900 euros par mois. Soit 10800 euros dans l'année.

Je préfère me soumettre à un patron et gagner presque 5000 euros de plus dans l'année que d'être libre et devoir me serrer encore plus la ceinture tous les mois que quand j'étais au travail.

Parce que faut pas croire, ce n'est pas parce que tu es au chômage que tu n'as rien à payer, tu as autant de choses à payer que ceux qui travaillent. Les factures, tout ça, personne ne nous les paie à notre place.

Vache c'est pas gai tout ca.

Bon dans ces conditions tu n'as aucune chance de pouvoir accéder un jour à l'idéal capitaliste , tu as plus de chance en prenant un ticket de grattage de la FDJ , une chance infime certes , mais nulle si tu bosses dans ces conditions. :smile2:

Tu vis chez tes parents non ?

Si c'est le cas , tu n'as pas encore été confronté à la vraie vie , ne t'inquiète pas tu vas en revenir.

Payer son loyer et aller au boulot avec une voiture-poubelle , bouffer chez LIDL etc , la vie rêvée quoi et supporter des connards de collègues de boulot , des compagnons de misère par obligation que l'on ne calculerait même pas dans la vie réelle, attendre avec impatience le Week-End , rêver d'être vieux pour enfin jouir de la vie bref la pensée des larbins c'est fun ! :gurp: