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Insultes pour les athées.

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

........................

Le bon athée... le vrai, on le voit pas et on ne sait pas qu'il l'est... parce que lui, il s'en fout vraiment, il vient pas juste dire qu'il s'en fout, il le fait réellement. :hi:

et si c'était le cas aussi pour les religions ?

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Si la laïcité permet une séparation de l'Etat et de la Religion, elle permet aussi une liberté de conscience totale dans la pratique privée de sa religion.

On sent des zones de flottement entre ces zones que je pourrais qualifier de vivre ensemble et cela est vrai à commencer par nos calendriers où il suffit de considérer le nombre de fêtes judéo chrétiennes fériées ou dans les espaces publics comme par exemple le sujet du port du voile interdit ici mais autorisé là, le fonctionnement des hopitaux et des soins à prodiguer ainsi que la nature des personnels homme/femme qui interviennent ou encore dans le port de manifestation religieuses ou encore les types de personnel visés ou pas, le fonctionnement des cantines etc etc etc

Bref en fonction de son degré d'austracisme de dogmatisme ou de rejet, il y a la place à un furieux bordel si on oublie ce vivre ensemble.

Parce qu'au final, il y a transfert du vivre ensemble vers une guerre de tranchée où chaque espace gagné est objet d'une lutte territoriale.

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Faudrait quand même que tu atterrisses un peu l'ami...

La laïcité n'est pas que l’œuvre des athées, nombre de croyants cathos ou autres en sont adeptes également.

Merci pour l'exemple... :hi: Je voulais simplement démontrer que la laïcité était devenu un objet de culte et considéré comme sacré par certains athées, qu'ils intégraient son existence et sa nécessité comme un dogme avéré.

Vous avez là les éléments essentiels qui feraient de l'athéisme une religion pour certains athées.

Je suis pour la laïcité, mais je n'en fais pas un dogme ni ne lui voue un culte... sa réalité est discutable, car en évacuant la sphère religieuse du pouvoir, on aura laissé le champs libre à l'économie sans aucun contrepoids quant à l'influence sur le pouvoir... et comme on sait que l'argent n'a aucune morale, ben les décisions influencées par les motifs économiques n'ont pas comme priorité la majorité des gens, ce sont eux les citrons que l'on presse sans arrêt dans cette optique.

Exclure l'un, c'est souvent laisser toute la place pour l'autre... et c'est ce qui est arrivé. Je ne sais pas si c'est vraiment pour le meilleur... :snif:

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

et si c'était le cas aussi pour les religions ?

Faut cesser de chercher à jouer les miroirs et croire que tout serait symétrique. :acute: Z'avez jamais remarqué que les miroirs inversent la gauche et la droite, mais pas le haut et le bas... et que même si vous faites pivoter le miroir d'un quart de tour, il n'inverse toujours pas le haut et le bas?

Bon et mauvais sont des qualificatifs relatifs au sujet concerné... le bon athée est un mauvais croyant et le bon croyant est un mauvais athée, tout comme le bon meurtrier est celui qui commet un meurtre, pas celui qui est bon tout court. :pardon:

Le propre du croyant, c'est pas de s'en foutre... vous ne l'aviez pas compris? Sinon, rien ne vous oblige à dire non merci! Ou à changer d'endroit... à moins que vous ne soyez trop faible pour résister et que vous préfèreriez prier l'état d'éloigner de vous la tentation pour ne pas succomber au discours religieux? :hum:

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Merci pour l'exemple... :hi: Je voulais simplement démontrer que la laïcité était devenu un objet de culte et considéré comme sacré par certains athées, qu'ils intégraient son existence et sa nécessité comme un dogme avéré.

Vous avez là les éléments essentiels qui feraient de l'athéisme une religion pour certains athées.

Je suis pour la laïcité, mais je n'en fais pas un dogme ni ne lui voue un culte... sa réalité est discutable, car en évacuant la sphère religieuse du pouvoir, on aura laissé le champs libre à l'économie sans aucun contrepoids quant à l'influence sur le pouvoir... et comme on sait que l'argent n'a aucune morale, ben les décisions influencées par les motifs économiques n'ont pas comme priorité la majorité des gens, ce sont eux les citrons que l'on presse sans arrêt dans cette optique.

Exclure l'un, c'est souvent laisser toute la place pour l'autre... et c'est ce qui est arrivé. Je ne sais pas si c'est vraiment pour le meilleur... :snif:

Si la laïcité était respectée et pas systématiquement remise en question par certains croyants, on n'en serait pas là aujourd'hui.

En quoi respecter la loi et donc la laïcité ferait-elle de celle-ci une religion, c'est ridicule !

La sphère religieuse comme tu dis, n'a pas à influencer le pouvoir et puisque tu parles d'argent, ne trouves-tu pas que la religion catholique (pour ne citer que ce cas là) aime un peu beaucoup le fric. ?

Quand on voit ce que l'Etat a confisqué comme biens/richesses religieux après la révolution...

D'un autre côté, l'islam lui rêve de pouvoir et par ce biais imposer ses lois.

Modifié par Murat1949
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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Si la laïcité était respectée et pas systématiquement remise en question par certains croyants, on n'en serait pas là aujourd'hui.

C'est indiscutable, donc dogmatique... première base religieuse.

En quoi respecter la loi et donc la laïcité ferait-elle de celle-ci une religion, c'est ridicule !

Il est question d'athéisme comme religion et de laïcité comme objet de culte... z'aviez pas compris? Ce n'est pas parce que c'est une loi qu'il n'y a pas matière à discussion ou remise en cause. Les gens évoluent et les mentalités aussi, rien n'est figé dans le béton.

La sphère religieuse comme tu dis, n'a pas à influencer le pouvoir et puisque tu parles d'argent, ne trouves-tu pas que la religion catholique (pour ne citer que ce cas là) aime un peu beaucoup le fric. ?

Donc, le problème, c'est le fric... pas la religion, puisque même sans religion, le fric est roi.

Quand on voit ce que l'Etat a confisqué comme biens/richesses religieux après la révolution...

Z'avaient besoin de fric... c'est commun chez les français de remplir leur gousset à même les juifs et les religieux.

D'un autre côté, l'islam lui rêve de pouvoir et par ce biais imposer ses lois.

Ben non, je prenais justement un café avec l'islam hier et ce cher islam me disait qu'il ne voulait aucunement imposer ses lois ou prendre le pouvoir... il avait le vague à l'âme, je crois bien qu'il couve une grippe ce pauvre islam. :pardon:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est question d'athéisme comme religion

et de laïcité comme objet de culte...

z'aviez pas compris?

Ce n'est pas parce que c'est une loi qu'il n'y a pas

matière à discussion ou remise en cause.

Les gens évoluent et les mentalités aussi,

rien n'est figé dans le béton.

Je l'encadre, je le donne à contempler !

Voilà donc les nouvelles définitions !

Il faudra signaler tout ça à l'académie française !

Il vaut mieux que tout le monde connaisse le

VRAI SENS DES MOTS !

:smile2:

Tous ces ronds de jambe pour en arriver là !

Remettre en cause la LAÏCITE !

Et ce serait une évolution :hehe:

Modifié par LouiseAragon
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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

C'est indiscutable, donc dogmatique... première base religieuse.

Il est question d'athéisme comme religion et de laïcité comme objet de culte... z'aviez pas compris? Ce n'est pas parce que c'est une loi qu'il n'y a pas matière à discussion ou remise en cause. Les gens évoluent et les mentalités aussi, rien n'est figé dans le béton.

Donc, le problème, c'est le fric... pas la religion, puisque même sans religion, le fric est roi.

Z'avaient besoin de fric... c'est commun chez les français de remplir leur gousset à même les juifs et les religieux.

Ben non, je prenais justement un café avec l'islam hier et ce cher islam me disait qu'il ne voulait aucunement imposer ses lois ou prendre le pouvoir... il avait le vague à l'âme, je crois bien qu'il couve une grippe ce pauvre islam. :pardon:

Si ton copain islam ne veut aucunement imposer ses lois, j’imagine qu'il se fiche du voile, du halal à l'école, de la prière dans l'entreprise, etc...

Offre lui un Pastis de ma part :smile2:

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je suis pour la laïcité, mais je n'en fais pas un dogme ni ne lui voue un culte... sa réalité est discutable, car en évacuant la sphère religieuse du pouvoir, on aura laissé le champs libre à l'économie sans aucun contrepoids quant à l'influence sur le pouvoir... et comme on sait que l'argent n'a aucune morale, ben les décisions influencées par les motifs

Je ne vois pas trop à quel moment la religion a pu représenter un réel contre-pouvoir face à des prises de pouvoir par l'économie ou auparavant par une caste supérieure.

Au contraire, la religion a souvent était utilisée et détournée pour servir ces intérêts, permettant en son seul nom de faire le jeu de ceux qui en tiraient les ficelles.

(C'est d'ailleurs toujours le cas dans nombre de pays).

La laïcité n'empêche peut-être pas que l'on détourne la république en instrumentalisant l'intérêt général (les chantres de l'économie mondialisée et financiarisée n'ont de cesses de nous en chanter les louanges humanistes), mais au moins elle replace malgré tout l'intérêt général et les droits de l'homme (même si illusoirement) au centre des débats.

Une primauté divine étant dès lors écartée, on peut juger davantage sur pièce les motifs et les résultats des décisions politiques, sans que leurs acteurs se cachent derrière une impénétrabilité du dessein divin ou des interprétations fallacieuses.

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Je l'encadre, je le donne à contempler !

C'est pas tout de contempler, faut savoir lire et ensuite chercher à comprendre... Z'êtes prompte à condamner les autres lorsqu'ils vous mettent leurs mots dans la bouche, ben faut vous regarder agir aussi, vous avez fait de la laïcité un dogme, une notion indiscutable... là était le point sur lequel vous n'avez aucun argument sinon la tentative de raillerie. :unknw:

Voilà donc les nouvelles définitions !

Il faudra signaler tout ça à l'académie française !

Il vaut mieux que tout le monde connaisse le

VRAI SENS DES MOTS !

:smile2:

Religion :

◾Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de

l'homme avec le sacré.

Dogme :

Point fondamental et considéré comme incontestable d'une doctrine religieuse ou

philosophique, ensemble de ces points constituant une doctrine 

Sacré :

◾ À qui l'on doit un respect absolu, qui s'impose par sa haute valeur

En langage clair, vous considérez que la laïcité est redevable d'un respect absolu et lui imposer une haute valeur (sacré) au point de considérer comme incontestable son application (dogme), associé à votre croyance voulant que Dieu n'existe pas (athéisme), vous venez de faire de votre athéisme une religion au sens philosophique du terme. :hi:

Pour le vrai sens des mots, ben vous repasserez... sinon, passez à l'académie, ils vous expliqueront que le terme religion ne se rapporte pas qu'à Dieu, tout comme ce que l'on considère comme sacré... même les dogmes et croyances ne sont pas exclusifs au divin. Faut vivre avec son temps vous savez. :unknw:

Tous ces ronds de jambe pour en arriver là !

Remettre en cause la LAÏCITE !

Et ce serait une évolution :hehe:

En effet, remettre en cause ne signifie pas abolir, vous saviez pas? :hum: Sinon, je peux aussi mettre des intentions dans vos mots et avoir l'esprit obtus, je vous donne un exemple :

Ben ça parle au diable, en fait d'hypocrite, vous êtes championne... vous ne voulez remettre en cause la laïcité sous aucun prétexte alors que je parle du fait que l'économie capitaliste sauvage et immorale aurait envahit les sphères d'influence décisionnelles de l'état, comme ça vous êtes une capitaliste notoire qui est pour l'inégalité et l'exploitation de l'homme par les entreprises et les banques, et la dame essaie de nous faire croire qu'elle serait socialiste ou communiste. Ouaip! À d'autre...

Vous avez appréciez? Quand on veut pas comprendre, ben on comprend pas... :acute: Vous avez fait de votre athéisme une religion, c'est un fait, avec dogme et croyance tout comme vous avez mis le sacré dans une case qui vous est propre. Vous vous êtes prise au piège, voilà tout.

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Si ton copain islam ne veut aucunement imposer ses lois, j’imagine qu'il se fiche du voile, du halal à l'école, de la prière dans l'entreprise, etc...

Offre lui un Pastis de ma part :smile2:

Ben, premièrement, il boit pas... il dit que ça fait de l'accumulation de gras dans le cerveau et que ça déprécie les facultés intellectuelles... mais il vous interdit pas de continuer votre bon travail de ce côté.

Il dit aussi qu'il ne veut pas vous imposer le voile, mais que si vous voulez en porter un, ben c'est votre affaire... et il ne dira pas que votre cerveau serait saturé en gras pour autant.

Il vous obligera pas non plus à manger halal... si vous préférez boire du pastis plutôt que manger, ça vous regarde aussi.

Il vous obligera pas à prier au travail non plus, si vous voulez pas prier, ben vous pourrez boire du pastis pendant ce temps là... vous faites ce que vous voulez de vos pauses.

:hi:

Je ne vois pas trop...

Tant mieux pour vous... :hi:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En effet, remettre en cause ne signifie pas abolir, vous saviez pas? :hum: Sinon, je peux aussi mettre des intentions dans vos mots et avoir l'esprit obtus, je vous donne un exemple :

Quand on veut pas comprendre, ben on comprend pas... :acute:

Vous avez fait de votre athéisme une religion, c'est un fait,

avec dogme et croyance tout comme vous avez mis le sacré dans une case

qui vous est propre. Vous vous êtes prise au piège, voilà tout.

ADM, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas

et ne m'attribuez des interventions qui ne sont pas de moi !

C'est malhonnête ! Juste ça !

Pour moi, c'est sacré l'honnêteté ! :hehe:

C'est la première chose !

La deuxième chose, c'est que sur ce topic,

vous avec d'autres, vous tordez les mots, vous les essorez

et vous en manipulez le sens !

Jusqu'à vouloir démontrer que l'athée aurait l'athéisme pour religion !

Vos affirmations ne sont pas preuves !

J'ai encadré et mise en gras l'une des dernières de vos assertions !

Et je vous ai citée, 11 mai, 19.19, inter 1227 !

Faites de même, SVP!

Et j'en ris, excusez-moi de rire ! Faut-il être triste ?

Vous en arriviez donc à la conclusion que le monde

évoluant, on peut mettre en question les lois et les changer

et notamment la loi sur la laïcité !

Vous avez raison, en démocratie, on peut débattre et remettre en question !

Ceci dit, remettre en question la laïcité, c'est proposer autre chose,

vous voudriez la remplacer par quoi ?

Permettez que je m'en inquiète !

Et remarquez que je suis polie, que je vous réponds sans

manipuler vos dires !

Faites de même, je vous prie !

Merci ! :hi:

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Ouaip !

l'athéisme est une religion et la laïcité un dogme : parfaitement !

Mais comme on est largement majoritaire, ceux qui ne pensent pas pareil, s'écrasent.

OK ?

C'est ça que vous pouvez comprendre ?

Plaignez-vous : notre dogme laïque nous interdit de vous persécuter pour vos croyances stupides.

Priez donc pour que la laïcité n'évolue pas vers une interdiction totale des religions !....

Modifié par Blaquière
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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Plaignez-vous : notre dogme laïque nous interdit de vous persécuter pour vos croyances stupides.

Cela aurai-été le cas s'il n'y avait pas autant d'indécis.

Modifié par contrexemple
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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 612 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)

Ces philosophes tiennent le matériel pour (plus) solide et comme pour preuve du réel.
C'est une école philosophique n'admettant que l'expérience sensible comme critère de vérité. [...] Que cette expérience soit de nature secrète, n'enlève rien au caractère sensualiste d'une telle philosophie, la plus ancienne et la plus matérialiste du monde; la plus ancienne en effet, car il a toujours été impossible d'en déterminer les origines historiques; la plus matérialiste, aussi, car elle ne se fonde que sur le témoignage des sens. C'est un enseignement énigmatique, sans doute, mais qui n'a jamais varié au cours de l'histoire.
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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Ouaip !

l'athéisme est une religion et la laïcité un dogme : parfaitement !

Mais comme on est largement majoritaire, ceux qui ne pensent pas pareil, s'écrasent.

OK ?

C'est ça que vous pouvez comprendre ?

Plaignez-vous : notre dogme laïque nous interdit de vous persécuter pour vos croyances stupides.

Priez donc pour que la laïcité n'évolue pas vers une interdiction totale des religions !....

:plus:

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le propre du croyant, c'est pas de s'en foutre...

vous ne l'aviez pas compris?

Sinon, rien ne vous oblige à dire non merci! Ou à changer d'endroit... à moins que vous ne soyez trop faible pour résister et que vous préfèreriez prier l'état d'éloigner de vous la tentation pour ne pas succomber au discours religieux? :hum:

Pour info, voir l'agressivité des religions et leur idéologie , car ils en ont une !

Lire ici !

http://www.futura-sciences.com/magazines/sciences/infos/dossiers/d/philosophie-sciences-sectes-religion-210/page/6/

L'UIP dont l'animateur principal, Jean Staune, a publié un dossier particulièrement

inepte intitulé « L'évolution condamne Darwin », dans lequel apparaissaient déjà quelques idées-forces de la future organisation, qui fera de l'anti-darwinisme sommaire un motif dominant de sa stratégie. C'est bien entendu un tissu de contre vérités mais l'UIP

a pour objectif de propager la contre science, ici, partout!

C'est grave !

Et ces idéologues ont une stratégie et des relais qui s'avancent masqués:

Rémy Chauvin (membre du Conseil scientifique de l'UIP,

aux côtés de Michael Denton, Bernard d'Espagnat,

Olivier Costa de Beauregard, Trinh Xuan Thuan – vice-président – ,

Jean-François Lambert – Président – , Gérard Lucotte, Gilles-Éric Séralini,

Rémy Chauvin parle, dans des ouvrages dont chacun peut évaluer la teneur,

de la « secte des rationalistes ».

Ces gens contaminent le discours scientifique par la mystique religieuse

catho, protestante, orthodoxe, juive, islamique, (tous unis)

Abd Al Haqq Guiderdoni, animateur de « Connaître l'Islam »

demeure l'axe principal d'une activité permanente et construite.

On voit au sein des programmes de l'UIP, de Michel Cazenave...

C'est, un jour, le « public » désinstruit et manipulé qui fera voter

des lois pour interdire l'enseignement d'une théorie scientifique,

ou lui imposer une parité avec les mythes régénérés d'une Église

ou d'une secte.

Mieux vaut donc aujourd'hui prévenir qu'avoir demain à se résigner.

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

Facile d'éluder après une affirmation gratuite.

:hum: Vous ne voyez pas la forêt... Les arbres vous cachent la vue?

Lorsque vous parlez d'éluder... Vous voulez sans doute dire que c'est comme l'attitude que vous avez adopter à la suite de ma réponse quand aux sources et définitions aussi sérieuses que variées appuyant celle, oh! Combien ironique, des sceptiques du Québec? C'est bien cela? :hum:

Et lorsque vous parlez d'affirmation gratuite... Vous voulez sans doute parler du genre de commentaire émis sur ADM quand aux agnostiques? C'est bien cela? :hum:

Vous ne voyez pas pour un éventuel contrebalant de l'influence économique actuelle par la sphère des valeurs religieuse, ben je me répète... Tant mieux pour vous. :hi:

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Membre, Détestable Moi, 58ans Posté(e)
ADM Membre 1 635 messages
58ans‚ Détestable Moi,
Posté(e)

ADM, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas

et ne m'attribuez des interventions qui ne sont pas de moi !

C'est malhonnête ! Juste ça !

Pour moi, c'est sacré l'honnêteté ! :hehe:

C'est la première chose !

Encore votre blabla... Assumez donc vos écrits, ça changera de vos diversions et fuite habituelles...

Vous avez usez d'ironie très révélatrice au sujet de la laïcité, à savoir votre remarque quant à demander si ce serait une évolution que de la remettre en cause. Ne croyez pas que je ne saurais pas lire entre les lignes... Vous y perdez au change.

Si vous étiez honnête, vous auriez commenté les réponses suivantes, allant dans le sens de mon observation, à savoir que certaines personnes ont fait de leur athéisme une religion, et je vous inclus dans celles-ci... Dogmes et croyances et sacre a l'appui. :unknw:

La deuxième chose, c'est que sur ce topic,

vous avec d'autres, vous tordez les mots, vous les essorez

et vous en manipulez le sens !

Jusqu'à vouloir démontrer que l'athée aurait l'athéisme pour religion !

Il existe des façons de parlez, et l'expression "ne pas croire" en est une... Or il ne vous est pas venu a l'esprit que ces termes serait aussi tordus que de dire que pour certains, l'athéisme est une religion au même titre.

Il y a une logique dans mon discours et elle permet de relier chaques définitions proposées entre elles pour en arriver à cette conclusion toute simple, soit que l'athéisme est une religion pour certains.

Vos affirmations ne sont pas preuves !

J'ai encadré et mise en gras l'une des dernières de vos assertions !

Et je vous ai citée, 11 mai, 19.19, inter 1227 !

Faites de même, SVP!

Que dire de votre réponse d'où les arguments sont absents? Que votre discours serait vide et n'aurait pour but que de vous défendre ou vous mettre en valeur? :hum:

Mais affirmation pointent des faits, je n'ai rien à prouver à personne... Si vous voulez des preuves, regardez-vous dans un miroir. :hi:

Et j'en ris, excusez-moi de rire ! Faut-il être triste ?

Vous en arriviez donc à la conclusion que le monde

évoluant, on peut mettre en question les lois et les changer

et notamment la loi sur la laïcité !

Mais moi aussi je rigole bien... Je ne conclus rien du tout, je ne fait qu'émettre un commentaire visant votre dogmatisme en donnant un exemple qui serait matière à réflexion... Simplement parce que je ne rejette pas catégoriquement et sans raison certaines réalités. Vous savez qui parle très souvent du fait de faire dire à l'autre ce qu'il ne dit pas, vous savez de qui je parle, n'est-ce pas? Alors voyez avec elle si vous ne faites pas ce qu'elle reproche aux autres de lui faire, comme par hasard... :hi:

Vous avez raison, en démocratie, on peut débattre et remettre en question !

Ceci dit, remettre en question la laïcité, c'est proposer autre chose,

vous voudriez la remplacer par quoi ?

Je ne veux pas la remplacer, si vous lisiez avec la volonté de comprendre, vous auriez vu que je cherche plutôt à remettre la balance des influences au neutre, en incluant l'influence des institutions économiques dans le domaine d'exclusion politique.

Permettez que je m'en inquiète !

Et remarquez que je suis polie, que je vous réponds sans

manipuler vos dires !

Faites de même, je vous prie !

Merci ! :hi:

Ne me priez pas... :blush: inquiétez-vous bien, ça suffira. :hi:

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