Y en a marre d'entendre Laïcité par-ci Laïcité par là !

La laïcité, en France, s'est mise progressivement en place pendant plus d'un siècle ..............en 2004 la Loi Française a "Fustigé" la Pratique de la Foi Musulmane

Elle continue a l’être,en voulant Interdire certaines Tenues Vestimentaires mis a l'index par certains Profs et Écoles

http://www.toupie.or...ire/Laicite.htm

"La laïcité est une valeur essentielle, avec ce souci de la liberté de conscience et de l'égalité de tous les hommes, qu'ils soient croyants, athées ou agnostiques. L'idéal laïc n'est pas un idéal négatif de ressentiment contre la religion. C'est le plus grand contresens que l'on puisse faire sur la laïcité que d'y voir une sorte d'hostilité de principe à la religion. Mais c'est un idéal positif d'affirmation de la liberté de conscience, de l'égalité des croyants et des athées et de l'idée que la loi républicaine doit viser le bien commun et non pas l'intérêt particulier. C'est ce qu'on appelle le principe de neutralité de la sphère publique."

Laïcité ne veut pas dire Interdire bien au Contraire...............

Laïcité veut dire: LIBERTÉ de Conscience LIBERTÉ Politique LIBERTÉ Philosophique LIBERTÉ Religieuse ,de tout a chacun,la Loi de séparation des Églises et de l'Etat est le Fondement des Valeurs de la République Démocratique Française (1905)

En 1905 la loi concernait presque exclusivement la chrétienté.

Un siècle plus tard la donne n'est plus la même, il est normal que le concept de laïcité évolue.

...........................Pas seulement la Chrétienté,mais les Religions

Mais l'islam n'était pas Usité ou presque pas en France la première Mosquée fut bâti et ignaugurée a Paris en 1925 (Projet qui datais depuis 1842)

http://fr.wikipedia....C3%A9e_de_Paris

La laïcité n'est pas un Concept qui doit Évoluer par apport a "l'air du Temps" mais la Laïcité est une Règle Définissant et Régissant la "Séparation" État /Religions

Que la Loi (L’état) s'en mêle et c'est déja une atteinte a la Laïcité

Imagine t'ont l’Église Catholique (ou toutes autres "Églises") empiéter sur les Prérogatives ou rôle de l’État et établir des LOIS?

Je crois qu'il fait allusion à une élève renvoyée chez elle pour cause de jupe trop longue " signe ostentatoire".

Prochaine étape : interdiction des tissus contenant du cachemire.

Non ,il n'y en a pas marre de la laïcité ;en revanche ,il y en a marre de se faire farcir le mou par des adeptes prosélytes de religions antiques qui veulent nous empêcher de mener la vie qu'on désire mener et dont le seul but est de nous déposséder de ce que nous avons le plus cher au monde :notre libre arbitre et notre liberté de penser ...Afin de mieux nous formater et de nous asservir à la défense de leurs intérêts .

La laïcité, en France, s'est mise progressivement en place pendant plus d'un siècle ..............en 2004 la Loi Française a "Fustigé" la Pratique de la Foi Musulmane

Elle continue a l’être,en voulant Interdire certaines Tenues Vestimentaires mis a l'index par certains Profs et Écoles

http://www.toupie.or...ire/Laicite.htm

"La laïcité est une valeur essentielle, avec ce souci de la liberté de conscience et de l'égalité de tous les hommes, qu'ils soient croyants, athées ou agnostiques. L'idéal laïc n'est pas un idéal négatif de ressentiment contre la religion. C'est le plus grand contresens que l'on puisse faire sur la laïcité que d'y voir une sorte d'hostilité de principe à la religion. Mais c'est un idéal positif d'affirmation de la liberté de conscience, de l'égalité des croyants et des athées et de l'idée que la loi républicaine doit viser le bien commun et non pas l'intérêt particulier. C'est ce qu'on appelle le principe de neutralité de la sphère publique."

Laïcité ne veut pas dire Interdire bien au Contraire...............

Laïcité veut dire: LIBERTÉ de Conscience LIBERTÉ Politique LIBERTÉ Philosophique LIBERTÉ Religieuse ,de tout a chacun,la Loi de séparation des Églises et de l'Etat est le Fondement des Valeurs de la République Démocratique Française (1905)

Si la Laïcité te dérange, te gène pas pour nous : Prend un billet pour le pays que tu veux où on ne parle pas de laïcité. Je te propose l'Iran, l'Afghanistan, le Pakistan... Fais ton choix, ce n'est pas ce qui manque !!!

J'en ai marre de régresser au contact des musulmans, j'en ai marre des filles qui se cachent derrière des robes longues, pas par goût, mais parce que depuis l'enfance on leur assène qu'elles sont de sales petites souillons, qui doivent dissimuler leur laideur pour obtenir - peut-être - l'indulgence d'un dieu haineux...

J'en ai marre aussi de ceux qui sont complaisants avec ce sexisme revendiqué, porté comme un drapeau de pureté alors que par tous les orifices IL PUE !

J'en ai marre des vieilles merdes qui acceptent que leurs enfants filles vivent cette pression morale, mais qui prétendent se battre contre la peine de mort ou prétendent être « particulièrement éclairés », qu'ils se battent déjà contre l'isolement de ces gamines qu'on excise mentalement avec des vêtements et coutumes qui les avilissent !

Que la Loi (L’état) s'en mêle et c'est déja une atteinte a la Laïcité

La laïcité passe par une loi.

Et en l'occurrence, il ne s'agit de pas s'occuper des religions, mais de poser justement des limites entre république et religion, à l'école, où s'agit de ne pas accepter la revendication ouverte ou le prosélytisme d'une religion envers les enfants.

Donc, en soit, que l'Etat se mêle de la question est parfaitement normal. Ca reste tout de même lui l'arbitre en termes de laïcité.

Par contre, en effet, dans l'exemple que tu évoques, le principe de Laïcité est utilisé comme prétexte et détourné de son origine : interdire les signes ouvertement ostentatoires, c'est une chose. Pousser la loi dan sa sa radicalité face à une "mode" de contestation qui passe par un habillement qui devient dans le contexte "ostentatoire" alors qu'il ne l'est pas en soit, c'est stupide, totalement stupide et contre-productif.

Bref, ce n'est pas la Laïcité qui est cause pour le coup, c'est un zèle idiot, ou plutôt l'instrumentalisation de la laïcité comme prétexte pour s'en prendre à l'islam.

Que des filles portent des jupes longues, ça n'a rien d'ostentatoire en soit ... mais ça arrive à le devenir lorsque l'on médiatise l'affaire (totalement contre productif).

Et la liberté de se vêtir comme l'on souhaite prime bien davantage sur l'intention prosélyte qu'on peut y voir.

Ceux qui utilisent leurs enfants contre les lois et les valeurs de la République se fichent pas mal de cette liberté de se vétir qu'ils dénoncent d'autre part à grands cris lorsque les jupes sont trop courtes à leur goût.

La laïcité est une chose trop importante pour être confiée à des religieux, pour plagier Clemenceau.

Est-ce que la jupe ras-de-la .touffe va devenir obligatoire pour ne pas être ostentatoire ?

On va voir de plus en plus de gros pervers à la sortie des collèges.

Pour le coup je rejoint Dino...

La LaÏcité, pour moi c'est un concept fondamental, mais en lisant cette histoire de jupe, j'ai falli m'étouffer.

Clairement, pour moi c'est du crime de la pensée "Elle est arabe, et musulmane, donc elle met une jupe longue, mais elle, elle le fait dans une cheminement mental islamiste"...bah désolé j'aime pas.

En France, ça tourne vraiment à la parano, et ceux qui se prennent pour des défenseurs de la république en accusant tout le monde d'avoir des pensées illégitimes, sans preuves concrètes..bah ça me déçoit, parce qu'on passe pour des gros cons absolument pas ouvert au débat, et pendant qu'on enterre tout ça sous un gros tapis de mépris, les extrémismes à la con ont tout le loisir de se développer en profitant de leur statut de victime.

Faut être honnête, je suis pas une adepte de la jupe longue, mais franchement l'état va un peu plus en allant donner son avis sur tout ça...on croit rêver...hate de voir comment ça va évoluer, et sur quelle pirouette juridique ils vont pouvoir légitimer l'exclusion d'une jeune fille (qui respecte par ailleurs l'interdiction de voile).

Essayeur, je comprend ta position vis-à-vis du voile, en tant que féministe, mais lutter contre le sexisme ne permet pas d'émanciper les gens de force...moi-même je suis très convaincue par mon combat pour l'égalité, mais si une femme se sent mieux en rester au foyer, en portant des string rose layette, en se trimbalant avec un foulard...ce n'est pas à moi de lui imposer mon mode de vie.

Tu parles de ces filles voilées de force...j'ai eu beaucoup de camarades voilées à la fac et franchement...en cotoyant leur famille, j'ai plus vu des parents médusés et inquiets par cette lubie que de gros patriarche violent.

Ces jeunes ont d'ailleurs souvent des problèmes, avec les parents qui n'acceptent pas un tel degré de pratique, même s'ils sont croyants.

Tu généralise beaucoup trop, même si je déteste le prosélytisme (dont la charme du judaïsme à mes yeux: ils sont entre élus, ils viendront jamais sonner chez toi pour te convaincre de les rejoindre), mais la ça devient de la dictature...on touche à la liberté de penser, de se vétir...d'autant qu'une jupe longue, techniquement, je vois ce que ça a de particulier.

Si la laïcité a permis la baisse de notoriété de la religion unique, elle a aussi favorisé la multiplication des nouvelles religions tout comme le terrorisme.

Quelle exclusion ?

"Aucune élève ne peut être et d'ailleurs n'a été exclue en raison de la longueur de sa jupe", fait valoir la ministre de l'Education Najat Vallaud-Belkacem au micro de RTL. "La réalité de ce qui s'est passé, c'est que l'équipe pédagogique a fait preuve de discernement pour juger du caractère prosélyte non pas de la tenue mais de l'attitude de l'élève. Elle n'a pas été exclue, comme j'ai pu le lire, mais un dialogue a été ouvert avec la famille."

La laïcité, l ' Islam ... etc.. ce ne sont que des hochets..

"La réalité de ce qui s'est passé, c'est que l'équipe pédagogique a fait preuve de discernement pour juger du caractère prosélyte non pas de la tenue mais de l'attitude de l'élève. Elle n'a pas été exclue, comme j'ai pu le lire, mais un dialogue a été ouvert avec la famille."

et voilà comment d'un fait divers ,qui ne mérite qu'un conseil de discipline ,on en fait un sujet de polémique dont les fachos de gauche se délectent ...

Les convaincus de tous bords, c'est bien là le problème.

Je n'ai jamais caché mon anticléricalisme mais je ne peux que constater le climat délétère sur le forum, si ce n'est dans l'opinion publique :

- une attaque en règle contre les valeurs de la République (égalité, droits des femmes, ...), contre la laïcité, contre l'Occident décadent.

- un retour en force dans les affaires publiques des religions (mariage homosexuel, voile, délit de blasphème, ...)

- une vague de discours islamophobes décomplexées très inquiétante

J'ai le cul entre deux chaises.

Perso, je trouve que les valeurs de la république se perdent depuis un certain temps, parce que le débat, que ce soit à droite ou à gauche, devient hystérique depuis 1 an ou 2, le meilleur exemple, ce sont ces deux intellectuels médiocres mis sur un pied d'estal ces derniers temps : Zemmour le conservateur démago, et Fourest, la gauchiste malhonnête (je partage ses combats sur le fond, mais le travail intellectuel qu'elle produit, c'est de la pure merde, qui décrédibilise complètement le combat féministe et LGBT).

L'histoire des jupes et des tuniques c'est un vrai soucis...en admettant que le cas ne soit pas une exclusion, et que l'équipe soit de bonne foi, on a plusieurs cas comme ça...des petits émois dans les collèges qui se cristallisent autour d'un bandeau, ou d'une tunique en dessous des fesses..

Ca n'a aucun sens, c'est de la pu spéculation, on accuse parce qu'on présume que la personne pense un truc...

C'est la même histoire que "on peut rire de tout, mais ça dépend qui on est" là c'est "se couvrir ? Bah ça dépend qui t'es"

J'étais récemment tombé sur un circulaire de l'Education Nationale pour reconnaître les futurs djiadistes...c'était aberrant de connerie...En lisant je me suis "Bon bah en fait, il me manque que la barbe pour remplir tout les critères du jeune à risque..."

Donc pour l'histoire de la jeune fille, j'attend de voir, j'attend de voir comment à 15 ans, elle arrive à faire du prosélytisme en classe, les faits qui sont considérés comme tels...

Mais je pense que les petits évènements de Charlie Hebdo, traités avec plein de bons sentiments, ont quand même bien accentué le truc..ça se ressent vraiment.

..........................Je dis simplement y en a marre

Oui y en a marre d'entendre parler de Laïcité et de Liberté,et être autant Anti-laïque et Anti-Liberté en France .....................Pays Laïque et Libre

Il n'y a qu'en France que ces Contradictions existes......................Ailleurs dans certain Pays au moins c'est clair

Faut-il revenir aux années 50 et porter tous la Blouse Grise,séparer l’École des Filles et des Garçons avoir une seule Coupe de cheveux.........Obliger a une seule Pratique Religieuse,avoir une seule Opinion Politique et Philosophique?

C'est ce que veut stivi,en prenant excuse que les Jeunes filles Musulmanes vont trop Loin dans leurs tenues vestimentaires,a moins qu'il souhaite qu'ils n'y a quelles qui ne doivent pas être Libre et Laïque

Ceux qui utilisent leurs enfants contre les lois et les valeurs de la République se fichent pas mal de cette liberté de se vétir qu'ils dénoncent d'autre part à grands cris lorsque les jupes sont trop courtes à leur goût.

Ce n'est pas forcément ça l'explication :

Tu parles de ces filles voilées de force...j'ai eu beaucoup de camarades voilées à la fac et franchement...en cotoyant leur famille, j'ai plus vu des parents médusés et inquiets par cette lubie que de gros patriarche violent.

Ces jeunes ont d'ailleurs souvent des problèmes, avec les parents qui n'acceptent pas un tel degré de pratique, même s'ils sont croyants.

Je pense que c'est bien souvent là que se nichent les problèmes de revendication identitaire : chez ceux qui se sont retrouvés le cul entre deux chaises et qui se radicalisent en se raccrochant à des branches moisies.

Quelle exclusion ?

"La jeune fille n'a pas été exclue, on lui a demandé de se représenter avec une tenue neutre et son père semble-t-il n'a pas souhaité que l'élève revienne au collège", a expliqué Patrice Dutot, l'inspecteur académique des Ardennes

Source

Si c'est le cas (car du coup, entre ce que dit la ministre, les médias, ... on a comme bien souvent deux sons de cloche et un double langage), ce n'est guère mieux qu'une exclusion.

C'est d'ailleurs paradoxal : une jupe longue est neutre. En gros, ils auraient dû lui demander de se représenter avec la même tenue, mais avec une intention neutre dans le fait de la porter.

Où l'on voit l'absurdité de la chose.