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Nicolas Sarkozy veut le travail forcé pour les bénéficiaires du RSA

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Doïna

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pourquoi reprendre certains de mes propos, et me répondre en me mettant un lien qui n'a rien à voir avec les propos que vous avez repris ?

Oui les personnes qui sont au RSA ont droits à des aides financières pour décrocher un emploi.

Différentes sources :

http://pret-aide.net/aide-financiere-2013/

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F19782.xhtml :mouai:

http://www.alternatives-economiques.fr/offres-d-emploi-non-pourvues---la-m_fr_art_633_69300.html

Au regard des 3,4 millions de chômeurs de catégorie A

(près de 5 millions pour les catégories A,B et C),

le volume d’offres non pourvues est très faible !

Sinon j'ai lu votre lien, je comprends simplement qu'il n'y a personne qui est capable de dire combien il y a de postes vacants et non vacants en France.

Sur ce il difficile de se prononcer et encore plus difficile d'affirmer que le volume d'offres non pourvues est très faibles sachant que personne n'est capable de donner un chiffre.

Modifié par Leste
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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Il ne l'appliquera pas, c'est du petit pain qu'il jette à son électorat parce qu'il sait que ça fait recette, mais dans les faits il n'osera jamais toucher à ce pécule qui est un genre de garanti de paix sociale.

La bonne idée serait un RSA majoré si travaillé, genre 20%, ça ça pousserait à la recherche d'emploi ou à la pratique de boulots pas super intéressants.

Un genre de RSA commissionné qui remet en selle petit à petit et propose un intérêt progressif pour le travailleur à sortir de sa léthargie.

C'est déjà le cas... Le RSA est à la fois un complément de salaire pour les bas revenus et un minima social pour les personnes sans emploi et ne touchant pas le chômage. Il a été expressément conçu pour ça : inciter à revenir à un emploi...

Ça prouve deux choses : d'une, que les français ignorent certains mécanismes d'aides sociales et de l'autre que ce même mécanisme est loin de bénéficier à plein de monde, puisque mal connu (ce qu'à souligner un récent rapport d'ailleurs).

Le RSA activité est le contraire de ce dont je parle, tes gains sont retranchés du RSA, ce qui veut dire que bosser te fait gagner .... moins !

Je propose l'inverse en majorant le RSA à la reprise d'un emploi , c'est à dire à financer la reprise d'activité, à miser dessus comme on mise en bourse sur des valeurs montantes au lieu de les plomber.

Les américains comprennent de plus en plus l'intérêt que représente le moral du salarié dans l'activité de l'entreprise, et travailler pour une somme à peine plus élevée que le RSA lui-même n'est pas bon pour le moral, c'est même carrément contreproductif.

Pour que le travailleur qui sort du RSA ait envie de remettre le pied à l'étriller , il faut qu'il sache qu'il ne risque pas de tout perdre, sinon c'est aussi efficace que de servir de béquille à un type jusqu'à la sortie de l'hôpital et de le laisser se débrouiller tout seul une fois dans la rue.

Erratum : l'idée est donc d'augmenter la prestation une fois en activité ? Dans ce cas, je n'ai rien dit. Et ce serait effectivement beaucoup plus intelligent. Néanmoins, dans un marché du travail où l'offre reste inférieur à la demande, cela ne résoudrait qu'une infime partie du problème. Mais c'est mieux que rien.

Mais le reste n'en demeure pas moins vrai : beaucoup de personnes éligibles au RSA, actifs ou non, n'en font pas la demande. A tort à mon avis.

Modifié par The Black Cat
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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

D'une : les bénéficiaires du RSA ne sont pas tous des délinquants qui taguent, pissent dans les cages d'escalier, trafiquent de la drogue et violent les filles. C'est d'autant plus un cliché que la majorité de ces délinquants sont des mineurs, qui n'ont par conséquent pas droit à cette allocation. De deux : c'est bien de pointer la délinquance des plus pauvres, mais quid de celle des riches* qui ne déclarent pas tout aux impôts, détournent des sommes inimaginables, des patrons voyous qui fraudent à tour de bras, de la racaille politique qui vole et qui viole ? On parle toujours de la délinquance des pauvres et des jeunes, jamais de celle des riches et des vieux ! Parce que des forbans, des crapules, des scélérats, de la vermine, appelez ça comme vous voudrez, il y en a aussi et tout autant dans les camps adverses, et qui coûtent tout aussi cher à la société, si ce n'est davantage.

bien sûr que n'importe quel délinquant financier coûte cher à la société y compris les très riches (et les vieuxcrying8vr.gif)

sauf que dans ce cas présent on parle des titulaires du RSA ...cette idée de demander quelques heures par jour aux titulaires du RSA n'est pas nouvelle ,il me semble même que Bayrou en est aussi partisan ...

les titulaires du RSA se rencontrent plutôt dans les cités souvent mal entretenues que dans le XVI° ...

c'est dû à un manque de moyens ,y consacrer quelques heures dans la semaine pour redonner à ces bâtiments un aspect moins rébarbatif serait un plus pour les habitants ....

Je suis bien réaliste ,ce n'est pas facile de mettre en place un tel système ,d'autant plus que les départements rechignent à faire signer des contrats ...un essai en 2012 avait été un fiasco avec 1/100 de titulaires du RSA au boulot

"le Bas-Rhin (qui compte 22.000 bénéficiaires du RSA socle) espère séduire environ 200 signataires. Pour Guy-Dominique Kennel, président du Conseil général du Bas-Rhin, cité parL'Alsace.fr, «c'est un dispositif qui redonnera de la dignité aux personnes éloignées du travail car elles pourront dire qu'elles sont payées pour un travail qu'elles réalisent».

Modifié par stvi
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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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vous êtes vraiment gavés d'idées reçues c'est affligeant, soyez donc un peu courageux et essayez d'aller voir par vous même

Les donneurs de leçons c'est chiant au possible, facile de pontifier et critiquer, par contre quand vos "solutions miracles" marchent pas, la c'est la débandade

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

bien sûr que n'importe quel délinquant financier coûte cher à la société y compris les très riches (et les vieuxcrying8vr.gif)

sauf que dans ce cas présent on parle des titulaires du RSA ...cette idée de demander quelques heures par jour aux titulaires du RSA n'est pas nouvelle ,il me semble même que Bayrou en est aussi partisan ...

les titulaires du RSA se rencontrent plutôt dans les cités souvent mal entretenues que dans le XVI° ...

c'est dû à un manque de moyens ,y consacrer quelques heures dans la semaine pour redonner à ces bâtiments un aspect moins rébarbatif serait un plus pour les habitants ....

Je suis bien réaliste ,ce n'est pas facile de mettre en place un tel système ,d'autant plus que les départements rechignent à faire signer des contrats ...un essai en 2012 avait été un fiasco avec 1/100 de titulaires du RSA au boulot

"le Bas-Rhin (qui compte 22.000 bénéficiaires du RSA socle) espère séduire environ 200 signataires. Pour Guy-Dominique Kennel, président du Conseil général du Bas-Rhin, cité parL'Alsace.fr, «c'est un dispositif qui redonnera de la dignité aux personnes éloignées du travail car elles pourront dire qu'elles sont payées pour un travail qu'elles réalisent».

Là est toute l'erreur : c'est une prestation sociale, pas un revenu de travail. Ils n'ont pas à travailler pour bénéficier du RSA socle en tant que minima social. Ils ont le droit de l'avoir, et basta. L'idée de Savonarol est plus pertinente (pour une fois, on va pas s'en priver) : si on veut motiver les gens d'aller au boulot, il faut pour ça une bonne raison de se lever le matin. Et un bon complément de salaire est bien plus motivant que du travail forcé.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

allez soyons fous, imaginons un peu qu'on supprime le RSA comme l'exigent les fanatiques du dieu pognon

foyers bénéficiaires du RSA en France

2,43 millions fin décembre 2014

2,43 millions de gens qui se retrouveront sans ressources

2,43 millions de gens qui n'auront donc plus rien a perdre

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Membre, Mr.Préfait, 43ans Posté(e)
Mak Marceau Membre 6 067 messages
43ans‚ Mr.Préfait,
Posté(e)

Bonjour,

Visiblement convaincu qu'un bénéficiaire du RSA ne veut pas travailler, Nicolas Sarkozy, le président des "Républicains", veut les contraindre à le faire au profit d'une collectivité en contrepartie de leur allocation. Idée géniale :geek: ou pure folie :crazy: ?

Source

Pour ma part, je leur dirais, aux bénéficiaires du RSA : si on vous force à bosser, bossez mal, oh oui, aussi mal que possible !

Je pourrais être pour aussi mais pour le moment je n'ai en aucun cas la logistique pour se faire.

Et c'est important de faire noter que dans mon cas à moi l'assistance social comme elle est dite ici n'est pas abolie du tout. Je le répète que selon moi pour qu'un société ou l'argent est très utiliser et que le travail est rémunéré par l'argent et que le citoyen doit se trouvé de l'emploi, je le répète il doit y avoir de l'assistance social ou du RSA pour ceux qui tombe au jour le jour. Et en plus du chômage avant.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

vous êtes vraiment gavés d'idées reçues c'est affligeant, soyez donc un peu courageux et essayez d'aller voir par vous même

Les donneurs de leçons c'est chiant au possible, facile de pontifier et critiquer, par contre quand vos "solutions miracles" marchent pas, la c'est la débandade

bin oui ,j'ai des idées reçues ,mais il faut s'attendre dans deux ans à voir l'UMP passer aux commandes ...

là tu auras beau leur dire qu'ils ne sont pas dans la réalité ,ils appliqueront quand même leur programme ...Celui ci parle de 130 milliards de coupe budgétaire ,pour revenir dans la moyenne Européenne des dépenses de l'état ...

et parmi ces économies forcées le système social va en prendre un sacré coup ...

"Le modèle social français est jugé "trop passif" par l’UMP, qui veut plafonner les minima sociaux et durcir les règles d’indemnisation des chômeurs. Les allocations de solidarité (RSA, aides des collectivités, prime de Noël…) ne dépasseraient pas 75 % du smic, tandis que la prime pour l’emploi (PPE) et le revenu de solidarité active (RSA) seraient fusionnés. Les allocations chômage, elles, diminueraient au bout de six mois d’inactivité."

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

bin oui ,j'ai des idées reçues ,mais il faut s'attendre dans deux ans à voir l'UMP passer aux commandes ...

là tu auras beau leur dire qu'ils ne sont pas dans la réalité ,ils appliqueront quand même leur programme ...Celui ci parle de 130 milliards de coupe budgétaire ,pour revenir dans la moyenne Européenne des dépenses de l'état ...

et parmi ces économies forcées le système social va en prendre un sacré coup ...

"Le modèle social français est jugé "trop passif" par l’UMP, qui veut plafonner les minima sociaux et durcir les règles d’indemnisation des chômeurs. Les allocations de solidarité (RSA, aides des collectivités, prime de Noël…) ne dépasseraient pas 75 % du smic, tandis que la prime pour l’emploi (PPE) et le revenu de solidarité active (RSA) seraient fusionnés. Les allocations chômage, elles, diminueraient au bout de six mois d’inactivité."

Des régressions sociales qui présagent rien de bon... Défendre et appliquer de telles mesures, ce serait suicidaire pour l'UMP et pour le pays (futur "Les Républicains"... La bonne blague !!!).

Modifié par The Black Cat
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

..........Le RSA est l'ancetre du RMI,la differnce est que le RSA est alloué sous d'autres conditions en plus du simple RMI

Mais il y a une même Première Condition c'est de ne pas avoir de revenu provenant d'un Emplois déclaré,pour subvenir a ses besoins de première nécessité

Mais dans les deux cas ,quand il n'y a plus de TRAVAIL suite a un Licenciement et que le chômage est endémique comment faire pour subvenir aux Besoins de premières nécessités, auxquels cas même qu'en il y en a un ...........................certains n'y sont pas Formés ou n'a pas les Compétences, ou encore ne lui sied pas,ou pire encore ne lui suffit pas plus que si il serait a ne rien faire malgré la Compensation du Revenu de Solidarité Active qui se différencie du RMI pour justement Aider les personnes a Retravailler..........Va t-ont les Forcer a Travailler?

Sarkozy lui-même accepterai-il de Faire un travail qui ne lui sied pas et surtout qui ne lui rapporte pas plus sinon autant Financièrement?

Qu'il vie le Chômage et après qu'il juge de savoir si il faut le forcer a travailler auquel cas on lui retirerais son RSA!!!!!!!!!!!!!!!!

Solution ..........de ces Conférences Monnayées Chichement ne pourrait-il pas être plus Solidaire avec les Demandeurs d'emplois en ces temps de Crises?

Modifié par Pales
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Membre, Posté(e)
juliette56 Membre 1 101 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:plus: C'est une proposition qui serait envisageable dans une situation de plein emploi, mais surement pas avec le taux de chômage actuel.

Sauf que les gens au RSA sont potentiellement demandeurs d'emplois. Ce sont juste des personnes qui n'ont pas ou plus le droit aux allocations chômage. Je ne vois donc pas le rapport avec le taux de chômage, puisqu'ils sont eux même chômeurs. La différence est qu'ils sont souvent sans emploi depuis tellement de temps qu'ils auront des difficultés à réintégrer le monde de travail. D'où l’intérêt de leur proposer une journée par semaine, afin qu'ils se réhabituent, et surtout, qu'ils reprennent confiance en eux.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf que les gens au RSA sont potentiellement demandeurs d'emplois. Ce sont juste des personnes qui n'ont pas ou plus le droit aux allocations chômage. Je ne vois donc pas le rapport avec le taux de chômage, puisqu'ils sont eux même chômeurs. La différence est qu'ils sont souvent sans emploi depuis tellement de temps qu'ils auront des difficultés à réintégrer le monde de travail. D'où l’intérêt de leur proposer une journée par semaine, afin qu'ils se réhabituent, et surtout, qu'ils reprennent confiance en eux.

Pourquoi ne pas proposer des formations

qualifiantes et/ou diplômantes

aux chômeurs et particulièrement

aux chômeurs de longue durée qui ne peuvent

s'intégrer vu le manque d'emplois !

On ne doit pas les "occuper" encore moins les "humilier"

Il faudrait les condamner aux travaux forcés parce qu'ils ont été

licenciés et qu'il n'y a plus d'emplois !

En France, le travail est un droit ! :hehe:

et la dignité aussi ! :blush:

Je reposte l'info :

http://www.emploi.gouv.fr/actualites/demandeurs-demploi-inscrits-a-pole-emploi-fin-decembre-2014

Le nombre de demandeurs d’emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A s’établit

à 3 494 400 en France métropolitaine fin février 2015.

Ce nombre augmente par rapport à la fin janvier 2015

(+0,4 %, soit +12 800). Sur un an, il croît de 4,6 %.

http://travail-emploi.gouv.fr/actualite-presse,42/breves,2137/etudes-recherches-statistiques-de,76/etudes-et-recherches,77/publications-dares,98/dares-analyses-dares-indicateurs,102/2015-023-demandeurs-d-emploi-et,18540.html

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/Communique-de-presse-V9decB-2.pdf

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf que les gens au RSA sont potentiellement demandeurs d'emplois. Ce sont juste des personnes qui n'ont pas ou plus le droit aux allocations chômage. Je ne vois donc pas le rapport avec le taux de chômage, puisqu'ils sont eux même chômeurs. La différence est qu'ils sont souvent sans emploi depuis tellement de temps qu'ils auront des difficultés à réintégrer le monde de travail. D'où l’intérêt de leur proposer une journée par semaine, afin qu'ils se réhabituent, et surtout, qu'ils reprennent confiance en eux.

Dans les crèches, les écoles, les collèges, les lycées,

les universités, il y a pénurie de personnels de toutes sortes !

En cas d'arrêt, pas de remplacement ! :hehe:

A l'hôpital, dans les centres pour l'enfance, pour l'adolescence

(...) pénurie de personnels !

Ceux qui travaillent s'échinent et se culpabilisent

du résultat produit !

Les URGENCES sont régulièrement en surchauffe

par manque de personnels !

Il y a toujours maltraitance au travail

et suicide au travail !

Dans tous les domaines, il y a pénurie de personnels !

Certains souffrent de ne pas travailler,

et d'autres de trop travailler !

Quant au nombre de séniors qui trainent partout pour

collecter les trimestres qui leur manquent

avant leur droit à la retraite ...

Ceux qui traitent les chômeurs de "fainéants"

doivent être bien loin des réalités de ce pays,

de l'Europe et du monde !

Ils devraient éteindre leur TV , lire les journaux,

sortir et observer intelligemment le monde !

Que de mépris, que de bassesses s'étalent

au gré des pages de ce forum !

C'est écœurant toute cette haine ... :blush:

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Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Parce qu'il y en a ras le bol d'entendre des contre vérités voici un peu de lecture.

Les chômeurs sont trop assistés NON

Il y aurait dans l'Hexagone un trésor caché : 400 000 emplois vacants boudés par près de 6 millions de demandeurs d'emploi, plus soucieux de toucher leur indemnisation de chômage que de reprendre un boulot. Ce chiffre, issu d'une extrapolation des offres non pourvues de Pôle Emploi joue sur la confusion entre " emplois vacants " et "offres non pourvues ". Les premiers sont la photographie à un instant T d'un stock de postes à pourvoir ; les seconds désignent les offres retirées du marché sans donner lieu à une embauche. Pôle Emploi estime que seules 34 000 offres par an ne trouvent pas preneur faute de candidat adéquat. Autre mythe, l'absence de contrôle. Le service public de l'emploi qui procède déjà à 45 000 radiations par mois, essentiellement pour absence à convocation, a également renforcé son dispositif anti-fraudes aux prestations.

Enfin les chômeurs français ne sont pas vraiment plus favorisés qu'ailleurs. Les conditions d'affiliation, de durée et de montants d'indemnisation sont difficiles à comparer précisément. Certes un demandeur d'emploi hexagonal peut toucher une allocation dès quatre mois de travail ( un seuil très favorable au regard de nos voisins européens ), mais comme cette durée d'indemnisation est proportionnelle aux jours travaillés et cotisés, il consomme rarement la totalité des droits auxquels il a droit ( vingt-quatre mois maximum ).

Le Centre d'observation de la société rappelle qu'un tiers des chômeurs de catégorie A ( ceux qui n'ont pas du tout travaillé dans le mois ) ne touchent aucune indemnité, que la moitié ne reçoit pas plus de 500 euros par mois et les trois quarts moins du Smic. Seule la moitié des des inscrits à Pôle Emploi perçoit en effet une indemnité. Quant aux dépenses consacrées à la formation professionnelle des chômeurs, elles sont particulièrement limitées. Selon le ministère du travail, elles ont même chuté de 2% en 2012 et se retrouvent au niveau de la crise d'avant 2009-2010. Or si on voulait vraiment s'orienter vers la flexisécurité à la danoise, tant vantée, il faudrait au contraire dépenser nettement plus pour les chômeurs.

Sandrine Foulon et Guillaume Duval pour Alternatives Économiques avril 2015.

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

Hé oui, mais le beauf n'aime pas se renseigner, il veut du prêt a haïr, du bouc émissaire a dénigrer sans efforts, c'est tellement plus facile de faire l'amalgame chômeur = feignant que demander "mais pourquoi on essaye pas de créer des emplois ?"

Les humains sont franchement répugnants

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

:plus:......C'est vrais ça la Fainéantise ne touche pas que les Chômeurs

Longtemps avant que nous soyons tous Licencié de notre Entreprise qui "Allez Mal" je me souvient de dire a certain "Fainéant" qu'ils avaient de la Chance d'avoir au moins du Travail en les avertissant de ne pas trop Abuser de la situation .....................Le jour même de la Fermeture Ceux-là mêmes "Pleuraient" de ne plus avoir de Travail,aujourd’hui c'est toujours les mêmes qui "Fainéantise" a être au Chômage

Mais de là a Généraliser?

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La différence est qu'ils sont souvent sans emploi depuis tellement de temps qu'ils auront des difficultés à réintégrer le monde de travail. D'où l’intérêt de leur proposer une journée par semaine, afin qu'ils se réhabituent, et surtout, qu'ils reprennent confiance en eux.

:plus:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

Pourquoi ne pas proposer des formations

qualifiantes et/ou diplômantes

aux chômeurs et particulièrement

aux chômeurs de longue durée qui ne peuvent

s'intégrer vu le manque d'emplois !

On ne doit pas les "occuper" encore moins les "humilier"

Il faudrait les condamner aux travaux forcés parce qu'ils ont été

licenciés et qu'il n'y a plus d'emplois !

En France, le travail est un droit ! :hehe:

et la dignité aussi ! :blush:

Je reposte l'info :

http://www.emploi.go...n-decembre-2014

Le nombre de demandeurs d’emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A s’établit

à 3 494 400 en France métropolitaine fin février 2015.

Ce nombre augmente par rapport à la fin janvier 2015

(+0,4 %, soit +12 800). Sur un an, il croît de 4,6 %.

http://travail-emplo...i-et,18540.html

http://travail-emplo...se-V9decB-2.pdf

tu as certainement raison ,le travail est un droit ,mais avec ton discours tu encourages la passivité ..on est dans la passivité et dans l'attente qu'un autre vienne donner du travail....

c'est le discours récurent de gauche ,s'il n'y a pas de travail c'est la faute d'une classe sociale qui monopolise les emplois et conserve un réservoir de main d'oeuvre précarisé ....

c'est vouloir ignorer ceux qui créent leur propre emploi et qui ont représenté plus de 500.000 créations d'entreprises en 2014 ....

c'est non seulement ignorer mais faire preuve de mépris pour des personnes qui prennent des risques ...

j'ai des exemples d'autoentrepreneurs dans mon entourage ,et une expérience de créations d'entreprises ...il faut juste ne pas avoir peur d'aller au charbon ,ne pas hésiter à faire des journées doubles ...

c'est sûr que tout le monde n'a pas les capacités physiques ,morales ou intellectuelles pour se réaliser de cette façon ,mais la gauche pure et dure devrait dans son discours intégrer qu'on ne doit pas tout attendre de la société

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