Plus de la moitié des Français ne se réclament d'aucune religion

à tricephale

Faut-il opposer la République laïque

et donc tous les citoyens, aux croyants ?

Ne sommes-nous pas, au moins en France,

tous citoyens, des citoyens égaux en droits,

qu'ils soient croyants ou athées.

Ne serions-nous pas tous libres de nos choix

Tous républicains, tous solidaires ...

Que la République soit à parfaire, c'est évident !

Comme citoyens, nous avons tous à y participer...

A moins que vous ne prôniez la monarchie,

la théocratie, ou la dictature ...

Vos questions poussent à de bonnes intentions, si vous parlez des citoyens lambdas, de ceux qui vivent dans la réalité.

Par contre je n'est aucunement confiance aux soi-disantes élites. Peillon a dit dans une déclaration que le problème de la république est le catholicisme qui empêcherait d'être dans une république parfaite ! et Peillon doit avoir beaucoup de petits copains de la même trempe parmi les dirigeants.

Je suis d'accord : égaux en droit me semble une base juste mais je crains que le clochard de base en demande un peu plus. Je constate que la république n'a pas apporté le bonheur terrestre à tous en Hexagonie, je pensais qu'on vivait de puis le 18e siècle dans la lumière de la raison qui va chasser l'obscurantisme ( moi j'ai l'impression que les politiciens sont de plus en plus cons et irrationnels ) et apporter le bonheur, hum hum; les prêtres nous promettent un bonheur post mortem invérifiable, les frères républicains nous promettent un bonheur terrestre dont on peut vérifier qu'il n'existe pas.

moi je veux bien aider la république mais comme certains demandent à l'église d'être exemplaire, je demande aux républicains d'être exemplaires par des actes pas par des incantations laïques à la Valls.

Ce que je constate : l'église accepte de reconnaître ces erreurs avec du retard certes mais elle le fait

la république, elle, ne le fait pas, à part les fameuses repentances: colonisation etc .. ( une idée chrétienne , du reste , non ? )

On me dit qu'on quitte l'église parce que ça ne marche pas, et alors pourquoi on ne quitterait pas la république parce que ça ne marche pas

Je n'ai absolument pas du tout le sentiment qu'en votant, à l'heure actuelle, je maîtrise mon destin, tout ceci me semble être du théâtre, une faste farce hypocrite comme on le reproche à l'église.

J'ai comme qui dirait l'impression que beaucoup comme moi sentent l'embrouille du discours républicain, une coquille vide.

Le sujet c'est plutôt la désaffection des français pour la religion

Alors peut-être que l'on peut expliquer la diminution du nombre de croyants, tout simplement parce que maintenant les gens ont le choix d'adhérer ou pas à la religion. Pendant des siècles l'Église les a contraints, et heureusement elle n'a plus ce pouvoir là.

La mystification n'aide pas non plus les gens à croire, qui à se fier à quelqu'un il se confie à l'homme (enfin le tout c'est de savoir à qui se confier)

Le sujet c'est plutôt la désaffection des français pour la religion

Alors peut-être que l'on peut expliquer la diminution du nombre de croyants, tout simplement parce que maintenant les gens ont le choix d'adhérer ou pas à la religion. Pendant des siècles l'Église les a contraints, et heureusement elle n'a plus ce pouvoir là.

Il est réel, les églises se vident

Prenons une famille au hasard.......la mienne.

A la génération de mes parents et grands-parents tout le monde était catholique ou protestant. Ne pas aller à l'eglise ou au temple ça faisait louche

Ma génération est devenue athée avec l'âge.

Mes enfants ne sont carrément pas baptisés.

Le fait de se déclarer athée est de mieux en mieux admis.

De n'avoir jamais reçu un sacrement et un enseignement religieux aussi

Est-ce bien raisonnable, pour des croyants, de penser un bozon de Higgs de seconde, que le créateur dudit bozon et de l'univers infini et même pas encore terminé puisqu'il est toujours en expansion, soit intéressé par nos stupides querelles humaines?

Répondre oui à cette question, n'est-ce pas offenser l'immense intelligence de ce Créateur que vous dites adorer ?

Tuer en son Nom, lui qui a créé la Vie, n'est-ce pas le pire des blasphèmes ?

A propos de tuer, je vous pose la question qui tue : qui a créé le créateur ?

La seule réponse est : Personne, il s'est créé lui-même ... Alors le Créateur est sa propre Création ... Le Créateur et la Création c'est la même chose ... Or nous sommes sa Création, nous sommes donc aussi le Créateur ... Tuer au nom du Créateur serait dans ce cas une sorte de suicide.

Bref, si le Créateur n'existe pas, les religions sont inutiles et les croyants ridicules.

S'il existe, les Croyants doivent accepter la manière de croire de ceux qui sont nés ailleurs, s'accueillir réciproquement dans leurs lieux de cultes, priés, vénérés ensemble le Créateur, car les religions ne sont que l'expression folklorique régionale de la manifestation de la croyance des uns et des autres.

Bref, si les Croyants ne font pas cela, les religions sont inutiles et les croyants ridicules.

À Alain75

Moi pareil, mon fils n'est pas baptisé, et je suis devenue athée avec l'âge ( assez tôt tout de même ).

Être athée n'est pas de mieux en mieux admis, c'est admis.

Ce que je constate en regardant autour de moi, alors qu'il y a beaucoup d'enfants dans le primaire et aux collèges, c'est qu'ils sont très très très loin de faire le plein au catéchisme, c'est vraiment une toute petite minorité.

Tout comme les églises, je le vois bien elles sont vides. Alors bien sûr, il y a du monde lors des enterrements, normaĺ c'est la génération de ceux qui étaient croyants de père en fils sans se poser de questions, si je puis dire, pour les mariages, parce qu'il y a un décorum que l'on a pas avec la mairie, pour les baptêmes de moins en moins nombreux, et qui souvent sont plus l'occasion d'accueillir un enfant dans la famille et de se retrouver que pour une réelle conviction religieuse ( je le sais, j'en connais plusieurs exemples ).

A y bien réfléchir, je pense que les croyants sont minoritaires, et que parler du nombre de baptisés ( qui pour la plupart, n'irons pas au catéchisme et ne mettrons jamais les pieds dans une église ) ne rime à rien, car ça ne reflète pas du tout leur nombre, loin s'en faut. Du coup, comme ils sont en train de disparaître, ils font du bruit et du prosélytisme.

Tu verrais certaine mines quand on me demande ma religion et que je réponds " Je n'ai pas de religion, mes enfants ne sont même pas baptisés " et ben tu te dirais que c'est pas apprécié par tout le monde.

Admettre, là, ils sont bien obligé.

Si je veux choquer ou faire rire j'explique comment j'ai été banni du Caté pour blasphème à l'âge de 9 ans.

Parce qu'il y a des gens pour te demander quelle est ta religion ?

Moi, on ne me le demande jamais, et si par cas extrêmement rare le sujet de la discussion viens sur la religion, je dis que je suis athée grâce à dieu, et ça passe très bien.

Je n'ai jamais parlé autant de religion que depuis que je suis sur ce forum. En fait, je n'en parlais jamais. J'avoue avoir été extrêmement surprise que ce soit un sujet autant débattu.

Disons que c'est arrivé, ç'est de plus en plus rare....ça doit se savoir à la longue. Vive la rumeur pour une fois.

mais alors si vous êtes si sûrs et fiers de votre néant spirituel ,pourquoi éprouvez vous le besoin de vous justifier ,de vous convaincre vous même ,de dénigrer ceux qui essaient de trouver une voie vers l'acceptation d' un mystère qui pour vous n'est qu'un leurre ...

l'athée a adopté une position confortable ...celle de nier les événements qu'il ne comprend pas

les religieux se compliquent à peine plus la vie en décidant de croire sans se poser de questions ..

les plus tourmentés sont les agnostiques qui sont en perpétuels questionnement .... ils naviguent en permanence entre le blanc et le noir et ne cèdent pas aux sirènes de la dichotomie ...

s'il vous plait messieurs les religieux ou athées ,ne nous mettez pas dans le même sac que vous

Où vois-tu que l'on est fiers d'être athées. On est athées point à la ligne.

La position de l'athée n'a rien de confortable, au contraire, puisqu'il doit faire face seul à la finalité de la vie, qui est la mort.

Sinon toi tu te mets dans quel sac ?

Et pour finir le sujet c'est la désaffection pour la religion.

<br>mais alors si vous êtes si sûrs et fiers de votre néant spirituel ,pourquoi éprouvez vous le besoin de vous justifier ,de vous convaincre vous même ,de dénigrer ceux qui essaient de trouver une voie vers l'acceptation d' un mystère qui pour vous n'est qu'un l'athée a adopté une position confortable ...celle de nier les événements qu'il ne comprend pas les religieux se compliquent à peine plus la vie en décidant de croire sans se poser de questions .. les plus tourmentés sont les agnostiques qui sont en perpétuels questionnement .... ils naviguent en permanence entre le blanc et le noir et ne cèdent pas aux sirènes de la dichotomie ...

s'il vous plait messieurs les religieux ou athées ,ne nous mettez pas dans le même sac que vous

1-Je ne vis pas dans un néant spirituel. La religion n'a pas le monopole de la spiritualité

2-Je n'en tire aucune fierté. J'accepte de vivre avec des questions sans réponses, c'est tout. Ca ne me rends supérieur aux croyants en rien. Et n'ai aucun mépris pour les croyants ( les représentant des cultes, c'est un autre problème. Là, c'est pratiquement tous dans le même panier de crabes )

3-J'accepte que ma mort soit ma fin ultime, chose qui semble effrayer certains croyants et surtout certains agnostiques

4- Je ne nie pas les évènements. J'admet que la compréhension et l'origine de certains m'est inconnue. Et le restera pour beaucoup d'entre eux.

PS: j'ai été réanimé 2 fois en état d'arret cardio respiratoire. Dans le pire des cas j'ai perdu conscience en quelques secondes.

Ca relativise la peur de la mort.

Ou ça diminue celle de l'agonie, qui, elle, fait flipper du plus croyant à l'athée militant.

Il y à des fins rapides et indolores, ça rassure....un peu.

Alain..

Être non croyant pour ma part, c'est croire que quand la mort survient c'est l'arrêt total de la vie ..En quoi serions nous si indispensable .

Ça n'empêche en rien d'avoir une morale, une conscience et une totale empathie avec les êtres humains et le monde animal .

En étant de par mon métier confrontée à la mort régulièrement, je n'y vois que la fin d'un parcours . De quel droit devrions nous prétendre à une vie après la mort ...

Et depuis le temps que les gens meurent...Va y avoir du monde dans ce fichu paradis.....

Tar baby

Sinon toi tu te mets dans quel sac ?

>Et pour finir le sujet c'est la désaffection pour la religion.

le sac de celui de ceux qui se questionnent ,et qui regardent avec stupeur ceux qui ne doutent pas de leur propre jugement...ce n'est pas Voltaire qui disait que si le doute était un état mental désagréable ,la certitude ,elle,était ridicule ?

La désaffection de la religion ,n'est pas la même pour chacune ...La catholique sans doute ,en revanche pour les protestants ce n'est pas vrai ,de même pour les musulmans , même le bouddhisme compte chaque jours de nouveaux adeptes ...On a trop tendance à considérer que ceux qui se désintéressent de leur religion basculent automatiquement dans l'athéisme ....plutôt que "désaffection " il vaudrait mieux parler de désintérêt ..

Alain 75

J'accepte que ma mort soit ma fin ultime, chose qui semble effrayer certains croyants et surtout certains agnostiques

4- Je ne nie pas les évènements. J'admet que la compréhension et l'origine de certains m'est inconnue. Et le restera pour beaucoup d'entre eux.

j'ai toujours beaucoup de mal à comprendre ceux qui considèrent les êtres vivants comme des amas de chair animés qui se désaniment au moment de la mort sans dégager une once d'énergie spirituelle qu'on peut appeler âme ....Je ne te crois pas une seconde quand tu avances que seuls les agnostiques et les religieux ont peur de la mort ...

pour ton N°4

Bianka

Être non croyant pour ma part, c'est croire que quand la mort survient c'est l'arrêt total de la vie ..En quoi serions nous si indispensable .

c'est une lapalissade il est bien évident que la mort signifie l'arrêt de la vie ...en revanche là ou les agnostiques se différencient des athées c'est par la perception de la suite ,Il n'y en a pas pour les derniers ,et c'est le gros point d'interrogation pour les premiers

ça va même jusqu'à une réincarnation sous forme animale

ET ALORS? a on besoin d'une religion pour avoir envie d'être quelqu'un de bien? je ne crois pas!

"être quelqu'un de bien " ç'est quoi sinon la définition qui t'en a été donnée par ta culture intimement liée à ta religion ...

C'est très rassurant de ce dire qu'il y a une vie après la mort..Ça aide à affronter la vie de se dire que si on est pas heureux sur terre, on le sera au paradis..

Et ça permet que des peuplades entières vivent avec rien au côté de quelques personnes qui elles ont tout....Plus tu en baves et plus tu mériteras le paradis...

On dirige le monde depuis des siècles avec ça...Et ça continue de marcher....INCROYABLE ..c'est le cas de le dire..

"être quelqu'un de bien " ç'est quoi sinon la définition qui t'en a été donnée par ta culture intimement liée à ta religion ...

Exemple...les animaux comme les loups, qui vivent en société, vivent très bien les uns avec les autres..Ils ont leurs lois bien définit et ne s'entre dévorent pas ..Les lionnes sont très solidaires entre elles ...

Et là, la religion n'y a pas sa place .Donc on peut très bien vivre en société en ayant de l'empathie pour son prochain sans que la religion n'ai rien à y voir...De par ma vieille expérience, je peux dire que tous les pratiquants ne sont pas des saints...loin de là..

mais alors si vous êtes si sûrs et fiers de votre néant spirituel ,pourquoi éprouvez vous le besoin de vous justifier ,de vous convaincre vous même ,de dénigrer ceux qui essaient de trouver une voie vers l'acceptation d' un mystère qui pour vous n'est qu'un leurre ...

l'athée a adopté une position confortable ...celle de nier les événements qu'il ne comprend pas

les religieux se compliquent à peine plus la vie en décidant de croire sans se poser de questions ..

les plus tourmentés sont les agnostiques qui sont en perpétuels questionnement .... ils naviguent en permanence entre le blanc et le noir et ne cèdent pas aux sirènes de la dichotomie ...

s'il vous plait messieurs les religieux ou athées ,ne nous mettez pas dans le même sac que vous

Il serait bienvenu de commencer par ne pas les mettre tous dans le même sac. Comment être pris au sérieux quand on reproduit ce qu'on reproche à autrui ?