Le comptable d'Auschwitz jugé pour le dernier procès nazi

Est-ce que les crimes des soviétiques ont été jugés à Nuremberg, même celui de Katyn en Pologne a été ignoré ?

Gloire et honneur à Murat 1149 Sultan du Hors-Sujet !

Qui bien qu'ayant rappelé deux ou trois vérités bonnes à dire n'a pas pu s'empêcher de relativiser les crimes nazis.

4) Ce "petit comptable" était un des maillons de la chaine donc complice, à tout moment il pouvait demander sa mutation dans une division Waffen SS (par exemple sur le front de l'Est), il a donc sa part de responsabilité, sinon tous les membres de la SS Tontenkopf pourraient rejeter leurs responsabilités sur leurs supérieurs et en finale on arriverait à un seul coupable, à savoir Hitler, eux ne seraient que des "victimes" au même titre que les exterminés, ce qui serait un comble.

Bienvenue au club de ceux qui condamnent sans se renseigner : il a déclaré avoir demandé plusieurs fois sa mutation dans une division combattante (mais peut-être qu'il ment ce vieux salaud ...).

Oskar Gröning, le comptable, est accusé de complicité

d’assassinat dans 300.000 cas.

Il a participé à la terrible sélection sur la rampe d‘Auschwitz, réquisitionnant les objets de valeur et l‘argent des juifs,

en veillant à ce que ces objets de valeur soient ensuite transférés à Berlin.

70 ans après les fait, Gröning a eu la décence vis-à-vis

des victimes, d’avouer son rôle à Auschwitz,

tout en maintenant une position qui peut se résumer par «coupable, mais non responsable».

Avec ses aveux, Gröning met un terme à la position

d‘autres SS d‘Auschwitz qui, pendant longtemps,

avaient clamé ne pas avoir été au courant de ce

qui se passait à Auschwitz.

«J‘ai compris dès le premier jour ce qui s‘y passait»

, a dit l’inculpé.

............Il faudrais aussi condamner tous ces Collabos Antisemites Europens en particuliers et ceux en Generale dans le monde qui ont de pres ou de loin "Participé" a cet époque a ce que des Juifs des Tsiganes des Homosexuels des Handicapés des Communistes...........soient pourchassés Volés Violés

Beaucoup de monde savait............Comme ce "Comptable"

Comme aujourd’hui nous savons tous ce qui se passe ,et plus encore qu'en ce temps là.........et pourtant nous ne nous considérons pas responsable et encore moins Coupable

Hypocrisie totale de la part de la CI,qui se "lamente" pour se donner bonne conscience du Passé ,pour ne rien devoir faire de ce qui se passe au Présent

Les "Chasseurs de Nazis" devraient plus Dénoncer et Chasser ceux qui sévissent ces temps-ci,pour éviter que cela ne Recommence

«J‘ai compris dès le premier jour ce qui s‘y passait», a dit l’inculpé.

Et ?

C'est pour ça qu'il doit être condamné ?

Serge Atlaoui, lui aussi, était au courant qu'il travaillait pour des trafiquants de drogue, dès le début. Les indonésiens peuvent donc le fusiller ?

Et ?

C'est pour ça qu'il doit être condamné ?

Serge Atlaoui, lui aussi, était au courant qu'il travaillait

pour des trafiquants de drogue, dès le début.

Les indonésiens peuvent donc le fusiller ?

Vous voudriez donc revenir sur Le concept de crime contre l’humanité

apparu pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945

dans le statut du Tribunal militaire de Nuremberg, établi par la Charte de

Londres (art. 6, c).

Vous voudriez comparer les crimes de masses,

l'industrialisation du crime au service d'un état,

vous niez l'état raciste, ségrégationniste, antidémocratique,

totalitaire NAZI qui organisa "un génocide juif",

qui organisa la déportation d'innocents et le meurtre de millions

d'êtres humains innocents, ou 'coupables de résistance' à ces

crimes de masses ?

En quoi ce procès vous dérange t-il ?

Vous seriez gêné qu'on ouvre le livre d'Histoire ?

Vous seriez gêné qu'on instruise le procès du Nazisme

et qu'apparaissent le fonctionnement de cet état ?

Cela vous gêne qu'on analyse comment il fut possible

que des humains participent à ce "GENOCIDE" ?

Je lis vos interventions et j'ai du mal à vous comprendre !

Voudriez-vous minimiser le "CRIME contre l'HUMANITE" ?

Que cherchez-vous à dire ?

Seriez-vous de ceux qui font l'apologie du Nazisme ?

Il existe tant de groupes néonazis aujourd'hui !

Seriez-vous de ceux-là ?

Quant à ce français victime de la peine de mort,

oui, la peine de mort c'est scandaleux !

C'est scandaleux que des pays, et ils sont nombreux,

recourent à la peine de mort !

Il y a de par le monde et en France des associations

qui militent contre la peine de mort !

Rejoignez-les, vous aurez mille fois raison !

Vous voudriez donc revenir sur Le concept de crime contre l’humanité

apparu pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945

dans le statut du Tribunal militaire de Nuremberg, établi par la Charte de

Londres (art. 6, c).

Tu noies le sujet par ta mauvaise foi psychorigide de fanatique, comme toujours dans tes interventions.

Ce qu'il te demande c'est si c'est bien lui qui a théorisé la Shoah ou si ce n'était qu'un petit comptable, pris par les évènements, et ce qu'on te demande c'est si, toi qui prétends toujours avoir beaucoup de cœur, tu as le cœur de lui pardonner compte tenu de son jeune âge et de l'embrigadement de toute la population ?

Mais tu n'as de cœur qu'en apparence, tu pardonnerais à un communiste, ça c'est certain, pas à un autre car tu es dans la lutte idéologique et tu ne vois plus les hommes. Au fond tu est complètement pourrie par ton dogme et ton intransigeance glacée, révèle une Catherine de Médicis qui s'ignore.

Vous voudriez donc revenir sur Le concept de crime contre l’humanité

apparu pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945

dans le statut du Tribunal militaire de Nuremberg, établi par la Charte de

Londres (art. 6, c).

Pas du tout, c'est ce que j'ai dit ?

Ceux qui ont été reconnus coupables de crime contre l'humanité ont été jugés à Nuremberg et ils ont été bien jugés par des gens qui connaissaient bien la problématique de l'époque, contrairement à toi.

Vous voudriez comparer les crimes de masses,

l'industrialisation du crime au service d'un état,

vous niez l'état raciste, ségrégationniste, antidémocratique,

totalitaire NAZI qui organisa "un génocide juif",

qui organisa la déportation d'innocents et le meurtre de millions

d'êtres humains innocents, ou 'coupables de résistance' à ces

crimes de masses ?

J'ai écrit ça ? moi ? ça m'étonnerait ... depuis le début du topic, je parle d'Oskar Gröning, sous-officier SS qui occupait le poste de comptable à Auschwitz. J'évite de faire du hors sujet, comme toi et je ne parle pas de l'Etat Allemand de l'époque.

En quoi ce procès vous dérange t-il ?

Ce procès ne me gène pas du tout. Ce qui me gène, ce sont tes commentaires sur ce vieil allemand, qui n'est pas un "état", mais qui est un individu, avec sa propre histoire, et qui n'a aucune raison de devoir endosser le poids entier de l'Histoire, même si ça t'emmerde.

Vous seriez gêné qu'on ouvre le livre d'Histoire ?

Vous seriez gêné qu'on instruise le procès du Nazisme

et qu'apparaissent le fonctionnement de cet état ?

Comme si c'était pas déjà fait depuis belle lurette ...

Cela vous gêne qu'on analyse comment il fut possible

que des humains participent à ce "GENOCIDE" ?

Je lis vos interventions et j'ai du mal à vous comprendre !

Voudriez-vous minimiser le "CRIME contre l'HUMANITE" ?

Toi, tu vas pas tarder à me traiter de négationniste on dirait. Fais attention.

Que cherchez-vous à dire ?

Je ne cherche rien, je dis qu'à mon avis, ce sous-officier SS a vécu des choses qui l'ont dépassé, qu'il était pris dans un engrenage tellement gros qu'il n'avait aucune possibilité de l'arrêter à son (bas) niveau.

Et que 70 ans après, je trouve ça ridicule que des gens comme vous lui mettent sur le dos la responsabilité d'un génocide alors que ce type n'a apparemment tué personne durant sa mission.

Seriez-vous de ceux qui font l'apologie du Nazisme ?

Il existe tant de groupes néonazis aujourd'hui !

Seriez-vous de ceux-là ?

là, tu es en train de me faire gerber ... Et franchement, tu ferais bien mieux de fermer ta gueule plutôt que d'écrire des trucs pareils ... J'exige pas que tu me fasses des excuses, mais juste que tu arrêtes d'insinuer de telles conneries. C'est clair ?

Quant à ce français victime de la peine de mort,

oui, la peine de mort c'est scandaleux !

C'est scandaleux que des pays, et ils sont nombreux,

recourent à la peine de mort !

Il y a de par le monde et en France des associations

qui militent contre la peine de mort !

Rejoignez-les, vous aurez mille fois raison !

Pour me faire dire ce que j'ai pas dit, tu es très forte. Mais dès que je pose une question pertinente, y'a plus personne !

C'est pourtant une question à laquelle j'aimerais que tu répondes :

Ce français qui (comme Gröning) était témoin d'un crime (le traffic de drogue), qui en Indonésie est puni de la peine capitale, ne devrait-il pas être jugé comme ses commanditaires ?

Merci de répondre précisément à ma question.

(ma réponse à moi est non, comme pour Gröning)

Bienvenue au club de ceux qui condamnent sans se renseigner : il a déclaré avoir demandé plusieurs fois sa mutation dans une division combattante (mais peut-être qu'il ment ce vieux salaud ...).

Bien sûr, "il a demandé..."

Si c'est vrai, c'est que peut-être ce petit comptable n'était pas physiquement en mesure d'aller combattre les soviets ou alors il était trop utile là où il était...

Vous voudriez donc revenir sur Le concept de crime contre l’humanité

apparu pour la première fois en tant que notion proprement juridique en 1945

dans le statut du Tribunal militaire de Nuremberg, établi par la Charte de

Londres (art. 6, c).

Vous voudriez comparer les crimes de masses,

l'industrialisation du crime au service d'un état,

vous niez l'état raciste, ségrégationniste, antidémocratique,

totalitaire NAZI qui organisa "un génocide juif",

qui organisa la déportation d'innocents et le meurtre de millions

d'êtres humains innocents, ou 'coupables de résistance' à ces

crimes de masses ?

En quoi ce procès vous dérange t-il ?

Vous seriez gêné qu'on ouvre le livre d'Histoire ?

Vous seriez gêné qu'on instruise le procès du Nazisme

et qu'apparaissent le fonctionnement de cet état ?

Cela vous gêne qu'on analyse comment il fut possible

que des humains participent à ce "GENOCIDE" ?

Je lis vos interventions et j'ai du mal à vous comprendre !

Voudriez-vous minimiser le "CRIME contre l'HUMANITE" ?

Que cherchez-vous à dire ?

Seriez-vous de ceux qui font l'apologie du Nazisme ?

Il existe tant de groupes néonazis aujourd'hui !

Seriez-vous de ceux-là ?

Quant à ce français victime de la peine de mort,

oui, la peine de mort c'est scandaleux !

C'est scandaleux que des pays, et ils sont nombreux,

recourent à la peine de mort !

Il y a de par le monde et en France des associations

qui militent contre la peine de mort !

Rejoignez-les, vous aurez mille fois raison !

Toujours ce fanatisme d'extrême gauche qui ne voit que les crimes des autres, faut-il rappeler que le communisme a tué plus que le nazisme.

Est-ce-que vous militez contre la peine de mort en Corée du Nord ?

Pas du tout, c'est ce que j'ai dit ?

Ceux qui ont été reconnus coupables de crime contre l'humanité ont été jugés

à Nuremberg et ils ont été bien jugés par des gens qui connaissaient

bien la problématique de l'époque, contrairement à toi.

J'ai écrit ça ? moi ? ça m'étonnerait ... depuis le début du topic,

je parle d'Oskar Gröning, sous-officier SS qui occupait le poste

de comptable à Auschwitz. J'évite de faire du hors sujet,

comme toi et je ne parle pas de l'Etat Allemand de l'époque.

Ce procès ne me gène pas du tout.

Ce qui me gène, ce sont tes commentaires sur ce vieil allemand,

qui n'est pas un "état", mais qui est un individu,

avec sa propre histoire, et qui n'a aucune raison de devoir endosser

le poids entier de l'Histoire, même si ça t'emmerde.

Comme si c'était pas déjà fait depuis belle lurette ...

Toi, tu vas pas tarder à me traiter de négationniste on dirait. Fais attention.

Je ne cherche rien, je dis qu'à mon avis,

ce sous-officier SS a vécu des choses qui l'ont dépassé, qu'il était pris dans un engrenage tellement gros qu'il n'avait aucune possibilité de l'arrêter à son (bas) niveau.

Et que 70 ans après, je trouve ça ridicule que des gens comme vous lui mettent sur le dos la responsabilité d'un génocide alors que ce type n'a apparemment tué personne durant sa mission.

là, tu es en train de me faire gerber ...

Et franchement, tu ferais bien mieux de fermer

ta gueule plutôt que d'écrire des trucs pareils ...

J'exige pas que tu me fasses des excuses,

mais juste que tu arrêtes d'insinuer de telles conneries. C'est clair ?

Pour me faire dire ce que j'ai pas dit, tu es très forte.

Mais dès que je pose une question pertinente, y'a plus personne !

C'est pourtant une question à laquelle j'aimerais que tu répondes :

Ce français qui (comme Gröning) était témoin d'un crime

(le traffic de drogue), qui en Indonésie est puni

de la peine capitale, ne devrait-il pas être jugé comme ses commanditaires ?

Merci de répondre précisément à ma question.

(ma réponse à moi est non, comme pour Gröning)

Les "fonctionnaires de l'état Nazi"

les " fonctionnaires des camps de travail, et

des camps d'extermination " qui savaient, qui voyaient,

qui dressaient les comptes, (...)qui participaient au crime

contre l'humanité " ne devraient pas être jugés ?

Ils accomplissaient simplement leur travail,

un travail comme un autre, un travail qui leur était

utile...

Ils ne pouvaient pas désobéir, ils ne pouvaient

que participer scrupuleusement, et obéir sans état d'âme ?

Ils devaient arrêter ceux qui résistaient,

les déporter et faire subir aux résistants

le même sort !

Leur pays occupaient d'autres pays, leur pays

instauraient partout la dictature, et ils n'y étaient

pour rien !

Drôle de raisonnement !

.....................Passons sur ce "Comptable",et soyons Comptable de ce qui se passe aujourdhui pres de chez nous et dans le monde qui a l'heure actuelle a la minute a la seconde que nous "Bavardons" de Faits Passés Certes Condamnables mais malheureusement Irréparable pour celles et ceux qui en ont Pâtis

Plus jamais ça disait-ont

............Il faudrais aussi condamner tous ces Collabos Antisemites Europens en particuliers et ceux en Generale dans le monde qui ont de pres ou de loin "Participé" a cet époque a ce que des Juifs des Tsiganes des Homosexuels des Handicapés des Communistes...........soient pourchassés Volés Violés

Beaucoup de monde savait............Comme ce "Comptable"

Comme aujourd’hui nous savons tous ce qui se passe ,et plus encore qu'en ce temps là.........et pourtant nous ne nous considérons pas responsable et encore moins Coupable

Hypocrisie totale de la part de la CI,qui se "lamente" pour se donner bonne conscience du Passé ,pour ne rien devoir faire de ce qui se passe au Présent

Les "Chasseurs de Nazis" devraient plus Dénoncer et Chasser ceux qui sévissent ces temps-ci,pour éviter que cela ne Recommence

Entre savoir ce qui se passe et être actif par idéologie comme ce comptable SS, il y a une nuance qui t'échappe...

Les "chasseurs de nazis" traquent les criminels qui sont responsables de l'holocauste et qui ont échappé à la justice mais ne courent pas derrières les criminels de guerres "classiques".

Les "fonctionnaires de l'état Nazi"

les " fonctionnaires des camps de travail, et

des camps d'extermination " qui savaient, qui voyaient,

qui dressaient les comptes, (...)qui participaient au crime

contre l'humanité " ne devraient pas être jugés ?

bah si ! c'est ce qu'on est en train de faire ... j'ai jamais remis en cause ce procès.

Je crois qu'il faudrait vraiment que tu lises et que tu réfléchisses un peu plus.

Ils ne pouvaient pas désobéir, ils ne pouvaient

que participer scrupuleusement, et obéir sans état d'âme ?

C'est ça que je vous reproche, à toi et à ceux qui condamnent ce mec avant la fin de son procès : de donner des leçons de morale. De gueuler avec assurance ce qu'ils auraient dû faire.

"Ils ne pouvaient pas désobéir ces couilles molles ?"

"ça aurait été tellement simple de dire à leurs chefs qu'ils aillent se faire foutre."

"Qu'ils fassent le sale boulot eux-mêmes ces gros cons d'officiers SS !!"

"Je m'en vais te leur dire ma façon de penser moi à ces empaffés de nazis !!!"

etc. etc.

Voici les phrases que vous auriez sans aucun doute prononcées si vous aviez été à leur place.

Et bien c'est sans doute triste, mais la plupart n'avaient pas votre bravoure. Ils avaient peut-être peur d'y aller dans les chambres à gaz !

Ils devaient arrêter ceux qui résistaient,

les déporter et faire subir aux résistants

le même sort !

Leur pays occupaient d'autres pays, leur pays

instauraient partout la dictature, et ils n'y étaient

pour rien !

Drôle de raisonnement !

C'est ton raisonnement qui manque cruellement de recul et de lucidité.

Pour eux, ceux que tu appelles des résistants, c'étaient des ennemis, des gens qui voulaient les anéantir.

Pour eux, leur pays n'était pas un pays d'occupants, c'était un modèle social, trop longtemps humilié par les autres pays européens dans les années qui ont suivi la Première Guerre mondiale. Et la propagande était suffisamment efficace pour les convaincre que les méchants, c'était nous.

Pour eux, leur pays n'était pas une dictature : Hitler était arrivé au pouvoir de façon presque démocratique et avait un charisme incroyable, il était capable d'euphoriser des foules, de leur faire croire qu'ils étaient les maîtres du Monde.

Toi, tu es incapable de remettre les choses dans leur contexte, tu es incapable d'imaginer la vie des allemands en 1930, incapable de comprendre la manipulation à laquelle ils ont été soumis, depuis leur plus tendre enfance.

Incapable d'imaginer qu'un homme sans mauvaises intentions soit poussé, à l'insu de son plein gré, à compter de l'argent des juifs persécutés.

J'espère juste que le tribunal qui fait son boulot n'a pas ton étroitesse d'esprit et qu'il sera capable de juger ce Gröning à charge ET à décharge.

Entre savoir ce qui se passe et être actif par idéologie comme ce comptable SS, il y a une nuance qui t'échappe...

Les "chasseurs de nazis" traquent les criminels qui sont responsables de l'holocauste et qui ont échappé à la justice mais ne courent pas derrières les criminels de guerres "classiques".

A quel moment est-ont ou pas Responsable ou Coupable lorsque la guerre est là?

Les SS ou SA ou toutes structures Militaro-Fonctionnaires de l’État Nazi allemand en ce temps là ,n'est ni Plus ou Moins le même que celle de la France Vichyste

Bizarrement il y a toujours plus de Chasseurs Après que Pendant la Guerre ,et parfois meme ce sont les memes.................Qui étaient Nazis Antisémites...............L’Europe toute entière été Collaborationniste Raciste Xénophobe Antisémite, quand même?

Aujourd’hui elle ne l'est pas beaucoup moins,mêmes les Chasseurs de Nazis le sont

http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/06/2061594-marine-pen-apporte-soutien-rassemblement-auquel-etaient-invites-neonazis.html

A quel moment est-on ou pas Responsable ou Coupable lorsque la guerre est là ?

Les SS ou SA ou toutes structures Militaro-Fonctionnaires de l’État Nazi

allemand en ce temps là ,n'est ni Plus ou Moins le même que celle

de la France Vichyste

Bizarrement il y a toujours plus de Chasseurs Après

que Pendant la Guerre ,et parfois meme ce sont les memes.................

Qui étaient Nazis Antisémites...............

L’Europe toute entière été Collaborationniste Raciste Xénophobe Antisémite, quand même?

Aujourd’hui elle ne l'est pas beaucoup moins, mêmes les Chasseurs de Nazis le sont

http://www.ladepeche.fr/article/2015/03/06/2061594-marine-pen-apporte-soutien-rassemblement-auquel-etaient-invites-neonazis.html

Pour mémoire :

http://rebellyon.info/Klaus-Barbie-4-juillet-1987.html

Klaus Barbie, 4 juillet 1987 : perpète pour le boucher de Lyon

L’arrestation en Bolivie !

Les USA, des alliés ???

Klaus Barbie, criminel de guerre nazi, a torturé, tué, manipulé…

Puis, après avoir fui la France juste avant la Libération,

il a été recruté par les services secrets américains ...

Il reste à faire le procès de Barbie pour

crimes contre l’humanité en Amérique latine...

pour mémoire, encore !

http://rebellyon.info/Hommage-au-resistant-lyonnais.html

Le 20 Avril 2009 disparaissait brutalement à Lyon Nathan Chapochnik, résistant lyonnais FTP MOI (Franc Tireur Partisan, Main d’Oeuvre Immigrée). Retour sur son parcours pour

lui rendre hommage, avec notamment la Résistance,

les sabotages et les actions de guérilla avec le bataillon Carmagnole...

Les camps de concentration, il le dit, il le savait déjà depuis longtemps.

L’étoile jaune il ne l’a jamais portée, il n’en était pas question.

Tout de suite il a voulu se battre contre le nazisme et ses suppôts français

http://rebellyon.info/Hommage-au-resistant-lyonnais.html

Et c'est quoi le rapport avec le sujet ?

Toi, tu es incapable de remettre les choses dans leur contexte, tu es incapable d'imaginer la vie des allemands en 1930, incapable de comprendre la manipulation à laquelle ils ont été soumis, depuis leur plus tendre enfance.

Incapable d'imaginer qu'un homme sans mauvaises intentions soit poussé, à l'insu de son plein gré, à compter de l'argent des juifs persécutés.

J'espère juste que le tribunal qui fait son boulot n'a pas ton étroitesse d'esprit et qu'il sera capable de juger ce Gröning à charge ET à décharge.

SS à l'insu de son plein gré !!!!!

C'est nouveau ça vient de sortir.

Quand on sait que les SS étaient volontaires et que la sélection était très sévère, tant sur le plan physique que (im)moral, il faut se pincer quand on vous voit défendre la crème de la crème de l'appareil nazi.

SS à l'insu de son plein gré !!!!!

C'est nouveau ça vient de sortir.

Quand on sait que les SS étaient volontaires et que la sélection était très sévère, tant sur le plan physique que (im)moral, il faut se pincer quand on vous voit défendre la crème de la crème de l'appareil nazi.

t'as l'intention de passer le reste de ta vie à déformer mes propos ?

Je ne dis évidemment pas qu'il était SS à l'insu de son plein gré (ton obstination à me faire dire ce que je ne dis pas commence à me lasser), je dis que n'importe quel sous-officier de n'importe quel corps d'armée est toujours soumis à des ordres (c'est un principe militaire assez universel) donné par des officiers (les vrais décideurs) qui ne laissent parfois pas beaucoup de choix et assez peu d'occasion de discuter.

Alors je me dis qu'il n'est pas impossible qu'un petit sous-officier SS ait eu à faire un sale boulot qu'il se serait bien passé de faire. C'est d'ailleurs ce qu'il dit lors de son audition.

Tu comprends les nuances ou tu es complètement con ?

Face à ceux qui comme vous essayent de relativiser les crimes nazis ma connerie est infinie.

Continuez à défendre vos pauvres petits SS mais n'espérez convaincre personne.