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Nicolas Sarkozy veut le travail forcé pour les bénéficiaires du RSA

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Doïna

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il ne l'appliquera pas, c'est du petit pain qu'il jette à son électorat parce qu'il sait que ça fait recette, mais dans les faits il n'osera jamais toucher à ce pécule qui est un genre de garanti de paix sociale.

La bonne idée serait un RSA majoré si travaillé, genre 20%, ça ça pousserait à la recherche d'emploi ou à la pratique de boulots pas super intéressants.

Un genre de RSA commissionné qui remet en selle petit à petit et propose un intérêt progressif pour le travailleur à sortir de sa léthargie.

Je suis d'accord avec vos propos et je pense aussi qu'il ne l'appliquera pas. Il en avait longuement parlé et au final rien s'est fait...

Votre idée de majorer le RSA pour les personnes qui travaillent est aussi une bonne idée.

oui ça parait loufoque au premier abord ..mais mettez vous à la place de celui à qui sans avoir des revenus de nanti crache 40 % de ses revenus en prélèvements fiscaux ,juste pour avoir le droit de travailler ....

c'est quand même rageant de voir des types désœuvrés se foutre de ta gueule ,t'insulter ,alors qu'ils font la grasse matinée et ne se manifeste pas avant midi ....

pourquoi ces gens là n'iraient pas au boulot ,gagner une petite part de ce qu'ils coûtent à la société ...on laisse des quartiers entiers à l"abandon alors que dans ces mêmes quartiers vit une population assistée ...les immeubles sont tagués ,les cages d'escalier immondes ,les caves réservées au trafic de drogue ou aux tournantes ....

:plus:

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
Posté(e)

C'est connu ce sont ceux qui bossent qui glandent et ceux qui glandent qui bossent. :baby:

Ce n'est pas parce que tu as un travail que tu es un bosseur, loin de la.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que Sarkozy a comme objectif de redevenir Président et qu'il est prêt à raconter des conneries pour y arriver (les autres le font le bien et ça a marché pour lui avec son "travailler plus pour gagner plus".)

Il y a sans doute beaucoup de bluff dans les propos de Sarkozy, il a dit beaucoup de choses, mais en a fait très peu. Un peu comme tous.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
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C'est une bonne idée seulement si on est un peu simplet parce que c'est du même ressort que "travailler plus pour gagner plus". Si tout le monde se met à travailler plus, y a plus de concurrence et plus de production, donc les prix vont baisser... travailler plus pour gagner moins est la réalité économique.

Mettre les bénéficiaires au RSA au boulot implique de ne pas embaucher des gens pour faire le boulot, voire de virer des gens payé au smic pour embaucher un mec au RSA (payé par le département). Si demain j'ai une entreprise d'entretien d'espace vert et que j'embauche 5 personnes au smic, je les vire tous pour embaucher des mecs qui vont bosser gratos pour moi. C'est juste cohérent: pourquoi je voudrais débourser 3000 euros par moi et par salarié (charges incluses) alors que je peux garder cet argent pour moi et m'acheter une Audi R8?

Le gros gros soucis du RSA c'est qu'il créé un climat anxiogène chez celui qui le touche de par les avantages qu'il propose (en terme de couverture de sécurité sociale notamment) , du coup le moindre petit boulot fait perdre tous ces avantages contre un gain minime en terme d'argent. J'ai pas de solution miracle, mais c'est clair qu'il serait plus intéressant d'assister un pauvre dans sa recherche d'emploi que dans le pécule qu'on lui verse. Il faudrait revisiter les termes de fin de RSA, non en fonction des revenus mais de la nature du contrat de travail.

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Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

quoi des béneficiaires du rsa ne veulent pas travailler.. C'est honteux de dire cela. Il aurait dû dire certains béneficiaires du rsa ne veulent pas travailler, cela aurait été plus juste..Comme dire certains chômeurs ne cherchent pas vraiment du travail. Désolée de vous l'apprendre mais tout n'est pas tout blanc ni tout noir au niveau des bénéficiaires du chomage ou du rsa.

Vous dites qu'on veut forcer les bénéficiaires du rsa à travailler, parce qu’honnêtement vous pensez que tous les gens qui bossent en france ne se forcent pour y aller pour obtenir un salaire. Pour ma part, tous les matins je me force à me lever pour aller bosser, pour toucher de quoi subvenir à mes besoins, et dois pas être la seule au vu des têtes que je vois dans le métro tous les matins.

de plus, je peux vous dire pour l'avoir vécu, que mes fins de mois étaient plus difficile quand je bossais que lorsque j'étais au rsa car en étant au rsa je ne payé pas de loyer (merci l'apl), j'avais le droit à la cmu, je n'avais pas de frais de transport, j'avais le droit au tarif social edf, gdf, et je ne payé pas de taxe habitation.. En bossant juste pour un smic, j'ai du payé mon loyer à taux plein, j'ai du payé ma mutuelle, l'edf,gdf à taux plein et ma taxe d'habitation et mes frais de transport (essence, assurance voiture ) ce qui fait qu'a la fin du mois, il me restait moins pour vivre avec mon fils.

Je sais dire ceci n'est pas bien, mais désolée dans certaines situations, dans ce pays vaut mieux vivre avec des prestations sociales que de bosser pour un smic.. et pour avoir vécu les deux situations en tant que mère célibataire, je sais de quoi je parle.

.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que Sarkozy a comme objectif de redevenir Président et qu'il est prêt à raconter des conneries pour y arriver (les autres le font le bien et ça a marché pour lui avec son "travailler plus pour gagner plus".)

Après réduire les fonctionnaires signifie peut être payer moins d’impôts mais signifie aussi baisser la qualité notre service public. Je ne vais même pas argumenter sur la morale de la chose où le bénéficiaire du RSA se retrouverait cote à cote en train de repeindre un mur (municipal ou non) avec des délinquants condamnés à faire des TIG.

C'est totalement cohérent dans sa logique... et c'est dommage parce qu'il n'est pas con et qu'il y a sans doute de véritables idées pour sortir les gens du RSA et leur remettre le pied à l'étrier afin qu'ils participent à la vie de la Cité à nouveau.

Rien contre à ce qu'il les aide ,mais alors pourquoi en parler aujourd'hui alors qu'hier il en avait la possibilité ,n'ayant rien fait ? De plus quant il avait été élu ,il a attribué une prime de 200 euros ( si mes souvenirs sont bon )

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a sans doute beaucoup de bluff dans les propos de Sarkozy, il a dit beaucoup de choses, mais en a fait très peu. Un peu comme tous.

A la différence de tout les autres partis républicains, il divise les français pour son propre profit en sortant des conneries...

Le gros gros soucis du RSA c'est qu'il créé un climat anxiogène chez celui qui le touche de par les avantages qu'il propose (en terme de couverture de sécurité sociale notamment) , du coup le moindre petit boulot fait perdre tous ces avantages contre un gain minime en terme d'argent. J'ai pas de solution miracle, mais c'est clair qu'il serait plus intéressant d'assister un pauvre dans sa recherche d'emploi que dans le pécule qu'on lui verse. Il faudrait revisiter les termes de fin de RSA, non en fonction des revenus mais de la nature du contrat de travail.

Bien entendu, il faudrait que les avantages perdurent pour motiver la personne à sortir de son RSA. De la même façon qu'un chef d'entreprise ne va jamais monter sa boite s'il réalise qu'il va perdre de l'argent après une étude de marché.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Il existe déjà un Rsa activité qui est d'ailleurs à déclarer, le Rsa majoré existe aussi pour autre cas .

Le RSA activité est le contraire de ce dont je parle, tes gains sont retranchés du RSA, ce qui veut dire que bosser te fait gagner .... moins !

Je propose l'inverse en majorant le RSA à la reprise d'un emploi , c'est à dire à financer la reprise d'activité, à miser dessus comme on mise en bourse sur des valeurs montantes au lieu de les plomber.

Les américains comprennent de plus en plus l'intérêt que représente le moral du salarié dans l'activité de l'entreprise, et travailler pour une somme à peine plus élevée que le RSA lui-même n'est pas bon pour le moral, c'est même carrément contreproductif.

Pour que le travailleur qui sort du RSA ait envie de remettre le pied à l'étriller , il faut qu'il sache qu'il ne risque pas de tout perdre, sinon c'est aussi efficace que de servir de béquille à un type jusqu'à la sortie de l'hôpital et de le laisser se débrouiller tout seul une fois dans la rue.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Rien contre à ce qu'il les aide ,mais alors pourquoi en parler aujourd'hui alors qu'hier il en avait la possibilité ,n'ayant rien fait ? De plus quant il avait été élu ,il a attribué une prime de 200 euros ( si mes souvenirs sont bon )

Parce qu'il cherche à conquérir la droite de la droite vu que le PS arrive à séduire le centre droit.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

les immeubles sont tagués ,les cages d'escalier immondes ,les caves réservées au trafic de drogue ou aux tournantes ....

D'une : les bénéficiaires du RSA ne sont pas tous des délinquants qui taguent, pissent dans les cages d'escalier, trafiquent de la drogue et violent les filles. C'est d'autant plus un cliché que la majorité de ces délinquants sont des mineurs, qui n'ont par conséquent pas droit à cette allocation. De deux : c'est bien de pointer la délinquance des plus pauvres, mais quid de celle des riches* qui ne déclarent pas tout aux impôts, détournent des sommes inimaginables, des patrons voyous qui fraudent à tour de bras, de la racaille politique qui vole et qui viole ? On parle toujours de la délinquance des pauvres et des jeunes, jamais de celle des riches et des vieux ! Parce que des forbans, des crapules, des scélérats, de la vermine, appelez ça comme vous voudrez, il y en a aussi et tout autant dans les camps adverses, et qui coûtent tout aussi cher à la société, si ce n'est davantage.
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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Bien entendu, il faudrait que les avantages perdurent pour motiver la personne à sortir de son RSA. De la même façon qu'un chef d'entreprise ne va jamais monter sa boite s'il réalise qu'il va perdre de l'argent après une étude de marché.

Et c'est politiquement très compliqué à faire passer comme idée, surtout dans la campagne présidentielle d'un candidat "de droite" qui compte sur un électorat revanchards auprès duquel toute idée d'assistance à la reprise d'emploi n'a rien à voir avec la droite.

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Membre, In girum imus nocte et consumimur igni , 52ans Posté(e)
PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
52ans‚ In girum imus nocte et consumimur igni ,
Posté(e)

Il a parfaitement raison et je suggère que ces feignasses travaillent pour rembourser la dette de l'UMP après avoir truandé les élections.

Il n'est pas normal que ce soit les militants qui payent !

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Membre, 59ans Posté(e)
essayeur Membre 3 422 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

C'est pas écrit sur leur front qu'ils sont pauvres.

On peut être très mal habillé sans être pauvre.

Les hommes de métiers ont souvent des vêtements souillés, c'est pas pour autant qu'on les regarde.

Un pauvre même mal habillé peut parfaitement se fondre dans le paysage.

Tu plaisantes, ça se voit tout de suite, des fringues mal coupées, des chaussures douteuses, le coiffeur jamais ... ces gens sont dans un grave dépression au bout d'un an de RSA, c'est du vécu j'ai un copain, devenu un déchet social ... et les fringues, la coiffure c'est le genre de détail frappant que les DRH remarquent et jugent lors des entretiens...

D'ailleurs dans ce débat il est utile de rappeler, que le RSA représente entre 8 et 10 milliards d'euros par an, sur 400 milliards d'impôts collectés ... Le RSA est une goutte d'eau ridicule, ça ne vaut RIEN dans le budget de la France, et où va le reste de ces 400 milliards ? Chez des déjà riches.

Le devoir d'un état n'est-il pas d'aider correctement les gens dont il taxe les familles depuis des lustres ?

Des gens à qui il interdit le travail au noir... Un état qui choisit d'avoir plus de pauvres, pourvu qu'il ménage ses taxes, en interdisant le travail libre ... est-ce que cet arbitrage ne te semble pas moralement révoltant ?

Moi ça me révolte plus que le mec qui veut même plus aller bosser parce qu'il est en grave dépression. On voudrait torturer un être humain, on ne s'y prendrait pas autrement, qu'avec ce RSA, cette aumône humiliante !

Je suis d'accord pour qu'on les force à bosser, mais il faut augmenter leurs prestations de 300 euros minimum par mois, pour les mettre au niveau du seuil de pauvreté

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 358 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ce que fait Sarkozy en définitive, eh bien voilà ce qu'il fait : il fabrique des ennemis de la société. Il y aurait donc d'un côté les brebis amies, constituant la France qui se lève tôt et travaille plus pour gagner plus, et d'un autre les loups ennemis constituant la France qui se lève à midi et parasite le système. N'importe quoi, jusqu'à quand les gens vont croire à ces conneries !

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

c'est un jeu vieux comme le monde, Sarko veut séduire une catégorie de gens en crachant sur le reste, il se fout de la majorité, il veut le soutien des riches

et vous croyez encore qu'on vit dans une vraie démocratie

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

La priorité pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'état c'est de s'intéresser à l'argent... et où est l'argent? Toujours dans les paradis fiscaux. Mais ça c'est un argument plutôt "gauchiste" et Sarkozy est obligé de taper sur les pauvres pour mériter son statut de chef de la droite, et c'est bien triste pour la France.

Concrètement, qu'est ce qu'on va gagner à faire bosser gratos 1.5 millions de bénéficiaires du RSA (personne sans activité) ? Est ce que ça va améliorer considérablement la vie des autres? Bien sur non, c'est un effet d'annonce. Et c'est pour cette raison qu'on a voté non pas "Hollande" mais "Tout Sauf Sarkozy".

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

de plus, je peux vous dire pour l'avoir vécu, que mes fins de mois étaient plus difficile quand je bossais que lorsque j'étais au rsa car en étant au rsa je ne payé pas de loyer (merci l'apl), j'avais le droit à la cmu, je n'avais pas de frais de transport, j'avais le droit au tarif social edf, gdf, et je ne payé pas de taxe habitation..

Merci pour votre franchise !

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il en avait déjà parlé lors de son dernier quinquennat mais ne l'a jamais mis en pratique...

Je trouve que c'est une très bonne idée, non seulement ça va pousser certains profiteurs à reprendre une activité mais ça oblige aussi toutes les personnes qui sont au RSA à sortir de chez eux, à voir du monde, à avoir des relations et à prendre goût à travailler.

Trop souvent, les personnes qui sont au RSA se disent être exclus de la société car elles ne sont même plus considérées comme des personnes actives, en travaillant, en étant utile pour la société ne serait que quelques heures par semaines, ça fait sortir toutes ces personnes de leur train-train et de leur morosité quotidienne.

Une excellente idée, en espérant que si un jour il est élu, il l'applique pas comme la dernière fois.

:hehe:

D'après le dernier rapport du comité d'évaluation du RSA,

"le taux moyen de non-recours au RSA est de 50%".

Cela veut dire qu'il y a un foyer sur deux qui ne touchent

pas le RSA alors qu'ils pourraient en bénéficier.

Concrètement, cela représente une perte moyenne de 249 euros par mois

pour les familles qui ne demandent pas cette aide financière.

http://www.franceinfo.fr/emission/le-vrai-du-faux/2014-2015/sept-personnes-sur-dix-ne-reclament-pas-le-rsa-01-01-2015-07-23

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Merci pour votre franchise !

Après c'est cohérent qu'un bénéficiaire du RSA ait plus de facilité d'un actif dans le sens où c'est lui qui est dans la difficulté. L'idée ce n'est pas d'enfoncer le bénéficiaire du RSA mais d'améliorer les conditions de vie des actifs... Sinon on fabrique la profession "RSA" qu'on assimile à du fonctionnariat pour nettoyer nos trottoirs et nos rivières.

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tu plaisantes, ça se voit tout de suite, des fringues mal coupées, des chaussures douteuses, le coiffeur jamais ... ces gens sont dans un grave dépression au bout d'un an de RSA, c'est du vécu j'ai un copain, devenu un déchet social ... et les fringues, la coiffure c'est le genre de détail frappant que les DRH remarquent et jugent lors des entretiens...[/size

Vous le dites vous mêmes, votre copain était en dépression normale qu'il se laisse aller.

Comme l'a dit Savonarol il connait aussi des cas de personnes qui sont au RSA et qui sont très bien habillée.

Comme l'a aussi dit Chouki, les personnes au RSA ont de grands privilèges : pas de loyer à payer, pas de cmu, pas de taxe d'habitation, privilèges avec EDF-GDF, je comprends maintenant que certains se plaisent au RSA. Car en effet en travaillant au SMIC on vit plus difficilement.

Mais ceci ne m'a jamais surpris, puisque quand on commence à bien gagner sa vie, on donne 2-3 salaires dans les impôts.

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